24 апреля 2021, 22:47
AjnaYogaНирвикальпа-самадхи это ещё не конечная реализация
Обсудим термин «Нирвикальпа». Викальпа — это активность ума. Нир — это отсутствие.
Т.е. нирвикальпа — это без активности ума, т.е. когда ум остановлен.
Нирвикальпа-самадхи происходит в результате исследования ЯЕСТь-Осознанность.
Тело по ощущениям отсутствует, ум остановился, дыхание настолько замедлено, что кажется остановилось, есть различение осознанности от пустоты ума, промежуточное состояние между сном и бодрствованием. Далее, осознаётся ложность центра и через самоотдачу переживаешь СЕБЯ Безграничным Сознанием Блаженства.
Это переживание конечно. Поэтому называют его Кевала Нирвикальпа-Самадхи.
Это переживание повторяется без проблем, если действительно было распознано ложность центра. Мгновенно выходишь на Блаженство Сознания.
Однако, это переживание не является конечной реализацией.
И это описано во всех Недвойственных Учениях.
Например, в Дзогчене говорится про следующую стадию — раскрытие Сыновнего Ясного Света (через практику тхогел). А далее, нужно объединить Сыновний Ясный Свет с любой активностью тела, речи и ума.
Далее, можно объединить Сыновний Ясный Свет с тем, что я называю субъектная энергия.
В результате этого переживание СЕБЯ меняется качественно.
Далее, продолжается процесс распознавания Божественного в нечистом. Т.е. васаны растворяются в своей Недвойственной Природе. Я заметил, что этот процесс происходит быстрее и эффективнее после объединения Сыновнего Ясного Света с Субъектной Энергией.
Далее, переживание СЕБЯ именно таким образом проникает в сон. И далее в момент умирания (это мы проверим, когда придёт время).
Т.е. нирвикальпа — это без активности ума, т.е. когда ум остановлен.
Нирвикальпа-самадхи происходит в результате исследования ЯЕСТь-Осознанность.
Тело по ощущениям отсутствует, ум остановился, дыхание настолько замедлено, что кажется остановилось, есть различение осознанности от пустоты ума, промежуточное состояние между сном и бодрствованием. Далее, осознаётся ложность центра и через самоотдачу переживаешь СЕБЯ Безграничным Сознанием Блаженства.
Это переживание конечно. Поэтому называют его Кевала Нирвикальпа-Самадхи.
Это переживание повторяется без проблем, если действительно было распознано ложность центра. Мгновенно выходишь на Блаженство Сознания.
Однако, это переживание не является конечной реализацией.
И это описано во всех Недвойственных Учениях.
Например, в Дзогчене говорится про следующую стадию — раскрытие Сыновнего Ясного Света (через практику тхогел). А далее, нужно объединить Сыновний Ясный Свет с любой активностью тела, речи и ума.
Далее, можно объединить Сыновний Ясный Свет с тем, что я называю субъектная энергия.
В результате этого переживание СЕБЯ меняется качественно.
Далее, продолжается процесс распознавания Божественного в нечистом. Т.е. васаны растворяются в своей Недвойственной Природе. Я заметил, что этот процесс происходит быстрее и эффективнее после объединения Сыновнего Ясного Света с Субъектной Энергией.
Далее, переживание СЕБЯ именно таким образом проникает в сон. И далее в момент умирания (это мы проверим, когда придёт время).
74 комментария
Что ты хочешь сказать?
У детей до 3 лет ум не развит. Они в стадии до ума. Им предстоит пройти стадию развития ума и только потом выйти за его пределы. Не нужно путать детей с пробуждёнными. Это неверно в корне.
Кто-то может не понимать как данное иллюзорное тело отличается от иллюзорного тела только из ветра и ума, возникающее из пустоты после растворения ветров, которое растворяют в пустоте, а потом снова проявляют. Однако, между ними большая разница. Тело, созданное на основе только ветра и ума, возникающее из пустоты после растворения ветров, является только иллюзорным телом. Пребывание в ясном свете, после того как мир и его обитатели были растворены, является только ясным светом. Таким образом есть чередование между иллюзорным телом и ясным светом.
Но в данном случае, для проявления иллюзорного тела из ясного света, необходимо, чтобы ум пребывал в природе ясного света и, одновременно с этим, тело возникало в виде иллюзорного тела.
Касательно этого мастера говорили, что проявление иллюзорного тела из подлинного ясного света является подлинным союзом. А проявление иллюзорного тела из подобия ясного света, является подобием союза.
Этапы ясного света и союза стадии завершения_Джамгон Конгтрул
Именно потому, что это иллюзорное тело было рождено из Пустоты ума ещё до нирвикальпа-самадхи.
Но, спустя много лет практики возникла другая стадия:
Очень красивое и понятное объяснение.
Ничего не поняла:)
Я опираюсь на свой опыт. Мне всё понятно.
Тут важна последовательность шагов из конкретных практик. Я описал схематично в топике.
Ранее я тебе рассказывал практику по раскрытию Ясного Света.
Сложность в том, что каждый идёт своим уникальным Путём. У каждого свой уникальный набор практик и уникальная последовательность. Ещё сложнее, когда своя уникальная терминология.
Поэтому очень сложно понять.
Я ориентируюсь на описание практик, стадий, ошибок, тонкостей, ньюансов и результатов. Тут может быть узнавание:«Да! Я именнно так и делал, именно такие стадии проходил, ошибки допускал, и именно такие результаты получал.»
Даже в рамках Тибетского Буддизма много школ, в рамках этих школ есть отличия в наборе и последовательности методов, отличие в описании, терминологии и т.д.
Конечно проще, когда попал к одному Учителю и он провёл тебя от а до я. При условии, что он сам прошёл от а до я, и может внятно объяснить. Такие Учителя — большая редкость. И большая удача — встретить такого Учителя.
нирвикальпа случается… как итог… недвойственного сознания… когда все крючки(опоры) в реализации отпущены…
и тогда проявляется твоя природа… за пределами бытия-небытия… и тогда жизнь-смерть-это просто возникающие понятия… нет никакой смерти… да и жизни нет…
А всё остальное ты придумал, как подтверждение своей якобы конечной реализации.
Ты не в теме. Хочешь поспорить — поспорь с тибетскими Мастерами.
Благо, хватило различающей мудрости не принять отключение осознанности за конечную реализацию.
Чего и тебе желаю.
когда осознанность возвращается, ты замечаешь, что отсутствовал некоторое время
Ты о сахаджа нирвикальпа самадхи, а Сварупа о кевала нирвикальпа самадхи.
В кевала нирвикальпа самадхи сознание тела отсутсвует и это реально выглядит как смерть (из опыта).
Кстати, Рамана Махарши это описывает так Your text to link...
вот здесь кусочек, из твоей цитаты, который говорит о том, что есть разные смыслы, вкладываемые в это понятие «нирвикальпа»
А он говорит о сне без сновидения, в котором нет осознанности. Заснул на время, но подумал, что это самадхи. Так бывает. Эта стадия описана во многих текстах. Он не дошёл до стадии распознавания ложности центра. Он не может повторить это самадхи.
Заснул — проснулся, подумал, что это конец и бросил практиковать. Он не первый и не последний, кто допускает такую ошибку.
Нужно просто возобновить практику и довести до конца.
Смертью можно назвать всё, что угодно. Тело отсутствует — похоже на смерть.
Страх смерти, страх исчезновения в глубокой медитации возникает на другой стадии. Пусть напишет, про что он.
О какой смерти идёт речь?
Но ты со Сварупой поговори, о чем он.
Меня эта тема не интересует и это самадхи тоже.
А в кевала-н-с. осознанность присутствует, раз потом можешь описать это.
Это состояние глубочайшего покоя.
Хотя, сложно описывать все это словами.
Глубочайший покой — это обычная Пустота Ума.
А пустота ума м.б. обычной тупкой, типа ум завис. Так что, думаю, что вообще не имеет смысла говорить об этих вещах. Все равно, каждый подразумевает что-то свое.
Тупняк — это тамасичный ум.
Необходимая нам Пустота ума — это саттвичный ум, там Ясность, бодрость и в тоже время расслабление, покой, тишина.
Имеет смысл проводить различение, что есть что. Если, конечно, есть желание слушать собеседника.
Ты, кстати как, нормально функционируешь в миру?
алкоголизм спутал с этой… как его кевалой какой-то…
Вы только можете распознать этот факт, что вы никогда и не были воплощены, потому что никаких вас нет! Есть знание «Я есть», имманентное всем феноменам восприятия (отсюда фраза «Я есть» – альфа и омега).
Бытиё собой никогда не отсутствует, потому что это Реальность,
и значит сахаджа включает в себя как непроявленное бытиё (нир-викальпу), так и проявленное бытиё (викальпу).
ну это так… немного ликбеза…
Ничем ты не можешь быть. Ты всегда переживаешь СЕБЯ как что-то. И это что-то ты идентифицируешь. Можешь это что-то назвать ничем или ещё как.
Бред полный. Недвойственность чего с чем? Сначала была двойственность субъекта и объекта, потом стала недвойственность субъекта и объекта.
Да уж… Осознание осознания в чистоте как раз таки и познаётся, когда все феномены отваливаются.
Это значит, что утрачена осознанность.
А что это такое «знание ЯЕсть?»
О каком «вас» идёт речь? Уточни.
сахаджа ничего не включает, это тебе не 1+1.
Сахаджа — это не2.
А это возможно только в Ясном Свете, который нужно ещё распознать. Но, это тебе неведомо, насколько я понял.
Ответь на простой вопрос внизу.
Сон без сновидений у каждого человека на Земле каждую ночь. Там нет феноменов. И он не осознаётся. Так что, все Пробуждены? Это и есть нирвикальпа-самадхи по твоему мнению?
И это опыт многих Пробуждённых.
А ты говоришь, что это невозможно, т.к. «нет воспринимаемых феноменов и тела нет.»
Прокомментируй.
Подтверждаю.
Цитатами, как положено:
И вторая:
отвечу тебе таr(знаю что не услышишь):
Есть три иллюзорных состояния: бодрствование, сновидение и глубокий сон (или так называемая бессознательность); они сменяют друг друга, они непостоянны, а значит иллюзорны, непостоянство — критерий иллюзии.
Но есть ещё четвёртое состояние за пределами этих трёх — турия (что значит четвёртое).
С другой стороны, это не состояние, а «вне-состояние», поэтому турия-атита (вне состояний).
Это «вне-состояние» — как экран, на котором сменяют друг друга три иллюзорных состояния, и именно в этом смысле вы распознаете, что сами никогда не пребываете ни в одном из этих состояний, но являетесь для них возможностью и условием, потому что без вас невозможно ничто!
И поэтому речь идёт не о достижении этого «вне-состояния», а лишь о распознавании, что вы за пределами трёх иллюзорных состояний сознания.
Это распознавание происходит не в нирвикальпа-самадхи, как думают многие, а в целостном или недвойственном сознании (в имманентности)!
Поэтому Трансцендентный Лик Абсолюта не знает себя, но Себя знает Его Имманентный Лик.
Вы распознаёте свою истинную природу не вне проявления, а когда она недвойственна своим проявлениям. Отсюда «сома раса» (единый вкус).
Молчу.
Ты вопрос умеешь внимательно читать и отвечать по-существу? Тебе конкретный вопрос задал. Ответь честно, не обманывай себя.
Я у тебя спрашиваю, каким образом тогда осознание осознаёт себя во сне без сновидения, в котором тоже нет феноменов?
Ты своими словами ответь, опиши свой опыт.
Начнём с того, что турия и турияатита — это разное, как минимум потому, что два термина.
Это может быть обычная осознанность.
В нирвикальпа раскрывается СОЗНАНИЕ.
А недвойственность раскрывается через ЯСНЫЙ СВЕТ.
турия и туриятитта это… батенька одно и тоже… это синонимы… турияттита проста точнее выражает суть.(за пределами состояний-буквальное значение).
а ты взял да и в очередной раз придумал какое-то четвертое состояние (типа между другими… такая промежность… типа состояние… но чуточку поменьше)
Ты забываешь, что говорил вчера:
Определись уже. :)
Ты просто не хочешь признавать, что впереди ещё несколько ступенек. Ты хочешь запрыгнуть сразу на последнюю ступеньку, и желательно ничего для этого не делать.
И это возможно! Только в мышлении…
турия переводится буквально «четыре». Т.е. четвертое состояние сознания — промежуток между двумя другими. Почему его не назвали как-то особенно? Да потому, что это промежуток и между бодрствованием и сном со сновидениями, и промежуток между сном со сновидениями и сном без сновидений, и промежуток между сном без сновидений и опять сном со сновидением, и при переходе опять в бодрствование опять промежуточное состояние.
Турия-атитта буквально переводится как «за пределами четырёх». Т.е. что во всех этих состояниях сознания одновременно? Осознанность, батенька.
Если ты не осознавал себя в четвертом состоянии (промежуток между сном и бодрствованием), то ты не можешь пережить нирвикальпу по определению. Т.к. вход в нирвикальпу именно через осознание СЕБЯ Осознанием в промежуточном состоянии. Различение слабенькое у тебя. Не можешь различить одно от другого.
Спасибо ещё раз за твой рассказ. Именно так, подробно, в тонкостях и ньюансах, нужно обсуждать. Чтобы понять, где твои ошибки.
Исправляй ошибки и продолжай практику.
Цитирую:
Как так у тебя получается?
тогда… возможно тебе откроется… что это об одном и том же…
ты мне напоминаешь кукушенка с тонкой шеей.но… гордого как петух… ну или подростка… который.если не подходит к зеркалу… то чувствует себя… здоровым дядькой…
хотя ты мне нравишься своей этакой манерой наскакивать…
и ведь не слышишь ничерта… не вздумай учить… молчу… что ты совсем еще не в теме… так и дара учительствовать нет… ибо это отдельный дар умения слушать…
Я как раз таки очень внимательно слушаю. И благодарен тебе за подробный рассказ. И теперь я в очередной раз увидел, где ты застрял. Я тебе 2 года назад говорил о твоих ошибках. Но, ты не хочешь слушать. Это твоё право.
(сначала недвойственное сознание-потом нирвикальпа)
как тут увидеть противоречие… в этих одинаковых утверждениях… но ты смог… уникум…
Если нет такого опыта, то так и скажи, честно.
Осознанность проникает во все состояния сознания (бодрствование, сон со сновидениями, сон без сновидений, промежуточное состояние между бодрствованием и сном(турия)) не из-за «потребности», а естественно и спонтанно, т.к. сила осознанности растёт. Потому осознанность и называют туриятитта (за пределами четырёх).
Абсолют знает себя исключительно в феноменальных проявлениях…
Реальность никогда не отсутствует… ни в проявлениях… ни без проявлений…
НО… знает себя исключительно в проявлениях…
Но быть и знать…это не одно и тоже…поэтому и вводится понятие… нети-нети…когда даже нет… тоже нет….ибо для интеллекта это непосильная задачка…
Если для тебя это оксюморон, то ты ещё в Пути. Возобнови практику.
Бред!
Ясный Свет — Абсолютная Истина. Ясный Свет переживается во всех состояниях сознания (бодрстование, сон со сновидениями, сон без сновидений, промежуток между сном и бодрствованием).
Ты запутался в теориях. Так бывает, когда нет переживания (опыта).
Объясняю на пальцах.
Сознание
Эго и Центр в Сознании — это разные понятия.
Тенденции ума остаются после нирвикальпы.
Центр в Сознании распознаётся и отпускается до нирвикальпы. Объяснил подробно в отдельной теме Центр в Сознании
www.youtube.com/watch?v=NGGZ2Wd_x24]
www.youtube.com/watch?v=7yI2WSEG86c&t=919s
В нашем колхозе как-то так… Сахаджа, туриятит-это двойственность… Сознание брахмана — Единство… Промежуточное- божественное сознание(реальность видения тонкого относительного).
Но, даже из того, что говорил Махариши в этих роликах, понятно.
Космическое Сознание раскрывается в результате нирвикальпа-самадхи.
Бесцветный сок (Божественное Сознание) — это похоже на Ясный Свет НЕ2-Осознавания
Сознание Единства — это скорее всего Единство Абсолютной Истины и относительной истины.
Турия — это четвёртое состояние, промежуточное состояние между сном и бодрствованием.
Туриятитта — за пределами четырёх. А что за пределами четырёх? Только ЯЕсть-Осознанность.
И да, это двойственность ещё.
От ЯЕсть-Осознанность через распознание ложности центра и самоотдачу выходим на Космическое Сознание. Далее на Ясный Свет. И далее на Единство Абсолютной Истины и относительной истины.
Сахаджа. Тут нужно уточнять. Т.к. есть сахаджа-стхити — это естественное состояние, пребывание в ЯЕСТЬ-Осознанность при любой активности тела, речи и ума. Это двойственность ещё.
А есть Сахаджа-Самадхи. Это Ясный Свет (бесцветный сок в терминологии Махариши) при любой активности тела, речи и ума. Это уже недвойственность.
Есть, конечно ещё Единство двух истин (Абсолютной и относительной)
Что может быть трансцендентальным? Только осознанность, осознающая сама себя.
Ты согласен?
А переживание есть?
ЯЕСТЬ-Осознанность.
Больше нет никакого бытия без качеств.
Все одёжки-отождествления уже сняты
Я- не образ себя в мышлении
Я — не тело
Я -не мысли, эмоции, желания
Я — не пустота ума
Что осталось?
Я-осознанность
До входа в нирвикальпу есть центр. Потом он распознаётся как ложный и исчезает. Это чувство отдельного существования.
В самой нирвикальпе этого центра естественно нет.
После нирвикальпа этот центр опять появляется.
Но, при необходимости можно опять пережить Сознание без центра.
Да, в момент нирвикальпы невозможно описать, оценить, т.к. ума нет. Но, сознание то есть. Это же не бессознательное состояние. Это же не обморок.
Ты согласен?