13 августа 2020, 16:29

Ложь проживания пустоты

Если кто-то говорит, что он проживает пустоту, то врет гнусно!
Проживание есть осознание изменения.
Изменение можно осознать только в сравнении (было-стало)
Сравнение осуществляется либо непосредственным перцептивным восприятием, либо с образом в памяти.
Любое воспоминание, образ — уже не пустота, а часть личности.
  • нет
  • +8

64 комментария

svarupa777
но… полнота есть только благодаря пустоте… фону… и по другому никак…
Erofey
Это утверждение верно.
Проблема в том, что проживание — процесс регистрации изменений.
А значит существует регистрирующий центр, который уже собственным существованием разрушает пустоту.
MentalTregger
Так ты обвиняешь С.Айтматова!? Я передам ему… а с принципе почему не может быть проживания образа пустоты…
svarupa777
нет… это завуалированное да… ну как у нежного валдюхи…
MentalTregger
Мы с Вадимом теперь друзья. Попрошу не обижать моего друга. Восхитительного певца
svarupa777
извини… ты так быстро меняешь мнения о друзьях…
MentalTregger
Друг он для того и друг. Что было кого стебать. По дружески.
Erofey
На эту реплику ответ тот же, что я написал Сварупе.
Проживание без регистрирующего центра не возможно, а его наличие разрушает пустоту.
Margosha
Проживание без регистрирующего центра не возможно, а его наличие разрушает пустоту
Совсем не разрушает. Пустоту можно узреть на разных уровнях.
На уровне физического плана пустотой является прозрачный воздух, а полнотой -разные объекты на его фоне(дома, деревья, люди, машины).
Но есть и Великая пустота. Ее тоже можно зарегистрировать. Во всяком случае, в моем опыте это так. Но чтобы описать это, нужно вернуться в личность.
Erofey
Какая же это пустота, если в ней торчит какой то регистратор?
И что характерно, он не только идентифицирует пустоту как пустоту, но ещё и куда-то регистрирует!
Сука, какое сложное и очень не пустое устройство! ;)
Margosha
Обычный наблюдатель.
Erofey
О нем и речь! Это же целая система!

Кстати, ждал, что ты прокомментировать чем то похожим на «опыт регистрации Великой пустоты». Ты идеально оправдала ожидания ;)
Margosha
Ну так а отчего же не поделиться своим опытом)
Erofey
Опытом ты не делилась.
Ты разместила утверждение о возможности такого опыта и его наличии у тебя, опровергая утверждение поста.
Margosha
Ты разместила утверждение о возможности такого опыта и его наличии у тебя, опровергая утверждение поста.
А разве я не подтвердила твое высказывание
Любое воспоминание, образ — уже не пустота, а часть личности.
Есть прямое переживание опыта и есть его описание. Так в чем здесь ложь, если пустота- основа всего?
Erofey
Считаешь, что подтвердила?

Прямое переживание реализуется перцептивной системой тела — такая же часть личности, как и все прочее.
" Пустота — основа всего" — с чего ты это взяла? Ты увидела пустоту с биркой «основа всего»?
Ах, авторитет сказал!
Если ты, как ты заявляешь, пережила пустоту в прямом переживании, как ты поняла, что она — основа? Ещё одна ложь. ;)
Margosha
Я ее переживаю постоянно. Посмотри на пространство вокруг себя, разве оно не пустотно?
Erofey
Оно пустотно лишь относительно плотности тела и предметов. Сама по себе пустота не воспринимается. Но к основе всего это какое имеет отношение?
И ты видишь в пространстве бирки «основа всего»?
Margosha
Бирки=названия=слова вообще исчезают, чем глубже ты погружаешься в себя.
Если хочешь что-то описать, то пользуешься бирками.

Сама по себе пустота не воспринимается.
очень даже воспринимается и видится, либо через физические глаза, либо чем-то более тонким.
Но к основе всего это какое имеет отношение?
Из пустоты появляется мое тело. Даже утром, пробуждаясь от сна, я осознаю процесс разворачивания мира, проходя разные пласты. Интересно осознавать и ощущать эн. тело. Импульсы, движение энергии.
Но все. Рассказывать это человеку, который пытается опровергнуть то, что мною проверено на опыте, осознано, неинтересно. Поэтому, выхожу из диалога. Пока.
Erofey
Тот факт, что в процессе просыпания последовательно включаются разве системы и возникают из небытия ощущения ни коим образом не свидетельствует о пустоте как об основе!
Банальная констатация изменений.

В темноте вспыхнул яркий свет. Темнота основа света?
Ты видишь яркий свет, он гаснет. Свет основа темноты?
Пока.
Diego
любой феномен — ощущение, звук, образ имеет локализацию в пространстве.
поэтому это база для любого феномена, без которой он не смог бы появится.
Erofey
Пространство — лишь описание неоднородности.
В однородности есть пространство?
Scharok
разве оно не пустотно?
неа )
Margosha
воздух не пустотен?
Erofey
Вдохни поглубже. Твои лёгкие пусты?
Scharok
воздух не пустотен?
нет конечно, в нем и пыль, и бактерии с вирусами, да и тот же кислород, которым мы дышим, углекислый газ, который выдыхаем. Шарик пустотой не надуешь )
Margosha
Ты видишь глазами бактерии, вирусы, кислород и углекислый газ? Или все это только мысли, знания, почерпнутые из книг?
Я вижу(воспринимаю) только прозрачность воздуха.
Scharok
а дым?, пар? пыль? —
Я вижу(воспринимаю) только прозрачность воздуха.
стекло тоже прозрачное, но ткнувшись носом — будет больно.
В последние годы участились ураганы, и мне приходится видеть результаты разбушевавшейся «пустоты»: поваленные деревья, оборванные провода, сорванные крыши. Забавная пустота.
Margosha
Пустота дает возможность быть всему, даже ураганам (энергия пришла в движение). Статика-динамика.
Scharok
энергия пришла в движение)
энергия — это и есть движение, движение материи. Там, где материи нет — нет и энергии.
Scharok
само понятие «пространство» весьма любопытное и многранное. Обычно навскидку, говоря о пространстве", подразумевается некое место, которое чем-то заполнено или может быть заполнено. Когда глаз ничего не видит в рамках каких-то границ, то говорим«пусто» — нет ничего. При этом, кроме трехмерного пространства, в обиходе пользуемся «пространством смыслов», «пространством цвета», «водное или воздушное пространство», «жизненное пространство» итд.
Так что пустота, на мой взгляд, — это состояние некоего места временное, неустойчивое и иллюзорное.
Margosha
Ты расширил контекст. Я говорила о воздухе, как о пространстве пустоты.
Scharok
о воздухе, как о пространстве пустоты.
не понимаю как воздух может стать пространством… пустоты. Воздух сам по себе НЕЧТО, способное заполнить место (пространство), оказавшееся не занятым.
1234
Кто ищет пустоту, тот её найдёт, просите и будет вам…
Scharok
пустоту тогда есть смысл искать, если имеешь чем её заполнить )
Margosha
Назови это фоном. Именно благодаря ему мы воспринимаем обьекты.
Scharok
Назови это фоном
лучше назвать неоднородностью — мне лучше).
Margosha
Пусть так. Я не против)
Scharok
Я не против)
я тоже )
Margosha
Есть разные уровни восприятия. Очень детально говорится об этом здесь
Your text to link...
Zemlyanin
Саш, привет.
А вот чисто для интереса — как быть — Проживание Присутствия (можно сказать Проживание наблюдения)… там нет никаких изменений, их просто там и быть не может и там классно — просто так, само по себе.
Можешь сказать, что я лгу. Пожалуйста.
Erofey
Привет! Что ты понимаешь под «Проживанием Присутствия»?
Моя интерпретация может отличаться от твоей.
Поясню. Для меня «проживание» — процесс осознания воспринимаемого (всех образов, впечатлений)
«Присутствие» — это то же самое осознание.
То есть «проживание присутствия» в моем понимании словосочетания «масло масляное».
Ты можешь проживать что-либо не присутствуя в нем?
А присутствовать в чем-то, не проживая это?
Это синонимы.
Проживание наблюдения)… там нет никаких изменений, их просто там и быть не может
Какое наблюдение возможно без изменений?
Сам процесс наблюдения — это регистрация, отражение изменений.
Нет изменений, нечего наблюдать. Нет регистрации, нет наблюдения.

Я поэтому и написал, что пустоту нельзя пережить.
В абсолютной пустоте нет ни того, что можно наблюдать, ни регистрации наблюдения.
Нети, нети.
Об однородности ничего нельзя сказать. Говорить не о чем и некому. Нет ничего, что могло бы быть хоть как-то определено. Если возникло, однородность стала неоднородностью.
Zemlyanin
Господи, вот ведь любитель определений… но что не сделаешь ради хорошего человека Ерофея…
Наблюдение без вовлечения и фиксация на самом факте наблюдения, а не на наблюдаемом.
Это просто из моего опыта.
Все слова кривые и неточные. На самом деле всё намного проще.
Не скучай. Хорошего дня!
1234
А на мои приветы ты не отвечаешь чтобы не вовлекатся?)))
Zemlyanin
Оля, ну ты чё? Я просто не понял, мне ли привет.
Привет, привет, привет, привет!
1234
Ну блин ты из крайности в крайность оказывается… мне ещё никто не отвечал четырьмя одинаковыми каментами))) Приятно что хоть один увидел мои четыре лица:)
Erofey
А как можно не определять понятия?.. Тогда в упор не ясно, кто и о чем говорит!

Что такое наблюдение? Наблюдение — суть регистрация впечатлений, образов (я сейчас не детализирую каких именно)
Это ВСЕГДА процесс. По-другому просто не бывает.
Что означает «фиксация на самом факте наблюдения»? Можешь пояснить?
То, что ты к процессу наблюдения еще цепляешь мысль: «я наблюдаю».
Так вся наша жизнь — непрерывное наблюдение. Только спектр наблюдаемого постоянно пульсирует то расширяясь, то сужаясь, включая то больше перцептивных сигналов, то больше образов из памяти.
Что не есть наблюдение?
Erofey
Кстати, отсутствие определения понятий как раз и приводит к появлению словосочетаний на подобие «Проживание присутствия». Речи всяких гуру полны таких заумных терминологических опусов. Начинаешь вдумываться — тавтология без смысла. Но красиво звучит, гипнотизирует публику.
И людям нравится думать о себе: «О! Я проживаю присутствие! Мудреная наука. Крутая крутотень!»
Да ты его всегда проживал, чудило! С первого вдоха. Только мастеру за это денег не платил :))))
Zemlyanin
Сдаюсь!
Erofey
Ты зря сдаешься. Стоит определить, что под каким понятием понимается.
Обрати внимание на обилие терминов. «Пустота», «Основа», Наблюдение", «Проживание», Присутствие"…
А если добавить их комбинации! «Наблюдение основы», «Проживание пустоты», «Присутствие в основе (пустоте), „Наблюдение проживания основы“, „Проживание наблюдения пустоты“…
Тебе не кажется, что король гол аж до самого скелета? ;)
Zemlyanin
Конечно, зря. У меня когда начинает что-то получаться, сразу снижается потребность что-то доказывать на эту тему.
Могу, пожалуй, только послать тебя… вот сюда… набери в нашем поисковике «Пробуждение за 8 секунд»...))))!
Это то, о чем я говорил, только другими словами. Если и это не дойдёт… значит, всё.
Erofey
Саша, ну опять «чувство присутствия» поставлено раньше «мысли».
Еще один зверь, которому установили первенство.
А ощущение? Перцептивное ощущение. Оно когда приходит? Первым? Вторым? Третьим?
«Чувство присутствия» приходит перед каждой мыслью? Вот я решаю задачу. Перебираю ходы в партии. Перед каждым образом следующего хода приходит «чувство присутствия».
А вот я стучу молотком по железяке, кую подкову. Оцениваю как получается. Перед каждой мыслью «тут надо подправить» должно возникать «чувство присутствия»?
Не дойдет! До меня слова с неясным смыслом не доходят.
Zemlyanin
Ты прав. Только это не про слова. Не про понятия.
Zemlyanin
И я ведь уже сдался. Ты мне огромный осиновый кол в сердце загнал и я сдался. Аут.
Erofey
Хм… Не знал, что ты — вампир.
Тогда утром тебя на кофе приглашать не буду. Только глухой ночью… на коктейль «кровь девственницы» ;)))))
1234
Девственница у адвайтических вампиров- это у которой мозги концепциями не засорены?
Erofey
Людей без концепций нет и быт не может. Так что мы ограничимся банальными физиологическими девственницами. Тоже дефицит… На дороге не валяются. А валяются синие алкашины, но они не девственницы:
1234
Мне вот сказали -увидишь синих — колено преклони,… Придётся наверно мне с ними нянькатца.
Erofey
Тот, кто сказал, сам, небось, уже и вовсе сиреневый! :)))))))
Scharok
Сдаюсь!
просто прими )