24 января 2020, 12:59

Шизофрения

В детстве я смотрела на мир и он был странным. Люди были безумны, совершенно безумны. Я искала в этом смысл и не находила. Я искала в этом любовь, а получала лишь ненависть. Я думала, что когда вырасту, смогу понять и полюбить этот мир и немало моих попыток познать и понять были продиктованы именно этим желанием. Но то понимание, которого я достигала, оказывалось всегда лишь иллюзией — утешением на короткий миг. Стоило знанию устояться и приходило осознание, что это новое знание лишь подтверждает то, что я знала ранее, лишь высвечивает более чётко, более глубоко. Я до сих пор считаю этот мир ужасным местом, а людей глупыми, злыми и несчастными. Просто теперь я вижу это на другом уровне, вот и всё.

Почему шизофрения? Представим, что человек отождествился с деревом. Бац! И вот он — дерево. Стоит, шевелит ветками, похрустывает корнями в земле, думает своё древесное и имеет проблемы дерева. Что делает с таким человеком мир? Правильно — сажает в психушку. Ну представьте, стоит чувак, молчит, не ест, не пьёт, не спит, только шевелит руками задумчиво. Острое состояние, батенька.
Отождествление с эго чем-то похоже на это. Т.е. нечто никогда не переставало быть собой, не теряло своих свойств, качеств и состояний. Просто это нечто взяло и отождествилось с человеком. Ходит теперь на работу и переживает о новой модели айфона. Настоящее безумие!

Представь, что ты был мизинцем. Однажды очнулся и осознал, что ты есть всё — всё это тело. И нельзя ткнуть в какую-то часть этого тела и сказать — это Я. Но прикол заключается ещё и в том, что меняется сама концепция этого «Я». Т.е. раньше Я было мизинцем. И когда ты ищешь куда же ткнуть пальцем, где теперь это Я расположено, ты перебираешь мизинцы и другие кусочки своего тела, поскольку ты ищешь схожее, что-то такое же как раньше, но другое. И не находишь. Поэтому возникает мысль «меня нет» или «я есть всё». И слова резко становятся неудобны, т.к. их лексический смысл не предназначен для вмещения того, что ты ощущаешь.
Но исчез ли ты на самом деле? Если смотреть на эту аналогию как человек, становится ясно, что попытки найти себя в каком-то другом мизинце бессмысленны, ведь то, что мы называем Я, будучи всем телом, к этому телу вообще не относится, это самоощущение, личность, точка взгляда у нас в голове. Одним словом — эго.
И то, что было мизинцем, осознало, что оно всегда было чем-то большим, просто ассоциировало себя именно с мизинцем. Но исчезло ли оно, когда иссякла эта ассоциация? Нет. Потеряло ли оно ассоциированность с чем-либо? Нет. Если брать эту аналогию, становится очевидно, что Я по прежнему есть, только оно стало во-первых больше, а во-вторых — другим. И то другое нужно сперва нащупать, чтобы осознать что именно ты теперь есть.
В период нащупывания человек останавливается и от интенсивного движения вверх переходит к экстенсивному движению вширь. Как мизинец, утративший свою самоидентификацию, начинает ощупывать своё новое большое тело, чтобы познать его. Когда он не найдёт себя в пределах тела — начнёт искать дальше. С просветлёнными так же. Сначала они сидят в своём «я есть всё», застыли на этой точке и ощупывают своё текущее такое огромное тело — отражение своей самости во всём вокруг. Вероятно этот период должен быть исчерпан для того, чтобы нечто насытилось этим опытом, чтобы вновь испытало стремление выйти туда, наружу, за пределы познания. И то, что оно там обнаружит… будет таким же уровнем ассоциированности, как и в случае с мизинцем или эго.
Познание возможно только вширь. Прозрение возможно только вверх. Многие люди путают эти вещи. Они пытаются познать что-то выше своего осознания. Или пытаются прозревать что-то на уровне текущем, полагая, что это к чему-то их приведёт. Это всё лишь игра, очередной этап игры. До тех пока существо желает играть на текущем уровне осознания, оно будет этим уровнем, ассоциированность сохраняется. Многие люди не понимают этого. Это простая вещь — если ты до сих пор не прозрел, значит у тебя нет потребности прозревать, вот и всё. И это никак не зависит от разума и знаний в нём — интеллектуальный путь. Это никак не связано с ощущениями в теле — медитации и прочие состояния. Нечто перестаёт играть тогда, когда больше не хочет играть, ничего иного. Камень наигрался в камень и стал растением. Растение наигралось в растение и стало животным. Животное наигралось в животное и стало человеком. Человек наигрался в человека и стал сознанием. Чем станет сознание, когда наиграется?
Сейчас принято считать, что сознание — последний уровень. Такой вывод сделан на словах тех, кто что-то познал при жизни и рассказал об этом. Почему-то люди не задают простейший вопрос — последний ли это уровень? Ведь мы видим, глядя ниже, фрактальное самоподобие всего, эту вложенность, видим как уровень переходит в уровень. Но добравшись до своего текущего предела, предпочитаем не экстраполировать это видение за пределы своего текущего самоосознания. Это абсурдно. Это ошибка выжившего. Ведь ассоциированность сохраняется и это очевидно. То, что пленено, не может объявлять себя свободным. Любое прозрение направленно только на уровень выше. Сидя на текущем уровне и играя с ним, нечто играет, не развивается. Не надо подменять эти понятия.
Вот я смотрю, на просветлённого на ютубе. У меня нет сомнений в его уровне, он очевиден. Это существо сидит в ясности и делится этой ясностью с миром. Возникает логичный вопрос — зачем? Можно придумать много ответов, но практика показывает, что единственный правильный ответ в таких случаях — игра. О наличии игры свидетельствует сам факт существования это существа. Ход игры так же очевиден: то что он делает — это и есть его игра. Наиграется — выйдет из игры. Всё просто.
Есть ещё один момент — осознание самой игры. Когда человек был человеком, ему не было очевидно, что он есть нечто большее, чем человек. Когда он превращается в нечто — ему так же не очевидно, что он есть большее, чем это нечто. Это очевидно с уровня выше, но невозможно получить понимание уровня выше, когда ты уровнем ниже — ты можешь смотреть только в плоскость. Сколько бы ты не воображал, сам опыт осознания ты не получишь. Возникает логичный вопрос — что же делать, чтобы выйти на уровень выше? Возникает логичный ответ — играть. Играть до посинения, на всю катушку — метод пресыщения. Либо стать аскетом, отказаться от каких-то аспектов игры и осознать, что они тебе не нужны — путь ограничения. В конечном итоге это решается через сдачу. Когда ты пресытился игрой, оставил любые попытки быть в ней, быть ею. И тогда вселенная милостиво исполняет твоё желание, предоставляя иную игру, покруче. Всё это движение к прозрению, вверх, наружу, за пределы игры — это бесконечный процесс разочарования в текущем уровне игры, ничего больше.

Возвращаясь к началу поста, любая игра есть какой-то уровень замороченности, ограниченности, иллюзии. Это бесконечное безумие. Ты пытался преодолеть его? Ты получил его ещё больше, ещё лучшего качества. Мир был неправильным и вот ты вышел на тот уровень, с которого осознал правильность мира. А потом осознал неправильность самого мира. Снова и снова, новый и новый уровень вселенского безумия. Новая игра. Бесконечная шизофрения.

102 комментария

dervish
«В конечном итоге это решается через сдачу. Когда ты пресытился игрой, оставил любые попытки быть в ней, быть ею.» — Это очень резонирует, созвучно мне.
Nelle
Я делю просветлённых на «случайно» и «в результате практики». Не знаю насчёт тех, кто случайно, а вот те которые практиковали — все через сдачу приходят. И это выглядит логично, если брать концепцию мира как игры. Сейчас много людей играют в духовность, например. но смотришь на них и очевидно, что они смакуют эту игру, вопроса завершить её не стоит. Это там, как битва с далёким финальным боссом, когда-нибудь будет, но сейчас эта цель нужна только для обозначения пути.
dervish
И ещё понравилось развитие самоидентификации меня нет от отождествления я с ней да расширения её.
Nelle
Я не понимаю тех, кто утверждает, что его нет. Ну как нет, если есть-то? Да, точки нет, ты стал больше, но ты же не стал кем-то другим. По прежнему одно тело, по прежнему присутствие здесь. Поэтому я сейчас не вижу просветлённость как некий конец пути, только как этап.
dervish
Я думаю это происходит в самом начале опыта пробуждения, когда сохраняется ещё память об отождествлении с личностью. И Наряду с этим переживается яркий по контрасту опыт разотождествления с ней.«Меня нет», как хотелок и амбиций прежнего персонажа.Здесь на форуме, Думаю, больше порицается идея безответственности которую оправдывают Этой концепцией//.
Nelle
Безответственности?
dervish
«Божественный шизофреник» – доступ к Свидетелю и к эго.http://www.galaxysss.ru/blog/2016/04/03/bozhestvennyy_shizofrenik___do
dervish
Nelle
Прочитала. Да, так и есть. Только, видимо, не для меня. Я ещё до того как остаться поняла, что мне мир — всё, закончен. Я выбрала ещё десяток лет жизни, но приятной (до этого была неприятная), чтобы узнать как это. И какое-то время казалось, что это то, чего я искала. А потом возник дискомфорт. Скука. Новые вопросы к существованию. Т.е. сначала приняла мир, увидела его совершенство, но чем дольше, тем яснее понимаю, что не хочу я этого мира. Он ужасен. Ни сострадания, ни желания разбираться в нём. И я уже не могу притворяться, что получила то, чего хотела. Не знаю, как с другими, я вижу людей на том же ютубе, которым норм и они сидят сияют. Только это не моё.
dervish
1«Поэтому я сейчас не вижу просветлённость как некий конец пути, только как этап.»
2 «Я ещё до того как остаться поняла, что мне мир — всё, закончен.»
Возможно развитие 1й концепции отменит вторую.
Nelle
Вторая и возникла из развития первой =)
Platonio
Должен был появиться какой-нибудь дурак, который сказал бы, что проблема сохранилась потому, что не был распознан тот, кто отождествляется. Но его не появилось, поэтому напишу я.
Nelle
Я распознала. И что?
Platonio
Кто отождествлялся в итоге?
Nelle
Дух.
Platonio
Чей?
Nelle
Бога.
Platonio
Тогда ты тут причем? Ну отождествлялся дух Бога с чем-то. Много всего происходит же.
Nelle
В смысле «я»? В смысле «не при чём»? Какой-то бред опять.
Platonio
Ну, а чьи переживания описаны в посте? Духа, Бога или твои?
Nelle
Какая разница чьи? У вас тут Бог отдельно, как я понимаю?
Предлагаю так, побудь дураком ещё раз и опиши мне мысль, которую первоначально хотел донести ) А то я уже задолбалась с этими вашими играми, сначала 100500 комментов и в конце выясняется, что кто-то чего-то не так понял и т.д. Сократим ветку )
Platonio
Раньше тут была тенденция обращать внимание не на отождествление, а на отождествляющегося, не на игру, а на играющего, не на то,_что, а на того,_кто. В посте описаны отождествления, игры, опыты, уровни выше и в то же время есть оттенок некоего экзистенциального недовольства. Ну вот и вопрос созрел, может дело не в них, а в том, кто.
Nelle
А где я говорила, что дело в них? Тут исключительно обо мне речь.
koshka
Какая разница чьи? У вас тут Бог отдельно, как я понимаю?
это не «у нас», а точно!!! у тебя, Дух или Бог отдельно от тебя, и вот это у «вас» — это твоя проекция на «них»(мир). И вот эта отдельность от Бога и есть экзистенциальная ошибка. И превзойти ее, если так можно выразится, можно только через работу с васанами, а не через какие-то сдвиги в восприятии. Ты ошибочно думаешь, что ты «прозрела» в свою природу. Пока нет.
Nelle
Ноу комментс.
koshka
Я до сих пор считаю этот мир ужасным местом, а людей глупыми, злыми и несчастными. Просто теперь я вижу это на другом уровне, вот и всё.
Я конечно не могу знать как ты переживешь этот мир, у меня есть только те слова которыми ты это описываешь. Но я знаю наверняка, что без меня нет мира. Я есть источник всех миров и уровней. Враждебность или ужасность мира есть мое представление о нем. Само по себе представление о мире не является ни ужасным ни тем более враждебным. Соответственно я не переживаю враждебности и ужасности в общеприятом смысле. Но это не означает, что я не отреагирую каким-то образом на опасность.
Возвращаясь к началу поста, любая игра есть какой-то уровень замороченности, ограниченности, иллюзии. Это бесконечное безумие.
Безумие это когда не все в игре осознается. Значит что-то упускается еще из виду.
Nelle
Плевать что ты переживаешь и воображаешь. Ты что можешь изменить-то, источник? Другим? Пойди исцели слепого. Себе? Выйди из окна и полетать попробуй.
Кроме того, я уже писала ранее — ты источник только своего мира. Если ты источник мира соседи дяди Васи — сделай так, чтобы он полюбил пробежки с утра, например, поменяй ему восприятие.
В итоге всё равно всё сводится к тому, что есть некие правила игры, ограничения. И вопрос о том, что их задаёт, если кроме тебя здесь ничего нет. Как можно ограничить безграничное? Или таки граничное?
koshka
Плевать что ты переживаешь и воображаешь. Ты что можешь изменить-то, источник? Другим?
Других на этом уровне рассуждения – нет. Есть только ТЫ! Ты можешь увидеть источник своего беспокойства, если направишь туда внимание. Ты можешь увидеть источник своего страха если направишь туда внимание…
Пойди исцели слепого. Себе? Выйди из окна и полетать попробуй.
Ум должен знать свое место. Тогда он не будет воображать? или пытаться решать задачи которые не в его ведении.
Кроме того, я уже писала ранее — ты источник только своего мира.
Да. Ты источник мира, но нет двух, трех и т.д миров, кроме как твоем в воображении. В мыслях, в воображении мы можем рождать миллион миров. В реализации всегда все уже так как свершено. Если есть не согласие с реализацией, или какие-то претензии на то чтобы там что-то подкрутить, то во-первых – это ВСЕГДА только в воображении, во-вторых всегда нужно смотреть на источник этого несогласия. Зачем? Затем, что только так можно осознать загоны ума. Не путать несогласие или претензию к миру типа мир – унылое г-но, с желанием чему-то научиться или усовершенствовать навык.
В итоге всё равно всё сводится к тому, что есть некие правила игры, ограничения.
Да ты разумное, обуславливаемое, переобуславливаемое, приспосабливаемое, существо. Да ты видишь в этом череду закономерностей, и понимаешь их как правила или ограничения. Да ты принимаешь или не принимаешь какие-то правила/ограничения. Что с этим не так?
И вопрос о том, что их задаёт, если кроме тебя здесь ничего нет. Как можно ограничить безграничное? Или таки граничное?
Вопрос в том Кто творит безграничное сейчас? Есть Я и есть НЕЧТО(Безграничное) — так ли это?
Nelle
Есть только ТЫ!
Зачем тогда сама с собой разговариваешь? )

Ум должен знать свое место. Тогда он не будет воображать
Вот именно. Поставь его на место практикой. А то болтать — не мешки ворочать.

только так можно осознать загоны ума
Бла, бла. Я пишу не про ум, а они сидят в уме и видят ум. На здоровье.

Что с этим не так?
Это не качества Абсолюта.

Есть Я и есть НЕЧТО(Безграничное) — так ли это?
В каком месте безгранично, в воображении? Давай, напиши мне что-нибудь на хинди, например.
koshka
Зачем тогда сама с собой разговариваешь? )
Для меня это определенная практика. Я выслеживаю свои загоны. А кроме того мне интересно все что связано с работой психики. Мне приятно заниматься этим делом в свободное время )
Бла, бла. Я пишу не про ум, а они сидят в уме и видят ум. На здоровье.
я конечно понимаю, что бумага все стерпит, но вещать про «непроум» из-за «запределья» это еще та забава хахаха. Я конечно не против, мне нравится с тобой общаться. Просто иногда твои слова вызывают у меня ощущение, что тебе не сладко там совсем. Но я уже говорила — могу ошибаться. Так что вот так )
Nelle
Тебя ещё психика интересует? Хм.

А мне неприятно с тобой общаться. Вернее не так: приятно, пока ты не «начинаешь». Додумываешь что-то там, предъявляешь и я вроде как должна оправдываться? Наблюдала такое общение не раз, оно токсично, раз уж мы о психике. Впрочем, позиция солипсизма должна тебя в этом оправдывать.
koshka
Вернее не так: приятно, пока ты не «начинаешь». Додумываешь что-то там
прошу прощения, я ж говорила тебе, что мы тут маленько контуженные ) я признаю что загоняюсь, и что общение такое неприятное. Я исправляюсь же ж )
Nelle
Я кстати так тоже умею )
Например: то, что ты делаешь попытки угадать, приписать кому-то какие-то чувства, свидетельствует о том что ты плохо понимаешь людей. Хочешь понимать и поэтому интересуешься психологией.
Угадала? )
Можно дальше пойти. Такой настойчивый интерес к другим людям говорит о твоей потребности ввести их в сферу своего контроля. И именно это поспудное желание контролировать других и приводит к токсичным проколам в общении, которые ты можешь не замечать.
Что там ещё… хммм. Причина такого поведения может крыться в неуверенности и экстернальном локусе личности. Что странно, т.к. мы тут говорим о духовном всяком, а духовное обычно постигается людьми, обращёнными в себя, а не наружу. Попытка контролировать себя через контроль мира вокруг, оправданная солипсизмом опять же и… ух, меня понесло ) Дальше уже не психология )
Nelle
Хотя нет, можно продолжить. Боязнь смотреть не внутрь, а наружу могла быть вызвана некими неприятными откровениями на том самом духовном пути — такое случается со слабыми личностями, не готовыми принять свои недостатки. Некоторые из них наверняка скрываются от внутреннего взора, и в качестве одной из защит психика как раз и и выворачивает твой взгляд наружу. Это может быть связано со страхом нелюбви, почерпнутым из детства, скорее всего от родителей, и эксраполяцией этого страха в текущую ситуацию, когда Богом, т.е. объектом обязанном любить, выступаешь уже ты сама. И т.д.
ПС: это был просто пример на почти голом месте, ничего личного )
Nelle
Боязнь смотреть не внутрь, а наружу
Очепятк. Боязнь смотреть внутрь и отсюда стремление смотреть наружу.
koshka
Боязнь смотреть внутрь и отсюда стремление смотреть наружу.
да именно страх не дает заглянуть во внутрь — это блок. Но если есть запрос, то внимание туда таки рано или позно упадет.
koshka
ну вот нравится мне читать такой глубины анализ психики. Я его и не воспринимаю лично, ибо сама таким анализом занимаюсь. С общением в реальной жизни как раз у меня порядок. На работе люди говорят, что я клей для коллектива, и что ко всем нахожу подход и сглаживаю конфликты. Но ты права что это достигается контролем и интересом как у кого дела обстоят и это конечно же помогает видеть свои загоны, потому что во вне это легче увидеть. И потому когда об этом пишу, тоже это осознаю. Если у тебя есть опыт работы со своими страхами, то говоря с человеком об этом ты можешь транслировать свой опыт, а воспользуется человек им, или нет это уже как карта ляжет ) Меня воспитывали на советской идеологии сострадания и помощи близким. Поэтому у меня это такая гиппертрофированная штука, когда я слышу у человека трабл, то Чип и Дейл спешит на помощь ))) — все для близких. Я такая вселенская мамка — понимаешь ) Но ты там что-то такое писала про любовь. Так вот да, недавно на меня снизошло откровение по этому поводу, это все делается только лишь для того чтобы быть любимой быть хорошей и правильной для всех, еще при этом это нужно и как то скрывать это, потому что в детстве поставили запрет на проявление любви и нежности как нечто неподобающее. Но все-равно выросла такой вроде бы нежной девочкой, но местами поведение как у мужчины, жесткая бываю. И с этой растяжкой ох как нелегко было жить. Поэтому и пришла к тому что пришлось разбираться и раскапывать такие вот штуки. Уже на собственном опыте знаю как это облегчает жизнь, когда это осознается вот прям вот в моменте. Такое вот как — бац! Ага вот оно откуда ноги растут то! ) И все… такое облегчение потом, как гора с плеч. По-этому искренне и другим этого желаю. Но могу загоняться конечно же в своих интерпретациях. Ты уж не серчай сильно )
Nelle
Да не серчаю ) Прояснили и ладно.
В свою очередь могу сказать, что неприязнь к таким оценкам мне ещё мать воспитала. И позже я встречала людей, которые вот создали себе какой-то образ тебя и всё, не поменяешь. И если этот образ неприятный, то ты всякий раз как кукла в отношениях с этим человеком, само общение подразумевает участие в какой-то его мутной игре, где ты выполняешь нелицеприятную роль. Я такого общения обычно избегаю.
Что касаемо психологии… не знаю, она мне как детский утренник. Потому что весь этот хитрый лес эмоций сводится к одному корню — желанию любви, а корень этот пророс вследствие самого факта рождения. Поэтому я и называю этот мир адским и моё стремление отсюда уйти никуда не девается, я сознаю, что не хочу играть ЗДЕСЬ. Поэтому я не мастер и у меня нет качеств мастера и мне здесь скучно.
Страхи здесь ни при чём, со страхами я уже давно отработала. Есть страх разотождествления с эго, это нормально, т.к. я сейчас опять живу и мне снова есть что терять. Другие я фикшу таким же анализом, хотя они тоже все сводятся к этому одному страху. Поэтому да, страхи есть, и нет, я не собираюсь с ними работать — это неприятная часть самой жизни, щито поделать. Максимум проясняю, свожу к корню и всё.
Что касаемо самого анализа… есть у меня в мыслях один пост, правда он практический и поэтому я не могу понять, надо ли это сюда писать. Всё равно никому не пригодится. Подумаю ещё.
Margosha
надо ли это сюда писать.
Надо. Пиши. Авось кому и сгодится.
Nelle
Постараюсь. Просто его структурировать надо, это не спонтанное письмо, как я сюда обычно пишу. Вот и придумываю отмазки )
Margosha
Мне нравится тебя читать:)
koshka
конечно пиши )
koshka
Что касаемо психологии…
я психологией в традиционном смысле не занимаюсь. Когда говорю про работу психики — имею в виду самоознавание — работа ума с собой же. Ведь наша природа самоознающая. Как говорится зачем нам голова дадена ))) Такое наведение порядка в мышлении и замечание зажимов(страхов). И впоследствии уже в опыте начинаешь замечать на контрасте что действия происходят на фоне покоя. Это чистая естественная реализация того тебя какой ты есть. И нет вот этих екзистенциональных мыслей на фоне. Вот это как по мне и называют естественным состоянием человека — сахаджей. Когда активность происходит из страха, то это затратно энергетически да и на физическом плане это отпечатывается усталостью, болезнями и т.п. Поэтому уже когда на собственном опыте знаешь «вкус» как это проявляться без страха, то тогда само-собой тянет разбираться, если всплывает какое-то беспокойство. вот у меня так. А вся эта тема духовности уже давно поросла спекуляциями имхо. Но зерно истины все же там есть )
Nelle
действия происходят на фоне покоя
Тоже может оказаться ловушкой. Хотя я этот путь мало знаю. Два пути, я писала, пресыщение и ограничение. Ты можешь дать эмоциям волю-свободу-краски и таким образом пережить их и исчерпать дефекты. А можешь сесть в покой и наблюдать, но с наблюдением приходит и ограничение. Тут человек может залипнуть на чём-то, что он не видит, проявления этого давит, а сам куда надо не смотрит.

Это чистая естественная реализация того тебя какой ты есть.
Там много негативного, в этой естественности?
koshka
ну да очевидно, что пути разные могут быть. чем больше тебя читаю тем больше в этом убеждаюсь.

Там много негативного, в этой естественности?
что ты имеешь в виду?
Nelle
Много неприятных черт себя видишь?
koshka
хм… ну тут возможно есть одна тонкость. мы обычно знаем все свои страхи. но одно дело просто знать об их наличии, другое дело это в опыте вытащить страх прожить в моменте с осознанием того, что нет в том твоей вины, да и сознание того факта, что страх этот собственно ментального уровня конструкция с эмоциональным ответом уже не пугает больше. Ну типа увидел змею в веревке с кем не бывает. Когда все это осознается, то ты в этот момент за пределами самого явления, ты дистанцировался от него. Когда ассоциирован с переживанием то нет возможности его рассмотреть. Нужно как бы подняться на уровень выше.
Nelle
Ну я так поняла ты наблюдаешь онлайн как в тебе всякое возникает, в том числе что-то, чего там лучше бы не было. Вот этого много?
koshka
да можно сказать онлайн. но это длиться может от нескольких дней до полутора недель. Сейчас как то реже и интервал проживания короче. Много ли такого? Когда начинала где то пару лет назад, и год назад такого я бы сказала интенсива, то много было. При чем было что-то чепуховое — легкое, а было забористое и тяжелое. Как только что-то одно раскручиваешь, сразу наступает покой, а потом снова закручивает, и по началу просто бесило, что уходило то состояние покоя, словно ты что то теряешь. Теперь просто всю эту механику знаю. Ум как только ослабил зажим, то сразу цепляется за это новое состояние, как положительное и потом идет такое неприятие того, что оно «уходит». Некоторые темы проходишь по несколько раз но каждый раз это словно больше разворачивается, новой глубиной.
Nelle
Ясно. Проработка идёт. Я это делала до Пэ. Собственно поэтому мне не особо интересно сейчас, что там происходит. Отвалились амбиции сделать из себя идеал и т.д. Сейчас больше стараюсь не залипать и не вовлекаться, чем исправлять себя.
koshka
Та я тоже не леплю идеал. Я «охотник» за естественным состоянием ) Всегда с детства как бы его знала, поэтому туда стремление.
Nelle
Ну как по мне, самое естественное состояние, так сказать, наиболее неестественное для жизни в то же время )
koshka
ну тут как говорится, наверное это зависит от ожиданий, или от их отсутствия на физическом уровне, но присуствия их в ментале )
Nelle
Да не, я про Пустоту, которая Полнота. Парадоксальная вещь.
koshka
все эти зажимы в своей глубине сводятся к страху смерти, но и очень глубоким для меня оказался этот инсайт с любовью, быть не любимой оказалось это было страшно… ну опять же он сводится к страху смерти, потому что остаться в одиночестве равносильно погибнуть.
Nelle
Угу. Я про это выше говорила. Страхи сводятся к одному. Но и любовь сводится к одному. И вот то, к чему сводится любовь, оно сильнее того, к чему сводится страх. Иначе люди бы никуда не светлели, сдача была бы невозможна.
koshka
И вот то, к чему сводится любовь, оно сильнее того, к чему сводится страх.
я любовь увидела из глубины детских воспоминаний как просто некое приятное переживание, которое названо любовью. Сейчас любовь как таковую, я не обожествляю, ну или не мистифицирую. У меня долгое время был как спазм в горле с этой любовью. Все время казалось, что я ее не реализовала в жизни по настоящему ) Сейчас вроде отпустило, хотя и не знаю на долго ли )))
Margosha
У меня долгое время был как спазм в горле с этой любовью.
Это о другом.
Любовь — это сердце. Видящие друзья видели это как огромный золотой шар в области груди ну и столб света, уходящий вверх.
koshka
глубина реализации как кроличья норка )
но в ней как говорится только свой опыт имеет месть быть.
Margosha
Я о своем опыте, но он схож с опытом многих ПЭ.
koshka
это друзья видели как ты переживала любовь?
или это ты описала свой опыт?
в принципе я понимаю что это может переживаться по разному, и возможно есть и некая глубина этого переживания, но у меня пока так.
Margosha
У меня было открыто сердце. А друзья с открытым видением видели меня так.
А горло- это как правило запрет на самовыражение, запрет на творчество.
koshka
А горло- это как правило запрет на самовыражение, запрет на творчество.
вполне подходит по описанию. С творчеством у меня тоже была тема.
Margosha
С творчеством у меня тоже была тема.
У тебя это было, а я с этим работаю сейчас.
koshka
а как ты работаешь, если об этом можно здесь говорить?
Margosha
Пока пою))) Это раскрывает горло.
Ну и на уровне идей нащупываю что-то, но пока интерес не течет никуда(
koshka
ясно. я в детстве много пела и танцевала когда сама дома оставалась. шитьем занималась, рисованием. А потом все это как отрубило. И очнулась в зрелом возрасте — а что такое тяги к творчеству вот как уже надцать лет нет. Непорядок. Что за фигня, думала я ))) Парило так конкретно. Уже не помню как, но тема отпустила. Помню только что много плакала и кашляла, когда этой темы касалась. Сейчас увлечением стал большой теннис. И на том боженьке спасибо )
koshka
и что самое интересное — все друзья то такие творческие, талантливые, а я на их фоне себя чувствовать начала ущербной. Сейчас улыбает это все )
Margosha
Я много чего умела, потом отрубило. Пока в поиске.
koshka
ну так да, если есть желание его надо реализовывать.
Margosha
таки да, иначе жизненная программа просто свернется.
Margosha
Кармы-то нет. Сознанию не за что зацепиться.
Nelle
Вот это у меня, кстати, есть.
Margosha
Запрет или интерес никуда не течет?
Nelle
Не запрет. До Пэ было творчество, а потом просто молчание стеной и всё. Даже когда уже склеилась и пыталась… просто смотрю куда-то в мир и опять молчание, аж язык к нёбу прирастает — «нечего сказать миру», такая мысль.
Вот горло болеть уже последние годы начало. Может появилось что сказать? Хз. Пробую )
Margosha
Я тоже молчала. Потом стала говорить. Но странно звучал мой голос, как будто раскатистое эхо в горах. Тихий звук усиливался многократно.
Сейчас желание говорить проходит.
Nelle
Кстати, творчество как развлечение было. То, которое от ума. Правда для меня это не совсем творчество. А вот то что изнутри, не знаю, мне кажется оно если заговорит — так рявкнет, что сама обоссусь ))) Может потому и горло )
Margosha
А может во вкус войдешь. Ты начни, а там видно будет)
Nelle
Если блок, то вопрос именно начать )
Но я сейчас иду наоборот обратно в молчание. И получается, только за квартиру боюсь. Надо место для медитаций искать, блин (
Margosha
А за квартиру чего бояться? Не поняла.
Nelle
Я хз стоит ли относиться к такому серьёзно и не придумываю ли я фигни сама себе. Но прошлый раз, когда взмедитнула до ощущений на маковке — унитаз прорвало. Сегодня блок в спине распустила и вдруг сила попёрла — опять в макушку ударила. Лампочка взорвалась.
Я побаиваюсь, т.к. если оно так идёт — у меня дома компы вообще-то, раб.инструмент. Да и вообще дома неудобно, уединения почти нет.
Margosha
У меня такое было, тоже вся техника сгорела. Потом я научилась жить с такой энергетикой.
А на технику поставь защиту, типа какого-нибудь кокона. Когда такая силища прет, то мгновенно все проявляется=материализуется.
Для медитаций есть ретритные центры.
Nelle
Кокона? Хмм. Просто визуализировать и типа начитать? А животным плохо не станет? А то у меня коты что-то нервные стали. Они ещё и лезут всякий раз, как сажусь.
У нас в городе нет ничего, кроме йоги и каких-то детских медитаций под мантру. Да всяких тренингов аля «привлечь мужика».
Думаю, может комнату снять. Но возникает вопрос, не ношу ли я это с собой — если ношу, то без разницы где я там взмедитнула, живу-то дома.
Margosha
Просто визуализация+ намерение.
Животным тяжеловато в таких энергиях, потом привыкают.
Коты вообще все видят. Я как-то чистила квартиру и сделала в одном из углов воронку для слива ненужной энергии на тонком плане. Так кошка тут же примчалась, села попой на место воронки, типа закрыла собой дырку. И смотрела на меня в недоумении, типа, ты что хозяйка, дура чтоле, зачем нам дырка в доме?
В общем, когда раскрывается в тебе источник силы лучше делать все осознанно, т.к. проявляется все быстро.
Nelle
С учётом того, что я ничему толком не училась, это проблематично.
Спасибо за совет, попробую.
Margosha
Это творческий процесс, идущий из души)
koshka
ну ты это, хоть лэд лампы поставь, они вроде не взрываются )))
а у меня позавчера прорвало шланги на смесителе в 3 часа ночи, хорошо что я не спала в это время, муж как ошпаренный на мой крик спросонку подорвался и сразу перекрыл воду. причем я около этого момнта лежала и думала о том что трубы у меня старые уже, вспоминала где у меня телефон сантехника, вспоминала как у сосодей над нами год назад кран сорвало и нас просто залило ))) а лампочки накаливания сейчас хр-вые такие у меня они пачками взрывались, и у мамы тоже, пока не плюнула и не поставила лэд лампы.
Nelle
Да я бы поставила, но они в массмаркете тусклые все, что ппц. У нас обычно на 200-250 стоит, иначе глазам больно. А LED максимум под 150 вроде. И на самом деле канашка меня больше тараканит, т.к. проблема не только моя, но и соседей.
Вообще такая фигня была пока только два раза и оба я с дефектами работала. Просто сидеть в тишине, это когда как камень становишься — норм и без последствий. Поэтому вот именно с блоками горла я дома работать наверное не буду ) Ну нафиг, мне тут ещё жить потом.
koshka
да канашка дело серьезное )))
Nelle
Главное — контраст ) Днём высокие-высокие энергии, а вечером — туалет в говне =)))
Margosha
или пожар, как у меня случилось, когда я работала со стихией огня)
Nelle
Ой, тьфу. Не надо мне никаких стихий. С этим у меня уже было приключалово, вот как у Кошки. Ладно хоть послушалась интуиции, отключила все фильтры перед уходом. Чуть не сгорели нафиг.
Scharok
Отождествление с эго чем-то похоже на это
даже чтобы попытаться отождествиться с чем-либо, это «что-либо» надо хотя-бы представлять. А лучше — знать. Но я сильно сомневаюсь в том, что присутствующие здесь имеют ясное представление об «эго». А потому нет никакой игры, всё по-настоящему, даже если это настоящее — иллюзия.
Nelle
Но я сильно сомневаюсь в том, что присутствующие здесь имеют ясное представление об «эго».
Они должны иметь представление о его проявлениях. Под отождествлением здесь понимается авторство.

А потому нет никакой игры, всё по-настоящему, даже если это настоящее — иллюзия.
Игру слов здесь вижу я )
Scharok
о его проявлениях.
если проявления не замечаемы или не опознаваемы, то разговоры об источнике — вообще голая фантазия. Отождествление тоже процесс, в чем он проявляется по-твоему?
Игру слов
да какая уж тут игра? ) — всё буквально, живем в мире представлений, которые стремятся к реальности, как путник к горизонту.
Nelle
если проявления не замечаемы или не опознаваемы
Дык, если не смотреть, то и не увидишь.

Отождествление тоже процесс
У меня не процесс.
Prostovv
«Познание возможно только вширь. Прозрение возможно только вверх. Многие люди путают эти вещи. Они пытаются познать что-то выше своего осознания. Или пытаются прозревать что-то на уровне текущем, полагая, что это к чему-то их приведёт.»

Вот это понравилось