avatar

Сказ(ка) о сознании..

Как правило сознание напрочь игнорируется вниманием, все внимание сосредоточено на обьетах.
Реальная же практика начинается только тогда, когда внимание направляется одновременно и на объекты и на сам факт осознавания этих объектов, и только это можно назвать медитацией…
Помочь могут практики на внимание к мысли ЯЕСТЬ, отвергая все остальные, которые приходят после, можно задавать себе вопрос.-как я знаю что ЯЕСТЬ?., можно пробовать постоянно размышлять о том.., что не меняется в течение всей жизни…ведь чтобы что то изменялось, и было замечено., должен быть этот неизменный фон, неизменная основа изменений. Также неплохо переводить внимание на сознание размышлениями о том, что ты (как видящий) никак не можешь быть обьектом(видимым)., потому что ты не ообьект, а субьект(а вот когда приняли субьект за обьект-тело.личность-это и есть засыпание)
В переживании это будет похоже на переживание тотального присутствия, пустоты наполненной до краев, на то ,.что невозможно отменить…
Если нет такого опыт. если нет переживания этого неизменного, всегда присутствующего фона, то ум просто игнорирует это описание, как ничтожное и сказочное…
Неплохо когда- то сказал по этому поводу дракон-*найди что не вращается и в ум не помещается*, это все об этом, об осознании сознания…
А если совсем уж упростить ., то нужно тотальное внимание к простому факту своего присутствия, которое ничем не обусловлено,.и тогда сознание покажет себя и станет явным…
Понравилось (9):  Radha, Gulnara, Prostovv, bodh45, Aja, Zemlyanin, kirienko, dervish, Gonzo

97 комментариев

avatar
+1
Реальная же практика начинается только тогда, когда внимание направляется одновременно и на объекты и на сам факт осознавания этих объектов, и только это можно назвать медитацией…
Будь любезен, поясни, что следует понимать под «самим фактом осознавания этих объектов»?

Если объект осознан, то само восприятие объекта и является фактом его осознания.
Единственное, что к этому может быть добавлено, мысль об осознании.
Но это уже мысль. Это не восприятие.
Нахрена раздваивать внимание на сигнал от органов чувств и мысль об осознании?
К медитации это имеет весьма отдаленное отношение ;)
avatar
+1
Ерофейич, в сознании все…
Как эктравертная развертка, так и интровертная… И это абсолютно обычная практика, хотя бы даже экспериментальная опытная, когда тебя эксперты испытыющие тебя по поводу чего то, просят тебя озвучивать моментальную интроспекцию, внутреннюю то есть реакцию на внешний отклик, заметь не обдумывание какое либо и анализ, а реакции организма возникающие почти одновременно с внешними стимулами… Такие эксперименты ессно проходят почти на грани фола, но они тем не менее проводятся для выработки специфических поведенческих программ и алгоритмов…

.
avatar
+1
Адвайта, как учение…
И именно практическое учение — идёт глубже всех нейрофизиологеских экспериментов, и просто отталкивается от практического для всех ее адептов понимания, что сознание первично… То есть основа восприятия лежит гораздо глубже чем обычные реакции тела и ума на внешние стимулы и раздражители…

.
avatar
+1
Я немного о другом. Суть медитации в однонаправленность внимания, а не в метании между образом объекта и реакциями на этот образ.
И то и другое осознаётся, то есть соединяется с я, какой бы короткий временной промежуток между ними не был.
Но это осознание стереотипов реагирования.
avatar
+1
Ну и?
Я тебя прекрасно понимаю, не понимаю лишь одного, что тебе мешает принять постулат о первичности сознания… Что!? Опыта такого нет? Ну значит ты извини, но хреновый практик, и засел как многие постигшие в дзенской болезни, что де выше всего, предел, это пустота, или как ты говоришь Однородность… Но это не так, Однородность твоя нифига не Однородна, это все единое сознание, которое может пребывать, как в аспекте Потенциальности, так и проявактивности, Реализации… И это есть все тоже Одно Сознание… Лишь в аспектах Шива и Шакти, как традиция говорит, Куклы и Акулы… А ты делаешь всю ставку только на Акулу, на Однородность, на Шиву (хоть ты его ессно и признаешь в чистоте, в силу дзенухи), увы. Короче, смрад. Это не НЕ-2, и даже не дзен, и не даосизм твой любимый. Единичности нет априори. Все есть единство двух период в одном Сознании… Как то так. Извини, но я лекции читать не нанимался.

.
avatar
+1
Извини…
Только что заметил ошибку:

. (хоть ты его ессно и признаешь в чистоте, в силу дзенухи), увы. Короче, смрад.

* НЕ знаешь ессно…
Откуда ты чмо паршивое можешь знать Владыку Шиву, если ты и знать не знаешь его Шакти, саму нашу энергию Реализации…

.
avatar
+1
Как дойдешь по настоящему до Шивы…
Он за все твои заблуждения сначала сокрушит твой старческий зад, вынесет тебЯчу за всю хйню, чтобы ты с дзенухи высох… Это будет больно и сука сокрушительно, ты должен будешь понять насколько был не прав убирая Шакти от Шивы. Я это пережил ещё более менее в слабой форме, ибо никогда не был закостеневшим статическим ублюдком, как большинство практикующих учение, тебе что процентов это будет тяжко… И я тебе даже фифти и -фифти- не дам, как ниже сказал… Абсолют, он на то и Абсолют, что может адепта и полностью уничтожить, если он не годный, и я тебе это абсолютно на полном серьёзе говорю…

.
avatar
+1
что тебе мешает принять постулат о первичности сознания…
Ложность этого постулата.
Сознание — процесс создания образов.
Образы создаются при наличии разных качеств, неоднородности.
А раз качества отличаются, то уже не важно как его именовать, материей ли, энергией…
Поэтому разговор о первичности материи и сознания не имеет основы.
Они возникают одновременно!
avatar
+1
Я тебе не мудрствуя лукаво…
Сразу отвечу, чуть ли не основным аргументом мастеров, феномен глубокого сна, там образов нет, а сознание, что равно просто = жизнь, жизненность Есть! Ты жив как в глубоком сне, так и в медицинском коматозном обмороке… И сотни есть свидетельств в подтверждение этого, так что старичок… Мимо!))))

Что ещё!?

.
avatar
+1
Ты выносишь свою Однородность…
Как своего рода — третий объект, по сравнению с сознанием и формой, типо которые тотально обусловленны друг другом. И это ессно чушь! И не знание темы практически… Увы. Нет… Никакого… Третьего!!! Нет, не было и не будет. Это болезнь.

Ума.

.
avatar
+1
Как в практике, в социуме…
В политике. То тут, то там, возникает такое явление как Центризм… Но это утка для масс, так как в реальности существуют только левые и правые партии, как в США например. Центр, так называемый всегда обусловлен влиянием либо правых, либо левых сил. По древнейшей логике в мире, аристотелевской — третий, как символ вообще всегда считался лишним…

.
avatar
+1
субьект-осознание-обьект. этот тройничок это принцип реализации. При том что субьектом могут выступать разные обьекты, начиная с индивидуальности и заканчивая первой Великой субьективностью. Но не думаю что Ерофей это имел ввиду
avatar
+2
Нет ессно…
Ерофей, просто дрочит у нас у всех на виду на свое Дао, как на абсолютный третий объект… И это ессно — дзенской болезнь, как сказали патриархи.

Дао это Единство…
Это другое имя для… Пары Атман-брахман!

.
avatar
+1
. дзенской болезнь, как сказали патриархи.

* ДзенскаЯ
Сорян.

.
avatar
+1
И сотни есть свидетельств в подтверждение этого, так что старичок… Мимо!))))
Сотни свидетельств чего? Свидетельства возникают только если случается восприятие чего либо. А пока его нет, нет и свидетельств.
Говоришь, мимо?.. Не знал, что можно промахнуться в пустоту! ;)
avatar
+1
однонаправленность это концентрация.
avatar
+1
Да.
Именно.
А весь эффект практик НЕ-2, как я лично на своем опыте, так и сотни других практикующих — прямо утверждаем, что переходит в безусильность, в нон-концентрацию, тот же Рамеша в последнем топе… А безусильно властна может быть только лишь Основа в виде единого для абсолютно всех живых существ — Сознание с большой буквы…

.
avatar
чета ты замудрил…
avatar
Если нет такого опыта. если нет переживания этого неизменного, всегда присутствующего фона, то ум просто игнорирует это описание, как ничтожное и сказочное
просто делай то что предложено
avatar
+1
Валдис… тут по моему ощущению ты смешал указатели на субьективность и на Сознание
avatar
+2
И это нормально
Это в игра в одни ворота, что что раз повторятся… Сначала, встань в Я-ЕСТЬ, потом все откроется так как оно есть… Через это не перепрыгнуть, бро. Ведь так!?

.
avatar
+1
через что, через субьективность?
avatar
+1
Ессно

.
avatar
+1
фиг знает, может и нельзя. Даже наверное нельзя)
avatar
+1
субьективность это как ворота к Сознанию:)) прикольно
avatar
+3
100% нельзя
Думаешь, почему я постоянно заножался с Драконом, он как постигший, и реально, считает, что может объяснить ученикам всю историю о вреде эго в лучших традициях недвойственности, но это почти никуда для его учеников не ведёт… Кроме лишних страхов и прямой обусловленности сатсангами с мастером. Поверь бро, Сознанию пофиг вот на эти все наши игры в эго плохое… Мы должны утопить эго в Нем, как соль в воде расстворить, а не перебирать на нем складки, плохое оно, или хорошее, или никакое… пфф

Чушь это всё…
С позиции своего опыта говорю.

.
avatar
+1
тут не могу согласиться. если нет исцеления индивидуального сознания, в надиндивидуальном не удержаться
avatar
+1
Это как нырять с грузом под воду…
Без разгрузки ты глубоко никогда не нырнешь… Будешь покупать на поверхности, а вот с грузом — уйдешь глубоко на дно, и либо всплывало, то есть оставишь груз (эго) там на дне, либо умрёшь… Фифти-фифти-… Практика опасная.

.
avatar
+2
В надиндивидуальном удерживаться и не надо…
Это тупость тупая.
См. Свой первый коммент здесь.
ПхахахахахАх!)))

Не тупи.

.
avatar
+1
Ты груз (эго) оставь где взял…
И все будет ок

ПхахахахахАх!())())))

Вкурись.

.
avatar
+1
я вернулся). так вот «оставление зго где взял) и есть исцеление индивидуального сознания. Эго возникает в Сознании. но исцеление происходит через инд. сознания. Ну как то так)
avatar
+3
я согласен с саньком… что исцеление индивидуального сознания эта фишка дракона… его крючок… и его заблуждение…
ибо, что такое исцеление?-это проживание любого феномена без желания избежать, это разматывание этих энергетических узлов… а это возможность не сопротивляться а просто наблюдать появляется только с открытием наличия и незатронутости сознания.
и при этом любой страх сводится только к одному- СТРАХУ СМЕРТИ… только это причина всех твоих личностных страданий(хотя на поверхности ум рационализирует это многочисленными причинами)…
возможность расчистить тучи твоих страхов(сводящихся всегда только к страху смерти-и ты можешь проследить всю цепочку своего страха и ты увидишь, что в конце(тоесть вначале) всегда будет стоять страх смерти )
имея в своих руках инструмент-сознание, у тебя появляется зазор между чувствами… эмоциями и тобой.,.что позволяет их просто наблюдать.
avatar
-1
Спасибо. Снова о главном) без желания избежать все проживать. И осознавать исток страха — умереть.
avatar
это так… за любым страхом именно тот базальный страх…
avatar
+1
все очень точно… ибо субьективность =сознание…
но нужно понимать… что это предельное в реализации…
и только после смерти (умри йог… умри)при жизни… видится как разворачивается вся реализацмя… в которой и сознание проявляется первым феноменом…
avatar
+1
ну нет. субьктивность не есть Сознание… это во первых. И Сознание не первый феномен. иначе текуда идет осознание Сознания? из первой субьективности, аспекта пустоты по другому. И все это рализация…
avatar
иначе текуда идет осознание Сознания?
дрюх… самоосознающая у сознания природа…
avatar
нет… сознание это феномен- аспект. Который осознается из аспекта пустоты. Но если не вышел за пределы Сознания, то Сознание может переживаться как субьктивность по отношению к своему содержанию. Все тот же принцип троичности субьект-осознание-обьект. где субьективность(пустота) это подвижный феномен.
avatar
Ну ты и хитрован….прям попытка почти защитана… если бы не абсурдность ее…
У тебя получается в пустоте(как в первичном аспекте)появляется сознание…это уже абсурд… ибо в прямом опыте сознание осознает… это ее природа…а пустота –это уже концепция… феномен и она вторична… ибо пустота любая осознается
avatar
+1
Андрей не хитрован. Он просто ещё не достиг, но по знаниям подкован на все ноги.
А насчёт пустоты, то тут та же история, что с сознанием и осознанием — каждый понимает своё.
Можно понимать пустоту как отсутствие объектов и тогда это концепция, а можно понимать как отсутствие ума или ум не создающий объекты и тогда это просто констатация факта — того что есть. но это уже определённое понимание, которое у кого то — есть (или реализовано), а у кого-то нет.
avatar
+1
есть только сознание… осознающее свои проявления…
ум повернутый внутрь-атман… вовне-иллюзия…
avatar
Праально говоришь, дядя Федор
Только это не совсем пустота, это абсолютная субъективность
Объектов в ней нет, канешна
avatar
АнАтаман, гы.
Отсутствие Атмана как объекта.
Ща кидаться кидаться шкурками бананов начнете, потому что не видите)
avatar
то атмана, то анатман… поди разберись тут :)
avatar
Да, без опыта сложна
avatar
спорить не буду. Просто… ты пока не видишь сознание как феномен, а потому абсолютизируешь его, ну и вот эта натужная примочка ввиде самоосознающей пироды сознания вобще довольна неуклюжа). Только осознание может осознавать самое себя. Осознание не принадлежит сознанию. Ну сли тебе это что то говорит)
avatar
природы
avatar
а чем самосознающая природа сознания отличается от осознания, которое не принадлежит сознанию?
avatar
во первых у сознания нет такой функции, это функция осознания. Сознание это как Экран на котором осознанием высвечивается все содержимое Сознания. А само осознание исходит из субьктивности(пустоты). И все это первый фрактал реализации
avatar
Ага. Сознание — экран, содержимое сознания — изображение на экране, а осознание — это свет который высвечивает изображение на экране. так?
А пустота-субъективность она как бы над или за этим всем. Из неё выходит свет осознания. Верно? А реализация она выше пустоты? А какие ещё есть фракталы реализации, кроме этого?
avatar
все явленное это реализация. но первый фрактал реализации это субьект(пустота) — осознание — обьект(полнота). И весь этот принцип проецируется вглубь рализации
avatar
а выше реализации уже ничего нет?
avatar
Есть то, что реализует Себя как реализация… Это называю Бог, Абсолют, Дао, Реальность ну и в этом духе. И вобщем то только это и есть, все остальное кажется. Так говорят, но я пока не в курсе абсолютной недвойственности)
avatar
называют
avatar
я понял. бог, потом реализация (всё явленное), потом уже внутри реализации разные фракталы типа «субъективность-объективность», «сознание-содержимое-осознание» и т.д. Это получается, что Сварупа даже не то, что первого, а даже третьего уровня ещё не достиг… Он то в содержимом сознания ещё застрял
avatar
ну где то так… а про Валдиса пожалуй не буду говорить.
avatar
Все явленное ужев сознании.
Валдис хорошо сечет Сознание, но немного путается в его источнике.
Но это мелочи, нюансы
avatar
только бог… молдованин… епрст…
avatar
ну, я уточняю. согласовываю понятия, термины… ибо у каждого своя картина мира. а не разобравшихся уже спорить и копья ломать это тоже как-то… зачем же?…
avatar
ты смотри просто на свой опыт… а не повторяй как попугай… придумывая избыточные концепции
avatar
в большинстве сказанного это мой опыт)
avatar
Ты бы Андрюха про предыдущий опыт рассказывал, текущий не чётко виден
avatar
просто очень сложная тема(для меня была во всяком случае) это тема субьективности… все(обычно) полагают ее как нечто неподвижное, а это очень интересный аспект. Он проецируется и в содержание Сознания как субьект восприятия.
avatar
Только осознание может осознавать самое себя. Осознание не принадлежит сознанию
ты как то уже что то одно выбери… а то чета я не понял… Ну сли тебе это что то говорит)
мне это только говорит что у тя деменция… ты уже чета одно из этого выбери…
а во-вторых ты проста держишься клещами за драконовские концепции… отказываясь включать самостоятельно мозг…
оперируя понятиями сознания… осознания и иже с ними я придерживаюсь понятиями нисаргадатты… раманы
avatar
да на здоровье. придерживайся. Только выглядит все это довольно нелепо)
avatar
оперируя понятиями сознания… осознания и иже с ними я придерживаюсь понятиями нисаргадатты… раманы
Значит ты консерватор, традиционалист и замшелый догматик. А Андрей модерновый, на гребне, лезвии всего передового и своременного.
Ты просто боишься отбросить свои догмы и остаться без всяких авторитетов в поддержке.
И кроме того, кто сказал, что Нисаргадата и Рамана лучше Дракона? Оба были необразоваными. Нисаргадатта тот вобще сын фермера и его потолок это мелкий лавочник.
То ли дело Дракон. И образование и бизнес успешный. Это же совсем другой опыт и понимание жизни. Так, что отбрось все авторитеты и давай к Дракону в учение подавайся. И вот тогда уже сможете с Андреем на одном языке гутарить
:)
avatar
Ох, подколол)
avatar
дануна… смарю да всяких дрюшек и вадюх… и сердце щемит от безысходности… один про анатмана отжигает… другой пустотой все осознает… вот эта ментальная чухня привитая мастером концепций… и не дает развернуться к сути…
хотя… не жалко… карма у них такая… пусть мучаются…
молдованин… ты канещ еще в более плачевном состоянии… ну хоть не повторяешь чужие глупости… а просто тупишь…
avatar
да. я стараюсь быть попроще. и зря ты коллег опускаешь — они же атманЫ. наичистейшей пробы. так проявляются. и самое забавное, что им кажется, что это я туплю. и не факт, что они не правы. не факт. а шо уже парни добряки, так это вот несомненно плюс. я вот например злобный гоблин. сущность моя такая
что тут можно сделать?…
avatar
ты просто хитровыражен… мутный проста…
avatar
и это да. шо есть, то есть… ну так чз меня атман выражается. ну вот так…
avatar
посмотри… думаю полезно будет.
Для того чтобы вы перестали «воевать» с ветряными мельницами, я объясню такую штуку. Перечислим «сущности» духовной науки «сверху-вниз»:

0. Абсолют (Единство)
1. Бог-Отец (Триединство, первообраз Пустоты)
2. Бог-Мать (Триединство, первообраз Полноты)
3. Бог-Сын (Триединство, первообраз Недвойственности)
Ментал:
4. Осознанность (Пустота)
5. Сознание с содержанием (Полнота)
6. Самосознание (Недвойственность предыдущих двух)
Астрал:
7. Пробужденность (пустой аспект)
8. Чувственное тело (полный аспект)
9. Личность (недвойственность предыдущих двух)
Физика:
10. Эго (пустой аспект)
11. Материя (полный аспект)
12. Физическое тело (недвойственность предыдущих двух)

Каждый пункт из этих 13 является точкой зрения на все остальные пункты. Еще раз, чтобы вы услышали. С позиции разных пунктов любой выбранный пункт видится по-разному. Каждая точка зрения на все остальное из этих 13 является чуть ли не целым учением со своими особенностями и закономерностями. Другими словами, по поводу каждого из перечисленных пунктов имеется как минимум 12 разных точек зрения.

Любой человек, кто высказывает свое мнение по одном из этих пунктов, принимает ту или иную точку зрения, опираясь на выбранный пункт. И тем самым провоцирует остальных участников форума аппелировать одним из оставшихся 12-ти способов.

Получается, тут нет правых или не правых. Все правы по-своему. Что очередной раз показывает нам, что все совершенно.

Единственный способ не противоречить собеседнику в его мнении заключается в том, чтобы предварительно выяснить для себя, с какой позиции он высказывает свое мнение и, переместившись в ту же позицию, сообщить ему те нюансы учения, которые были им не замечены. Так и осуществляется обучение словами.
(Леший)
avatar
вывод верный. видно, что этот леший тот ещё ботан.
меня все эти классификаци давно уже не впечатляют, хотя лет 10-15ть назад мне это нравилось — по полочкам всё разложыть. но потом, я понял, что это хорошо но нужно двигаться дальше. пришлось всё это немного отодвинуть и посмотреть, а что у меня в моём опыте, в моём личном каждодневном понимании. и там оказалось несколько другое. там нет аспектов и нет множества точек зрения. а есть только одна, согласно которой я и проживаю своё повседневный опыт и согласно которой я всё и воспринимаю. вот с ней и работаю с тех пор. а стройные системы, где всё по полочкам и множество точек зрения, уже не тревожат меня.
avatar
+2
ты есть… вот и стой в этом… все знание должны уйти… все…
сначала нужно быть… и только после этого знать…
но… понимание очень помогает… ибо вся хуерга сидит в подсознании… и вот это подсознание и нужно переформатировать на новое понимание… которое ближе к реальному опыту… что ты не тело… не чувства… ит.д…
далее выделяется некое осознание… благодаря происходит осознание всего феноменального..(безличный свидетель).но и это тоже двойственность… правда более продвинутая… духовная… а вот дальше уже происходит разворот внимание и происходит осознание… что есть только оно… как субстрат… и нет никаких самосущих обьектов… а есть только оно… ноумен… без признаков оьекттвности…
вообщем смари в свой опыт… остальное ф топку…
avatar
Я бы чуть подправил, но в принцыпе нормуль
avatar
… хамло…
avatar
Гоблин )
avatar
1.-3. можно условно назвать первым фракталом
Он затем разворачивается во второй
В первом вместо сына должен быть свет осознания.
А Сын — это Сознание, начало второго фрактала.
avatar
В каком сне тебе привиделось что ты злобный гоблин?
avatar
а ты шлем сними… увидишь…
avatar
Ну гоблин так гоблин )
avatar
хуже… молдованин… цыганенок…
avatar
не отпускает тебя эта нац тема. скрываешь нав свои еврейские корни.
давай уже вскрывайся.
avatar
Про анатмана знал что не просечешь))
avatar
знаток мли… анатман… парабрахаман… один хрен…
avatar
Ты видишь разницу между их подходами?
avatar
ну ты почитай просто внимательно раману с нисаргадаттой… они всегда переводят вопрос сразу к сути… с субьекту… а дракон занимается концептуализацией… измором вас берет… шобы загнулись… но вы парни сильные… еще у него никто не загнулся… ибо это дорога в другую сторону…
avatar
Не ответил на вопрос, ушёл в рассуждения
avatar
лентяй ты проста… изучи и сделай по махараджу… увидишь результат…
по дракону ты уже мозгокрутствуешь десятилентиями… а толку ноль… ибо… он моисей… не собирающийся выводить вас из пустыни…
avatar
Я уже вышел )
avatar
весь?
avatar
Да )
avatar
ничесе… я думаю че так иак дрюшка тя не любит… ясна вообшем… предал ты мастера… еще надо ментально отцепится… ну и тогда уже и атмана за бороду схватишь…
avatar
Не, я с Мастером, он мне не мешает )
И я ему тоже
avatar
Спасибо.помог сфокусироваться в медитации сегодня на восприятии осонаваемого и осознающего одновременно. Того, что неизменно, того, кто всегда за скобками. Непросто держать фокус. И не так интересно как если сидеть свои мысли и чувства пропускать и плавать в них.
avatar
+1
Вот, люблю твою простую и незамысловатую классику.
avatar
+1
вот вадюх… панимаешь ты тему…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.