4 декабря 2020, 16:20

Про ум. Состояния ума.

Существует распространённое заблуждение, что ум — враг, который мешает Пробуждению. Некоторые Учителя говорят, что ребёнок Пробуждён изначально, а вот школа и родители всё испортили, ум появился, воспитывали, обучали его, и всё испортили. Отсюда делают вывод, что учиться не просто не нужно, а даже вредно.
Хочу развенчать этот миф.
Начнём с того, что когда ребёнок родился, у него нет ума, не сформирован ещё. Также нет самоосознания. Но, через какое-то время обязательно сформируется, это неизбежно, т. к. это эволюция. Именно этим человек отличается от минералов, растений и животных. У растения нет инстинктов, эмоций, мышления, самоосознания. У низших животных появляются инстинкты. У высших животных появляются эмоции. И нам кажется, что «они такие умные, только сказать ничего не могут». Однако 2+2 сложить животные не могут, и стихи написать тоже. Только человек обладает мышлением и самоосознанием. У животных самоосознания тоже нет. Если котик или собачка посмотрит в зеркало, то себя там не узнают, они будут думать, что это другой котик или собачка и будут гавкать или мяукать на своё изображение.
Итак, мышление и самоосознание — это не проклятие, мешающее Пробуждению, это дар эволюции, следующий шаг в развитии.
Почему же многие Учителя считают, что ум — это препятствие? Рассмотрим ум более подробно.
Есть несколько состояний ума:
1. Беспокойный, хаотичный, беспорядочный ум. Одна мысль сменяет другую. С обсуждения одной темы переходим на другую. Мы то в воспоминаниях о прошлом, то в фантазиях о будущем. И этому нет конца. Быстро устаёшь от такого ума. Он вызывает напряжение и усталость, «все соки выжимает». Такое состояние ума нежелательное, однако широкораспространённое среди людей и привычное нам.
Чтобы победить это нежелательное состояние ума, нужно вывести внимание из мышления в восприятие. Т.е. направить на объекты восприятия. Легко успокоить ум через физические нагрузки. Займитесь спортом. Внимание перераспределится на восприятие тела. Тело после нагрузок расслабится и ум расслабится и успокоится.
2. Вялый, сонливый, ленивый ум. Затухание, притупление ума. В народе говорят «тупняк». Тоже достаточно распространённое и нежелательное состояние ума.
Ленивый ум побеждается активностью. Легко воздействовать на ум через тело. Например, когда вы проснулись, то тело и ум чрезмерно расслаблены. И вы еле двигаетесь и ничего не соображаете. В таком случае можно умыть лицо холодной водой, проветрить комнату, выпить чай, кофе, сделать зарядку. Тело придёт в тонус и ум придёт в тонус.
3. Однонаправленное внимание, созерцание. Ум, как правило, молчит. Это необходимое, положительное состояние. Развивается ещё в школе, например, когда внимательно слушаешь учителя 45 минут и ни на что не отвлекаешься. И учитель, родители требует от учеников внимательно смотреть, слушать, читать, делать.
Конечно же внимание постоянно будет захватываться чем-то другим. Нужно это отвлечение заметить и вернуться к восприятию нужного нам объекта.
4. Однонаправленное мышление. Когда длительное время размышляешь на одну тему и ни на что постороннее не отвлекаешься. Это позитивное, желательное состояние ума. Ничего плохого в этом нет. Наоборот, нужно развивать, тренировать это состояние ума. Чем и занимаются в школе. Например, когда длительное время решают задачу по математике, физике, химии.
Конечно же, внимание будет отвлекаться на что-то другое. А нам нужно замечать это отвлечение и возвращаться к однонаправленному размышлению на заданную тему.
Так и тренируется, развивается мышление. Если длительно, без отвлечения размышлять на одну и ту же тему, то ум может остановиться. В такие моменты бывают прозрения. На этом принципе построены дзенские коаны (нерешаемые задачи).
5. Ступор ума. Возникает в стрессовых ситуациях. Например, прыгнул с парашютом. Ум остановился. Вышел из парной и тазик холодной воды на голову. Ступор ума.
Дзенские мастера частенько лупили своих учеников по голове тапком или палкой между плеч, чтобы остановить беспокойный ум или пробудить от вялого и сонливого состояния ума.
Тибетские Мастера тоже любили громко крикнуть на ухо или хлопнуть в ладоши, дабы ввести ум ученика в ступор.
Это состояние ума пограничное. Если хватит ясности, остроты, бодрости у ученика, то можно осознать осознание. А если не хватит, то так и останешься в ступоре. Думать в таком состоянии невозможно.
Это как со страхом. Страх либо сковывает, либо побуждает к действию.
Как мы поняли из вышеизложенного, есть нежелательные состояния ума, которые нужно побеждать, и есть желательные состояния ума, которые нужно развивать.
Парадокс состоит в том, что чтобы «выйти за пределы ума», нужно сначала его развить. Ребёнок в 1 год находится «до ума», ум ещё не сформирован. Далее, мы учимся в садике буквы складывать в слова, слова в предложения. В школе учимся читать, считать, и далее по нарастающей, от простого к сложному. Мы учимся управлять своим вниманием (однонаправленное внимание), развиваем мышление (однонаправленное мышление), учимся побеждать нежелательные состояния ума (беспорядочный и ленивый ум). И однажды, когда мы преуспеем в развитии необходимых нам состояний ума, мы выйдем за пределы ума, превзойдём ум, осознаем осознанность. И с этого начнётся самоисследование. Пробуждение — это результат самоисследования.
Это невозможно сделать, если ум недоразвит, если нас одолевают нежелательные состояния ума. Поэтому в школе учиться нужно и полезно, но правильно, с пониманием «какие бывают состояния ума и как преодолеть нежелательные состояния».
Источник статьи

100 комментариев

Radha
Если длительно, без отвлечения размышлять на одну и ту же тему, то ум может остановиться. В такие моменты бывают прозрения. На этом принципе построены дзенские коаны (нерешаемые задачи).
-подтверждаю:) Когда училась, то, нужно было сдавать работу по экономике с расчетами(училась заочно), т.к. была после бодуна, голова вообще не соображала, да еще был утренний колотун.)Девчонки по группе все надежды на меня возлагали, т.к. соображалка работала.Так вот, я пыжилась вначале, а потом забила резко(перестала думать)), ответ мгновенно нарисовался в сознании(решение задачи).Сдала на 5, а подруги на 4, т.к. не смогли объяснить достаточно внятно решение:)))
Radha
теперь так и делаю, но немного расширилось видение.Теперь уже решения возникают одномоментно, и их несколько:)Очень удобно в плане жизни.
AjnaYoga
Если Пустота Ума доступна, то прозрения часто приходят.
Конечно, это полезно в повседневной жизни. Это преимущество. Т.к. жизнь состоит из ситуаций. Некоторые люди ситуацию вопринимают как проблему и лапки кверху. А некоторые воспринимают ситуацию как задачу, которую нужно решить; как вызов, который нужно принять. Вот тут и пригодятся навыки (внимательность и развитое мышление), которые можно наработать в школе.
Именно это и хочу объяснить подросткам (своему сыну, многочисленным племянницам, их друзьям). У них стандартный вопрос:«Зачем мне это (учёба в школе) нужно? Мне это не пригодится!»
AjnaYoga
Архимед, Ньютон и др. тоже подтверждают. :)
Radha
да, но в уме эти знания были, единственное чего не хватало-увидеть путь, решение.:)Как говорят мастера: сначала оттачивай технику, а затем действует тело под присмотром наблюдателя:)
Radha
И однажды, когда мы преуспеем в развитии необходимых нам состояний ума, мы выйдем за пределы ума, превзойдём ум, осознаем осознанность. Это невозможно сделать, если ум недоразвит, если нас одолевают нежелательные состояния ума. Поэтому в школе учиться нужно и полезно, но правильно, с пониманием «какие бывают состояния ума и как преодолеть нежелательные состояния».
-есть и другие пути, не через ум(карма-йога, например).Я вижу, что многие ученики, пришедшие в адвайту, не совсем в том месте(может по карме с мастером), т.к. в джняне действительно требуется развитый ум.
AjnaYoga
Чем бы человек не занимался, любой вид деятельности, любой духовный Путь, везде беспокойный-хаотичный и вялый-сонливый ум будут препятствием. Т.к. будут отвлечения и от этого ошибки. А это и есть недоразвитый ум. В любом виде деятельности необходима внимательность. Тогда меньше отвлечений, меньше ошибок. И тогда больше шансов преуспеть в начинаниях.
А если развить умение вникать, разбираться, острый ум, терпение, тогда можно освоить любую профессию, решить любую проблему-задачу.
AjnaYoga
Просто, есть разные Пути преодоления нежелательных состояний ума и воспитания необходимых состояний ума.
Через тело, через ум, через творчество.
Когда человек работает руками, нужна внимательность.
В творчестве тоже нужна внимательность.
Умом работает, тоже нужна внимательность.
Везде отвлечения будут помехой.
AjnaYoga
карма-йога, например
Ну давай разберём карма-йогу. :)
Карма-йога — это йога действия.
Допустим, я работаю руками. Например, какое-то ремесло. Пользуюсь инструментами. Например, делаю мебель.
Если я буду невнимательным и постоянно отвлекаться, или буду сонным, вялым, или буду думать о чём-то другом, кроме работы, то постоянно буду допускать ошибки. И соответственно плохо буду работать, некачественно, медленно. Буду портить материал. Придётся часто переделывать. Можно даже травму получить или другого человека травмировать. Куча проблем и постоянное раздражение.
Radha
поэтому карма йога начинает с действия, а джняна с ума:) в этом и разница.
AjnaYoga
Ну да. Итог всё равно один — придётся воспитать внимательность.
kirienko
почитал, перечитал, но так и не понял какое правильное состояние ума
Походу, автор не пробуждён раз на такой вопрос не смог ответить
AjnaYoga
Прочти ещё несколько раз.
Кстати, научно и экспериментально доказано, что при первом прочтении воспринимается не более 20-30% информации. Поэтому, чтобы воспринять 100% информации, нужно прочитать 4-5 раз один и тот же текст. Причём прочитать внимательно, без отвлечения. А для этого нужно развитое, натренированное однонаправленное внимание.
А далее, нужно осмыслить, вникнуть, разобраться. И для этого необходимо развитое однонаправленное мышление.
Потом, нужно проверить теорию на практике. Наблюдать свои состояния ума и различать, что есть что. Увидеть, как ты постоянно отвлекаешься, как засыпаешь и ленишься. И бороться с отвлечением и «засыпанием на ходу».
Про Пробуждение говорить нет смысла, если ты не разобрался со своими состояниями ума.
kirienko
Про Пробуждение говорить нет смысла, если ты не разобрался со своими состояниями ума.
так я как раз серьёзно отношношусь к вопросу. поэтому, прежде чем браться за состояния моего ума, хочу выяснить, что автор имел в виду. смысл мне перебирать состояния моего ума? это как выбирать, что сегодня сьесть. сегодня одно, завтра другое. так и с состояниями. разные есть. мне же не нужен хорошо управляемый ум. мне нужно пробуждение. а эта тема, связь состояний ума и пробуждения, как раз и не раскрыта совсем.
так зачем мне тогда это? знаешь?
AjnaYoga
что автор имел в виду
Автор — это я. У меня можешь спросить, что тебе непонятно.
Более того, я объяснил тебе ещё раз тоже самое. Но, ты всё равно ничего не понял. И это говорит о том, что ты не наблюдал за состояниями своего ума и не отличаешь одно от другого.

смысл мне перебирать состояния моего ума? это как выбирать, что сегодня сьесть. сегодня одно, завтра другое. так и с состояниями. разные есть.
Есть нежелательные состояния ума, а есть те, которые необходимы.
мне же не нужен хорошо управляемый ум. мне нужно пробуждение.
Если у тебя беспокойный-хаотичный или вялый-сонливый ум, то Пробуждения не будет.
До Пробуждения как до Луны. Сначала нужно победить нежелательные состояния ума и воспитать необходимые состояния (однонаправленное внимание, однонаправленное мышление). Через необходимые состояния и пограничное состояние (ступор ума) возможно осознать осознание. И с этого начнётся самоисследование. Пробуждение — это результат самоисследования.
Т.е. ты хочешь перепрыгнуть через несколько ступенек. Так НЕ бывает!
AjnaYoga
связь состояний ума и пробуждения, как раз и не раскрыта совсем.
В тексте написано:
Мы учимся управлять своим вниманием (однонаправленное внимание), развиваем мышление (однонаправленное мышление), учимся побеждать нежелательные состояния ума (беспорядочный и ленивый ум). И однажды, когда мы преуспеем в развитии необходимых нам состояний ума, мы выйдем за пределы ума, превзойдём ум, осознаем осознанность.
Я так понимаю, что люди, изучающие Адвайту понимают, что осознать осознанность — это начало самоисследования. А результат самоисследования — первое Пробуждение.
Могу дописать, конечно…
kirienko
а что значит 'осознать осознанность'?
AjnaYoga
Если я тебе объясню, то ты начнёшь фантазировать.
Лучше начни с воспитания необходимых состояний ума и преодоления нежелательных состояний.
kirienko
это уже пройденный этап. Пришло время осознания осознания. Твой намёк может помочь.
AjnaYoga
это уже пройденный этап.
Разве?
Ты написал:
смысл мне перебирать состояния моего ума? это как выбирать, что сегодня сьесть. сегодня одно, завтра другое. так и с состояниями. разные есть. мне же не нужен хорошо управляемый ум.
Тебе как раз таки нужен «хорошо управляемый ум».
kirienko
он у меня есть. но он мне не нужен. это не моя цель
AjnaYoga
Где твоё внимание большую часть времени?
kirienko
бегает по своим внимательным делам. он ж доя этого и есть, чтобы подсвечивать разные вещи.
Prostovv
Ну вот прикинь как он учит людей )
AjnaYoga
Не завидуй.
Научи сам хоть кого-нибудь так, чтобы результат был.
1234
Ну не выбрасывать же его на мороз) мои кошки дочиного щенка быстро научили как себя вести на общей территории, что будешь кусается и запрыгивать на попу, получишь по моське.И знаешь, Белла быстро научилась… что лучше зевнуть лишний раз когда толстолапые мимо проходят:)
AjnaYoga
Это плохо, что «бегает».
Внимание должно быть там, где тебе нужно столько времени, сколько тебе нужно.
kirienko
я понял. ничего ты внятного не скажешь. ну хорошо.
AjnaYoga
он у меня есть. но он мне не нужен.
В этой фразе противоречие. ;)
svarupa777
ну на этом сайте эта сентенция про убить ум уже давно пройденный этап… ты как то запоздал лет так на 6…
привет… я понимаю что под умом в данном случае ты имеешь ввиду только мысли… и если так… то здесь сидящим и в голову не придет прикончить все мысли… потому то это природа реализации… но…
весь разговор идет об убирании мыслей о некоем я… а вот это уже правильный вектор… так как эта фантомная надстройка (я)и блокирует распознание своей природы… как некий фильтр… который закрывает всегда сияющее сознание(понарошку конечно… но переживается очень даже натурально в виде отделенности и связанного в результате этого страдания)
а способом… который помогает эти мысли о некоем себе убирать является постоянное внимание к процессу мыщшления(вопросом -о чем я сейчас думаю)… и этим вниманием мысли о себе останавливаются…
AjnaYoga
сентенция про убить ум
Я не призываю «убить ум».
я понимаю что под умом в данном случае ты имеешь ввиду только мысли… и если так… то здесь сидящим и в голову не придет прикончить все мысли… потому то это природа реализации…
Я не призываю «прикончить мысли».

Наоборот, я призываю различать нежелательные состояния ума и необходимые состояния. Говорю, что нужно развивать необходимые состояния ума.
постоянное внимание к процессу мыщшления(вопросом -о чем я сейчас думаю)
Да, хороший вопрос. Помогает разобраться в собственном мышлении.
Я предлагаю другой вопрос:«Где сейчас моё внимание?»

весь разговор идет об убирании мыслей о некоем я… а вот это уже правильный вектор… так как эта фантомная надстройка (я)и блокирует распознание своей природы… как некий фильтр… который закрывает всегда сияющее сознание(понарошку конечно… но переживается очень даже натурально в виде отделенности и связанного в результате этого страдания)
Ты говоришь про отождествление с образом себя в мышлении.
Но, есть и другие отождествления.
Но, как начало, неплохо и необходимо.
svarupa777
Ты говоришь про отождествление с образом себя в мышлении.
Но, есть и другие отождествления.
Но, как начало, неплохо и необходимо.
не усложняй… тишина ума высвечивает присутствия сознания… и этот навык самый важный… тишина и пустота также выбрасываются автоматом… ибо наблюдаемы…
AjnaYoga
Пустота ума осознаётся — хорошее переживание, но не конечное.
svarupa777
конечное… это не переживание… а благодаря чему… проявляются все переживания… поэтому нет никакого конечного переживания…
AjnaYoga
звучит красиво
svarupa777
патаму что это так и есть… ибо любое переживание ограничено…
Prostovv
Молодец)
AjnaYoga
Любишь ты сказки, я смотрю :)
А ещё я заметил, что у тебя что-то свербит. :)
Prostovv
Глазки надо утром умывать холодной водой)
svarupa777
холодный душ… прямой путь к пробуждению… попробуй…
AjnaYoga
А на практике что?
kirienko
Ум бывает в разных состояниях. Для адвайты это нам не важно в каком он состоянии. Конечно лучше чтобы в хорошем. Так же как вкусная и полезная еда лучше чем невкусная и вредная. Вряд ли кто-то будет здесь спорить.
Для адвайты, как по-мне, важно не состояние ума, а выход за его пределы.
Что есть выход за пределы ума? Это на самом деле не выход куда-то. Это избавление от заблуждения «я думаю», я «воспринимаю», «я выбираю» и т.д. Этот, так называемый, выход из ума (который на самом деле никуда не выход) происходит автоматически как только происходит ясное понимание самофункционирования ума. Как только становится ясно, что для работы ума я не нужен, так сразу происходит «выход за его пределы» — автоматически.
Поэтому усилия в этом процессе необходимо прикладывать не к поиску чего-то за пределами ума или того что не является умом, а на рассмотрение своих убеждений «я думаю», «я наблюдаю», «я направил внимание», «я выбрал», «я решил» и т.д.
AjnaYoga
Для адвайты, как по-мне, важно не состояние ума, а выход за его пределы.
Выход за пределы ума возможен только из необходимых состояний ума. Об этом статья.
Как только становится ясно, что для работы ума я не нужен, так сразу происходит «выход за его пределы» — автоматически.
Это прямой путь к фантазиям.
рассмотрение своих убеждений «я думаю», «я наблюдаю», «я направил внимание», «я выбрал», «я решил»
Ты вообще понимаешь, о чём говоришь? :)

Из твоего послания я понял, что ты не вышел за пределы ума. А этот текст где-то списал. :)
kirienko
Из твоего послания я понял, что ты не вышел за пределы ума. А этот текст где-то списал. :)
Зачэм абидный слава гавариш, а? сам всё придумал.
AjnaYoga
Ключевое слово «придумал». :)
Ты из опыта расскажи, как ты вышел за пределы ума?
kirienko
мой личный опыт никому не поможет. я описал свою методику, своё понимание. это человек может взять за основу и уже сам разобраться и понаблюдать над своим умом
AjnaYoga
нет у тебя никакого опыта
ты просто всё придумал
kirienko
ты меня или себя уговариваеш?
AjnaYoga
высказываю своё мнение
kirienko
Ты вообще понимаешь, о чём говоришь? :)
спрашиваешь!!! Конечно нет. Относись к этому как к шелесту ветра в листве
AjnaYoga
т.е. это просто бла-бла-бла
А ты предлагаешь как руководство к действию.
Вот я прочитал и не понял, как это кому-то поможет.
kirienko
а всё почему? потому, что не объяснил ты мне что такое 'осознание осознанности'. вот теперь такой я невежественный и несу всякую ересь это карма. она к тебе вернулась :))
AjnaYoga
Я объяснил. Ты не услышал.
AjnaYoga
Почитай Учение о Антахкарана панчаке.
Это Адвайта, сынок.
А то, что ты пишешь — профанация адвайты, а по-проще — адвайто-бред.
kirienko
зачем так кипятишься, радной. то твой адвайта, этот мой адвайта. всем есть адвайта разный :))
AjnaYoga
Не бывает «твой или мой адвайта». :)
kirienko
не то, что не бывает, а она уже есть — в твоём изложении и в моём изложении
svarupa777
а ты проччитай лучше Учение о Мудабрахмакарана нунчаке… это параадывайта внучек…
как смешны твои отсылы… я думал ты немного за свое отсутствие поумнел… не… такой же дурик…
говори о совем опыте… делись… а не противопоставляй якобы адвайту от неадвайты… ибо мерилом всего является непосредственное переживание…
век иной… век информации… век такой… что все мастера у тебя в планшете… и не нужно сакралитизировать старых мастеров… ибо в силу естественных причин возможность передавать свое понимание у них распространялось на единицы… на тех… кто физически был рядом…
а знаешь почему ты так зацепился за якобы традиционную адвайту… потому что так в своих глазах пытаешься выгляддеть поприличнее… как говориться нет пророков в своем отечестве… это о твоей увлеченности стариками…
а сейчас полно мастеров… полно… и молодых и страых… реализованных по самые уши…
AjnaYoga
Я описываю свой опыт. И в тоже время опираюсь на традиционное Учение. Это помогает не ошибаться, не мнить себя мега-продвинутым. Т.к. должны быть какие-то критерии, ориентиры.
А если ты будешь абсолютизировать описание своего опыта и не сверять с описанием опыта общепризнанных реализованных Мастеров, то есть опасность одно принимать за другое. Это довольно распространённая ошибка среди практиков.
Сейчас полно балтунов, профанаторов, сказачников. И я им не верю.
AjnaYoga
Я понял, почему ты так кипишишь. Видно, ты эту бредятину транслируешь сам.
svarupa777
молодец… какой то фуфел тя заминусил…
AjnaYoga
Т.е. тебе понравилась эта чушь?
svarupa777
конечно… это нужная предварительная практика… разоблачающая действующее лицо…
AjnaYoga
разоблачающая действующее лицо…
Ещё раз спрашиваю:«Каким образом?» Распиши алгоритм.
Ты любишь говорить вобщем, красивыми, но бесполезными словами. А я у тебя прошу конкретику, алгоритм, пошаговую инструкцию.
svarupa777
ты мне напоминаешь старого деда… который не прочитав инструкции не сможет вкрутить лампочку…
алгоритм очень простой… берешь самые очевидные факты своей жизни… ну где ты точно автор-делатель…
ну там встреча с любимой… покупка квартиры… зачатие детей… в конце концов просто захотел мороженое сьесть… и прослеживаещь всю цепочку приведшую к данному факту…
и ты увидишь… что в каждом таком факте миллены причин и вся вселенная поработала над тем… чтобы ты сходил в туалет седня нормально… а мог бы не сходить…
не говоря уже о самых очевидных весчах-тело… генетика… окружение… которые ты не выбирал…
AjnaYoga
ты мне напоминаешь старого деда… который не прочитав инструкции не сможет вкрутить лампочку…
А ты мне напоминаешь персонажа из сказки с рекомендациями:«Иди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что».
AjnaYoga
алгоритм очень простой… берешь самые очевидные факты своей жизни… ну где ты точно автор-делатель…
ну там встреча с любимой… покупка квартиры… зачатие детей… в конце концов просто захотел мороженое сьесть… и прослеживаещь всю цепочку приведшую к данному факту…
и ты увидишь… что в каждом таком факте миллены причин и вся вселенная поработала над тем… чтобы ты сходил в туалет седня нормально… а мог бы не сходить…
не говоря уже о самых очевидных весчах-тело… генетика… окружение… которые ты не выбирал…
Это размышление, а не самоисследование. И чем такое размышление поможет? Ты как был в уме, так и остался.
svarupa777
Все дело в том, что понимание того, что в каждом событии принимает участие вся Вселенная, показывает, что нет никакого человека. Ведь, под «человеком» предполагается некое действующее лицо или обладатель, а его то как раз и не находится в поиске.
Таким образом мы можем сказать, что в опыте «выбор», как проявленный феномен Сознания есть и он обусловлен всеми обстоятельствами происходящими во Вселенной начиная вплоть от Большого Взрыва, но в этом опыте нет никакого реального выбирающего, то есть, действующего лица (человека). Каждое явление, каждое событие, есть результат действия всей Вселенной, а по факту получается, ее собственное проявление, которое следует по безличному закону причинно-следственным связям, где одно явление, логически и естественно вытекает из всех предыдущих…
AjnaYoga
понимание того, что в каждом событии принимает участие вся Вселенная, показывает, что нет никакого человека.
Это интеллектуальное понимание.

Таким образом мы можем сказать, что в опыте «выбор», как проявленный феномен Сознания есть и он обусловлен всеми обстоятельствами происходящими во Вселенной начиная вплоть от Большого Взрыва, но в этом опыте нет никакого реального выбирающего, то есть, действующего лица (человека). Каждое явление, каждое событие, есть результат действия всей Вселенной, а по факту получается, ее собственное проявление, которое следует по безличному закону причинно-следственным связям, где одно явление, логически и естественно вытекает из всех предыдущих…
Это интеллектуальный вывод.
svarupa777
это понимание… которое явно показывает отсутствие деятеля в непосредственном опыте… это явное непосредственное переживание
ты сначала проведи самоиследование…
svarupa777
прально… кто этот я… кто свидетельствует все это… покажи его… не найдешь его… но он есть…
молодец сухарик…
Prostovv
А ты не сухарик ли тоже?
AjnaYoga
Каким образом ты будешь искать этого «я»? Объясни очень подробно.
Prostovv
Смотреть туда откуда смотришь.
Откуда идут все импульсы.
AjnaYoga
Это если уже раскрыто. А если нет?
Prostovv
Ты про себя или про «того парня»?
AjnaYoga
Про парня, который живёт в уме.
Prostovv
Это образ себя.
Он тебя интересует?
svarupa777
пока его только это и интересует…
svarupa777
отбрасывая все что не является этим я… тоесть отбрасывая абсолютно все феномены… от самых толстых… до самых тонких… это и есть практика… нети-нети…
AjnaYoga
Каким образом ты собираешься «отбрасывать»?
svarupa777
ты че… дурачек чели… как ты выбрасываешьне свои вещи…
другое дело… что инерция сильная… но это нужно в ежедневном режиме…
выкинул тело… через часик… снова смотришь тело на месте… снова выкинул…
AjnaYoga
выкинул тело… через часик… снова смотришь тело на месте… снова выкинул…
Как ты выкинул тело? Каким образом?
Я знаю только один способ — застрелиться.
Ты это предлагаешь?
svarupa777
я предлагаю раз за разом внимание направлять на себя… а так как ты видящий… соответственно что бы ты не увидел -это не ты..( в том числе тело)… которое наблюдаемо…
в конце концов подойди к зеркалу и настойчиво смотри и возможно сразу будет переживание… что то что наблюдает данное тело не имеет никакой локализации… ибо сознание осознает…
Prostovv
ибо сознание осознает
можно и так сказать. Но кто осознает сознание недвойственное содержанию?
kirienko
сам вопрос полагает возможность получить ответ, возможность познать это, пронаблюдать, различить… но это невозможно. потому, что нет того кто отделён, чтобы взглянуть на это со с стороны
kirienko
поэтому великий видящий слеп как крот. всё что мы «воспринимем» на самом деле пелена, которую нет никакой возможности снять. поэтому брахман познаётся только умом как понимание, что… (далее неразборчиво)… Вот так-то
Prostovv
Так это не про Брахмана
Ты через ступеньку шагнул
Radha
ну и что:) есть вопрос и ответ, они сразу приходят:)
Цикада стрекотала,
просто стрекотала,
ни о чем не думала. Басё
Prostovv
Возможность есть