1 мая 2021, 09:43

Воскресить Христа в себе

воскресить Христа в себе — стать таким, чтобы ни одно чувство, желание, мысль, противоречащие Заповедям Иисуса, не возникали в сердце и уме.
  • нет
  • +8

85 комментариев

rewwerty
На ранее затронутую тему свободы выбора и воли:

«Не может человек ничего
принимать на себя, если не будет дано ему с неба». (Иоан. 3:27)

«4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех».
(1-е послание Коринфянам, гл. 12)
Erofey
«кто соблюдает слово Мое, не увидит смерти вовек»Иоанн 8:51.
За кем выбор соблюдать слово?
Если человек не имеет свободы воли, то нет смысла давать ему заповеди и учения.
Робот функционирует согласно программе. Он не нуждается в заповедях, ему достаточно перепрошить программу.
Человек — не робот!

Проблема писаний, в том числе Евангелия, заключается в возможности разрозненными цитатами обосновывать прямо противоположные точки зрения. Цитатами вы меня в правоте своей точки зрения не убедите, не расходуйте силы.
rewwerty
Последнее:)

Робот функционирует согласно программе. Он не нуждается в заповедях, ему достаточно перепрошить программу.
Человек — не робот!

Если Бог Единственный, а потому всё происходит в Нём, то разве могут в Нём возникнуть сторонние силы, могущие действитвовать по своей воле?

Возможно, Вы однажды прочтёте Бхагавад-Гиту.
rewwerty
Прошу прощения за навязчивость.
rewwerty
Больше не буду.
Erofey
Могут. Почему нет?
Пример прост. Вам интересно самому с собой играть в шахматы?
Ответ очевиден. Нет!

Нам интересна непредсказуемость поведения партнёра.
Если все вокруг марионетки, подчинённые моей воле, мне скучно. Я знаю все их реплики и движения, внутри каждой куклы моя рука…

Интерес может возникнуть лишь при наличии свободы.
Вам нужна женщина зомби?
Нет, вы хотите, чтобы она полюбила вас! Чтобы это было ее чувство, ее желание!
Хотя, конечно, можно и резиновую куклу купить… А скоро появятся вполне себе достойного вида роботы. Надоела, выключил и спрятал в коробку.
rewwerty
Могут. Почему нет?

Как они могут?

Если Ты Единственный (если речь о Единобожии), то какие такие силы могут действовать в Тебе самостоятельно?

Если Ты Единственный, то некому вмешаться извне.
Нет извне для Единого.

И в Тебе нет ничего стороннего.
Некому вмешаться изнутри.

Посему Творение и есть Бог в проявлении.

И некому внутри Бога взять в пользование Его силы и распоряжаться по своему усмотрению.

Ибо всё, что в Боге, — Бог и есть. И творится Богом.
Для Себя.
Ибо больше не для кого.
Ты — один.

Но вот майя — это чудо.
Она, творимая Богом, и прячет Его Самого от Себя в персонажах.
А то бы не было игры.

Таковы приходящие самостоятельно адвайтические мысли.
rewwerty
Но непросветлённых, типа меня, конечно же, лучше не слушать.
Erofey
Как они могут?
«Без шума и пыли, согласно утвержденного плана»
Erofey
Как электроны могут проявлять то корпускулярные, то волновые свойства?
Паршивцы! Вносят смуту!
А нейтрино, да кварки вообще законченные паскудники :))))!
rewwerty
Легко.
Если жизнь разбить на кадры, то каждый следующий, как и нынешний и предыдущий в Реальности Единственного Бога создаются и разрушаются Его Единой Силой.
Erofey
Отнюдъ. По мере усложнения проявленной реальности каждый уровень контролируется определенными силами.
Дьявол искушает Иисуса. Иисус противостоит искушению, но не уничтожает дьявола ;)
rewwerty
Дьявол искушает Иисуса. Иисус противостоит искушению, но не уничтожает дьявола ;)


«Отче наш, сущий на небесах!
<...>
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».

Евангелие от Матфея, 6:9-13)

Вывод:
Всё Царство — Царство Бога. И лукавый (ум) — в нём. И искушение — от Него.

Правильно?
Erofey
Во-первых, есть два варианта молитвы Отче наш. В одном предложение «ибо Твое есть царство...» отсутствует.
Так что вопрос правильности открытый.

Во-вторых, человек просит бога «не ввести во искушение». То есть искушает сам бог.
И «избавить от лукавого». Лукавым называют беса, сатану, нечистый дух. Если человеку вредят низкие духи, а бог творец в том числе и их, то зачем оних сотворил? И почему поддерживает их существование?

Лукавый ум… Ну это уже ваше изобретение!
Опять же, зачем богу наделять человека «лукавым умом»? А если у человека нет выбора, как вы утверждаете, то он ни распознать лукавство ума не может, ни просить бога от избавления!
Без выбора и эта молитва смысла не имеет!
Да вообще все смысла не имеет!
В общем, нонсенс.
rewwerty
«Царствие Божие внутрь вас есть». (Иисус)

И ум внутрь нас есть.

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его». (Христос)

Откуда исходит ум? (Что является источником мыслей?) — вот поиск по адвайте.

Ум, лукавый, майя — это одно и то же. Это то, что разделяет то, что есть, на части. То, что искушает, вовлекая в Лилу.
Erofey
Обычно не даю наставлений. Но сделаю исключение.
Попробуйте просто сидеть очень тихо, расслабленно и неподвижно ( состояние между сном и бодрствованием).
Тело почти неощутимо.
И смотреть на центр груди, на сердце.
Попробуйте визуализировать и ощущать там золотистый шар.
Не меньше 100 дней.
После обсудим, откуда и что получает ум.
rewwerty
Не, это не моё.
(Практика, где есть двойственность).

Кто хочет визуализировать шар?

Откуда я направляю внимание на шар?

Кто практикующий?

Кто этот «я» и откуда?

Вот недвойственноственная практика:)
Erofey
Счастливо почитать чужие слова и поболтать собственные!
rewwerty
Я Ваши читаю.

И своим опытом и пониманием делюсь.
rewwerty
Но, похоже, нам обоим хватает собственных:)
Erofey
Опытом поделиться нельзя. И вы им не делитесь, а больше задаёте вопросы, либо озвучивание утверждения.

Вы задали вопрос: что является источником мыслей?
Практика содержит ответ.
Но он вам не нужен. Вы предпочитаете перебирать мысли о том, что является источ6ком мыслей… Путь в никуда.
Поэтому мне не интересно.
rewwerty
Вы задали вопрос: что является источником мыслей?
Практика содержит ответ.

Да, этим вопросом внимание перенаправляется внутрь.
К источнику мыслей.
Царство Божье — источник.
rewwerty
Я (Атман, Бог, Истинное Я, Царство Небесное) — источник «я».
rewwerty
Когда ищется «я», (эго, личность) или ищется источник мыслей, то они затихают.
«Чем меньше “я”, тем больше Я». (Мейстер Экхарт)

Чем меньше беспокойств (которым живёт «я», которым является «я»), тем открытее Царство Божье (Я, Покой, Любовь, Мудрость).
Erofey
Так вы — ещё один просветлённый!
Поздравляю!
rewwerty
Нет.
Делюсь неокончательным опытом и пониманием.
Посему можно пропускать мимо.
Erofey
Опытов много. Предпочитаю описывать личный.
Либо оговариваюсь, что сведения чужие.

Ответ на вопрос об источнике мыслей обретается через описанную выше практику.
Внимание внутрь направляют не только вопросы, они не очень эффективны, поскольку загружают ментал, но не задействуют другие уровни человека.
rewwerty
Внимание внутрь направляют не только вопросы, они не очень эффективны,

В моём случае эффективны.

Практика само-исследования «Кто я?» по Рамане Махарши — это всего 3 предложения, где последний «Кто я?» направляет внимание внутрь — к источнику «я».

Задаю и «Что я?»
Работает.

А опыты, оказалось, — не нужны.

При желании — тема, короткое видео.
Erofey
Все последователи этой практики, которых я наблюдал, кроме бездоказательные разговоров о своем единстве с творцом, ничем это единство подтвердить не смогли.

Даосы смогли. Христиане смогли.
Адвайтисты нет.
Да и личный опыт на стороне христианства и даосской алхимии.
Erofey
Кстати, ваше утверждение, что опыты не нужны, их отрицание, свидетельствует об отсутствии таковых. А обилие цитат на фоне отсутствия опыта скорее свидетельствует о чисто ментальном принятии цитируемого. Причем, цитаты вы выбираете те, которые удобны. В неудобных предпочитаете менять смысл слов.
Для большинства адвайтистов тоже характерное поведение :/

Ментальные постижения не стоят ломанного гроша, пока не отразятся во всех структурах человека, включая тело.
Уж коль скоро вы обильно цитируете Евангелие, стоит поинтересоваться жизнью Василия Блаженного ;)
rewwerty
Царство Божье внутри.
Как это подтвердить для себя? (Не для других).

Тут можно вспомнить слова Христа, приводимые в диалоге. О том, что Он ничего не делал: «Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела».

Чтобы проявлять свою волю (волю эго, личности), нужно иметь желание, цель, намерение, и прилагать усилия к достижению желаемого.

Но чтобы через человека проявлялась Божья Воля, что он должен делать?

Божья Воля непредсказуема для человека.
В ней нет выше обозначенных человеческих намерений, усилий и т.п. к достижению чего бы то ни было.

«Кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее». (Слова Истинного Я [Бога, Отца] через уста Иисуса)

Душа человеческая (эго, эго-сознание, обособленное сознание, эго-ум, ум) должна быть превзойдена.
Сознание должно быть очищено, чтобы «вошёл» Бог:
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное»,
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». (Иисус)

Для этого поклонение Богу, для этого практики на различных путях.

Попытка быть спонтанным до истинного очищения сознания будет всё той же деятельностью эго. Которое должно быть превзойдено.
Для примера:
Пьяное эго тоже спонтанно.

До полного очищения сознания (от всех привязанностей, концепций и прочего ментального, накопленного из мира и прилепляющего к нему) можно пользоваться наставлениями Учителей, с помощью которых действия будут чище.

Мне нравится:
«Благи только деяния (кармы), совершаемые с любовью и с мирным, чистым умом. Все деяния, совершаемые с возбужденным, полным желаний и нечистым умом, должно считать дурными».
Шри Муруганар «Гуру Вачака Коваи. Собрание устных наставлений Раманы Махарши»

«Тот человек, который любит Вседержителя, понимая, что ничего не может быть достигнуто его собственными деяниями, и кто вместо этого ожидает, что всякое действие будет исполнено только Богом, — такой человек всякую минуту ведом Богом по пути истины».
Дэвид Годман «Свет Аруначалы. Беседы с Раманой Махарши и Аннамалаем Свами»
rewwerty
«Будь скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
ибо гнев человека не творит правды Божией». (Иак. 1:19-20)

«Чем больше напора и воли, тем меньше истины». ©

В целом, со своего пути могу поделиться выводом:
Чем меньше пытаешься добавить от себя, тем чище поведение.
Erofey
Царство Божье внутри.
Как это подтвердить для себя? (Не для других).
Пережить.
Оказаться в состоянии, соответствующем царствию.
Опыт. Всегда только опыт.
rewwerty
Erofey, я задаю вопрос и отвечаю:)
rewwerty
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». (Иисус Христос)

«Окончательная Истина проста, и она есть не что иное, как пребывание в первоначальном, чистом состоянии. Это всё, что нужно сказать». (Рамана Махарши)

Чем чище сознание, тем открытее Царство Небесное (Бог, Истинное Я, Я).

“Чем меньше «я», тем больше Я". (Мейстер Экхарт)
Erofey
Зачем мне эти чужие цитаты? Что в них проку?
Erofey
Вы достигли чистоты сердца (кстати, именно о сердце я вел речь выше), бога узрели? Каков бог?

Что такое сознание? Ум понимаю. А сознание? Как ум определяет его чистоту? С чем сравнивает?

Меньше больше… Где мерило? Как ум определяет, какое я увеличилось, уменьшилось? Чем описываются размеры?
rewwerty
Тяжело общаться с интеллектом:)

Всё он хочет взвесить.

Чего достиг? Чего я знаю?

Любое достижение — временно.
Любые изменения также носят временный характер.

Цель ищущего — найти в себе то, что есть всегда. То, что неизменно.

Любой ряд мыслей-эмоций-чувств проявляется на неизменном фоне.

«Моя природа чистота». (Аштавакра-Гита, 18:25)

«Постигни это сам, обратив свой взор внутрь. Ты – одно только чистое Сознание. Осознай это прямо сейчас, ибо промедление недостойно хорошего ученика. Он должен постигнуть высшую Сущность в момент получения этого предписания». (Трипура Рахасья, XVI.26)
Erofey
Вы постоянно цитируете Евангелие, натягивая его на адвайту.
Но христианство вообще о другом.
Не о фоне, а как раз об одном из двух качеств дуальности.

И это качество стяжают, входят тесными вратами.
И это качество развивают, неукоснительно следуя Заповедям.
И это качество определяется вполне четкими и конкретными ощущениями и эмоциями (тепло в сердце, далее жар, благодать, чувство восхищения и восторга от всего воспринимаемого, счастье, которых хочется делиться с любым существом, красота всего сущего /Кришна/).
И это все понятно уму, оценивается умом и описывается им же.
А Иисус садится одесную!!! отца. Одесную!
Кто по другую сторону?
Иисус — одна, ян-ская часть дуальности тайцзи.
Чистый Ян. Первичный свет, творящий все сущее.
Но не фон.
И все религии нацелены именно на обретение этого качества.
rewwerty
Erofey, я понимаю Ваш путь. И ни в коем случае не противоречу ему.
19 лет со своей стороны прошли в поклонении Богу с желанием поставить Его во всём на Первое место.

На данный момент на этом пути нашлось следующее понимание:
Ссылка.
(При Вашем желании, конечно же).

В моём случае оно полностью состыковывается с 2-мя заповедями блаженства от Христа:
«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное»,
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят».
Erofey
Не понял, к чему дана ссылка. Она об излишества книжных сведений.

Если вы говорите о заповедях блаженства, то это опыт! Переживание определенного состояния.
Но вы отрицаете опыт!
Как можно говорить о реализации заповедей, отрицая опыт?!

Кстати, заповеди не возможно реализовать по одиночке.
Если есть реализация, то она целостна. Заповеди реализуются все целиком!
rewwerty
Вы, наверное, не прочли полностью.

*
Если есть Реализация, то:
«Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела». (Иисус)

Здесь и путь Дао.
Когда ты ничего не делаешь, а делает только Бог.
Человек тотально сдаёт Богу, Высшей силе всю свою жизнь, отказываясь от себя [«Кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее». (слова Бога через уста Христа)]. И теперь Божественное явно берёт всё в Свои руки. И человеческое тело на уровне речи и деяний становится интструментом Божьим.

Это конец пути.
Самый последний шаг.
Что окончательная сдача на пути бхакти-йоги, что самоисследование на пути джняна-йоги ведут к этому.
rewwerty
Erofey, к сожалению, у нас с Вами получается спор.

Мне это не нужно.

Вы видите свои перспективы на пути.

У меня — свои.

Я останусь при своём.

Простите, пожалуйста, выйду из диалога.
Erofey
Возражения отсутствуют :)
Erofey
Есть простейшая логическая цепочка.
Кроме бога что нибудь есть? — нет!
Следовательно, я — часть бога.
А из этого вытекает, что все мои чувства, мысли, действия порождение бога!
Ура, товарищи! Все уже есть.

И нахрена Иисус заповедями воздух тряс, про тесные врата рассказывал? Все и так давно состоялось.
sasha89
При этом если материалист скажет, что я часть материи или движения энергии, что я вечен, не как горшок, но как глина, то в жизни от таких рассуждений у говорящего ничего не произойдет, про то что страх уйдет или возникнет хотя бы даже некая успокоенность и речи нет
Erofey
Солидарен.
Ментальные умозаключения не меняют перцептивной восприятие, которое намного легче завладевает вниманием, нежели любая модель.
rewwerty
А кто претворяет план в жизнь?
Erofey
Да никто!
Каждый последующий уровень разделения вносит свои ограничения и подчиняется ограничения вышестоящего уровня.
sasha89
А если человеку втихаря удалить из мозга амигдалярный комплекс, то вся его программа поведения сразу изменится. В этом случае «жертва» перестает проявлять любые признаки агрессии. При этом в последствии у соблюдающего заповеди персонажа, наверняка возникнет стойкое убеждение, что наконец то он чудесным образом стал Христом, или как минимум приблизился к богу, сам того не подозревая.
Erofey
Возможно. Только это искусственный путь, который скорее всего окажется тупиковым.

У практикующего меняется все мышление-энергия-тело.
Это единая система. Изменения в чем то одном влекут изменения в другом, а само деление на три составляющие условно.
Поэтому достигший высокого уровня Василий Блаженный способен в московские морозы ходить голым, жить на свалке отходов и питаться отбросами, оставаясь при этом здоровым и воспринимать происходящее за тысячи километров.
Обычный человек понять природы этих явлений не в состоянии.
Zemlyanin
Воскресить… в себе… Т.е. человек может сделать что-то сам? Открытие века.
Erofey
А заповеди к кому обращены? К человеку!
Кто прикладывает усилие им следовать? Человек!
Кто входит «тесными вратами»? Все он же, человек!
В этом что то новое?
Zemlyanin
Ты понял вообще, про что я?
Erofey
Ты задал вопрос:
Т.е. человек может сделать что-то сам?
И сам же ответил:
Открытие века.
Да, человек может и должен сделать что то сам. Многое!
Zemlyanin
Сань, ну ты чё? Открытие века — это же конкретная ирония.
Zemlyanin
Попробую по-милицейски тебе ответить, может, так получится. Человек, с точки зрения христианства, которое ты упомянул, смертельно болен. Это не обсуждается, в христианстве это факт.
Что может сделать смертельно больной человек? Сам?
Вот он лежит, прикованный к постели (в духовно-душевном смысле слова — в первую очередь, метастазы вовсю). Что он может сделать сам?
Erofey
Ха!
Регулярно принимать прописанный препарат.

Ещё раз повторю вопрос: к кому обращены заповеди, если человек ничего не может сам?!!!
Zemlyanin
Ну ты ведь понял, что я хотел сказать? Или не понял. И ладно.
Zemlyanin
Заповеди обращены к верующим.
Erofey
Заповеди обращены к любому человеку, желающему изменить себя!
Zemlyanin
Где мой пистолет?!!! Впрочем, он меня уже убил.
Sofa
Что значит изменить себя? Сделать свой образ более совершенным? Близким к какому то идеалу?
Erofey
Сделать себя таким, чтобы ни мысли, ни чувства, противоречащие Заповедям, у вас не возникали. Совсем. Ни при каких обстоятельствах.
Sofa
И где этот «себя»находится? По ходу там же и где внимание…
Erofey
И где этот «себя»находится? По ходу там же и где внимание…
У человека в мозге.
Себя управляет вниманием. Вам доводилось произвольно переключать внимание на разные ощущения?
Например, последовательно щупать яблоко, рассматривать, нюхать?
Erofey
В принципе, вероятно, можно и так сказать, как вы «там же, где внимание».
Только внимание управляется из образа «себя», с которым соединяются все образы, полученные путем акцентирования внимания. Поэтому образ себя многогранен и динамичен. Он постоянно дополняется и изменяется. Отсюда и проблема с нахождением себя. Я — динамическая система.
Причем она может расщепляться и часть внимания направлять на саму себя. Мы можем сравнивать свое поведение с эталонным, например, не украли, а я украл. И все сценарии отражены в образе себя.
Sofa
Одни ощущения сменяют другие.Зачем между вставлять функцию«переключение внимания»?
Erofey
Ну не вставляйте!
Вас когда в школе учили переходить улицу только на зелёный сигнал светофора, ведь тем самым учили переключать внимание, дабы сберечь вашу жизнь ;)
Zemlyanin
Я, кстати, ничего не имею против, чтобы человек становился, например, лучше, добрее и т.п. Просто я никогда не видел, чтоб он это делал сам. По своей, прости Господи, воле.
Erofey
Тебе не повезло :/
Zemlyanin
Везенье — это не ко мне, это к тем, кто что-то делает сам, по своей воле, по своему желанию… Я об этом слыхал, ходят слухи, что это возможно, но сам… никогда… ни разу…
Erofey
Есть ещё два варианта.
Ты предпочел этого не заметить.
Ты приписал попытки изменения иной воле, отличной от воли личности.

Кстати, мне в детстве не нравились некоторые стереотипы собственного реагирования. Я помню как подошёл к учительнице, которая была для меня авторитетом, и спросил, как избавиться от той или иной реакции.
Zemlyanin
Ты просто душка… Ты по-русски читать умеешь? Я сказал, что никогда такого не встречал.
Erofey
Не думаю. Скорее предпочел не заметить.
Zemlyanin
Всё. Только пистолет.
Erofey
Не забудь зарядить серебряной пулей ;)
Zemlyanin
Ну наконец-то! Полицейский шутить начал…
Erofey
Я всегда полон шуток, частушек, озорных куплетов.
Но ты же не ходишь в цирк!
Все в храм, да в храм. А там сурьез нужон ;/
Zemlyanin
Ты прав, я не хожу в цирк. Я там живу. Одни клоуны…
Erofey
Какой то неправильный цирк. Нет разнообразия жанров!
Где акробаты, жонглеры, эксцентрики, силовики, дрессировщики?..
Zemlyanin
Ты ещё спроси, где полицейские…
Erofey
Кстати! Униформисты, кассир и контролёры!
Margosha
Дети, как правило, добрые. Это уже потом жизнь обтесывает и взрослые становятся кусачими.

Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей
Erofey
Так ты иронизируешь над тем, что чел может САМ?
Тут же половина участников утверждает, что сами они ничего не делают!
На что направлена ирония?