7 июня 2021, 12:57

Отрицание отрицания

Это то, что в традиции называют нети-нети, системное аналитическое отрицание…

Слова не мальчика.
Ну так вот — это же отрицание отрицания, по-нашему, по-гегелевски.
Надеюсь, вы не прогуливали уроки научного коммунизма.

Так вот, в духовке — это тоже работает.
Сначала мы отрицаем мысли, чтобы придти к опыту, к проживанию.
И так много лет, опыты сменяются опытами, все глубже и глубже.
Опыты единства — все есть энергия. Вау. Все есть сознание. Вау вдвойне.
Все есть осознание — как же круто! И это действительно курто.
По сравнению с этим любой пандит — фарисей и книжный червь.
Мы ж практикуем.

А потом приходит пора отрицания отрицания.
И надо саму практику и опыты отдать, потому что
не2 — это не опыт и не практика.
Это то что становится любым опытом, любой практикой,
любым осознованием. И это дословно.

Можно сказать, что не2 — до любого опыта,
можно сказать, что все опыты — уже поздно,
можно сказать — нет второго.
Все это про те же указатели на предельную простоту того,
что является всем.
Но мы слишком сложные, мы так долго практиковали практики…

Всем хорошего дня!
И да прибудет с нами спанда!

141 комментарий

Prostovv
Раф, фразу у тебя взял )
Gonzo
Нормально)

.
kirienko
Все это про те же указатели на предельную простоту того,
что является всем.
Да. Только почему же мы эту простую простоту не видим если всё так просто? Или получается, что очень сложно увидеть простоту?
Prostovv
да, именно простота — препятствие
научились отпускать ум
а здесь надо осознавание отпустить
kirienko
а как отпустить осознавание?
AjnaYoga
Поддерживаю вопрос! :)
Prostovv
1000 баксов гони вперед )
AjnaYoga
Ты просто чушь несёшь, дорогой. :)
Ну подумай сам хоть немного.
Prostovv
ты — бесполезен )
AjnaYoga
Для тебя — да. Потому как у тебя ума нет. Ясности нет. Опыта нет.
Ты далёк. Не в теме.
Ищи живущего и отпускай осознание. :)))))))
Господи! Какой бред! :))))
Prostovv
да, Брат, духовная гордыня — это тяжкий груз
понимаю тебя
AjnaYoga
Выкин нахер эту методичку. Исследуй свой опыт. Думай своей головой. Иначе так и останешься ретранслятором чужих фантазий низкого качества.
Prostovv
как ты ум отпускал — пусть себе умничает, так ведь…
а вот тут ясно видно что осознавание — поздно, что все тупо проще и перед носом
и никогда ты это не ухватишь
kirienko
как ты ум отпускал
я не знаю. у меня чуть другие определения, поэтому я и хочу уточнить, что ты в это вкладываешь.
Prostovv
расскажи как ты работал с менталом, какие определения?
Prostovv
имеется в виду с персонажем в уме
kirienko
В контексте поста, для меня, отпустить значит осознать, что это не моя деятельность — не я думаю, не я осознаю, не я различаю, не я выбираю, не я воспринимаю…
Осознание самопроизвольности процесса я и называю отпусканием. Как-то так
Prostovv
значит осознать, что это не моя деятельность — не я думаю

вот это главное, ты отпускаешь думающего, мысли ходят сами, это процесс, все проще, все просто осознается
и вот по аналогии осознавание отпускается, вот это опознавание — это просто процесс
а ты собой можешь только быть, как у Ренца, но дословно быть тем, чем не можешь не быть.
и из этого бытия через разделение на субъект и объект происходит осознавание
но без тебя, ты остаешься тем что есть, чем нельзя не быть
kirienko
Согласен с тобой и Ренцем )
kirienko
Осознание самопроизвольности процесса...
Осознать, в этом контексте, означает не понять, а именно ясно увидеть это
Prostovv
да
получается что понять, но б… ть, понять — это же два.
только понять, что ты за это держишься
AjnaYoga
как ты ум отпускал
Ты услышал звон, да не понял, где он.
Это я так вам, лоха, объяснял много лет назад.
Ты уже интерпретируешь интерпретацию Дракона моего послания. А на выходе что? Бред!
Черпай из источника и будет тебе счастье.

Чтобы что-то отпустить, нужно это что-то обнаружить. Чудо!

А ты живущего отпускаешь. :)))) Ну так найди этого живущего в опыте! :)))
А теперь осознание взялся отпускать… Вот умора. :))))
Клоун!
Отпускают цепляния за опыт, а не сам опыт. Чудо! А это цепляние нужно увидеть, для начала. А коли твоё внимание слабое, ты НИЧЕГО не увидишь.
НУЛЕВОЙ!
Prostovv
ну что ты так руками размахиваешь, что кипятишься?
что тебе не дает спокойно пройти мимо?
AjnaYoga
Я констатирую факт — ты дилетант мнящий из себя профи.
Prostovv
я ни на что не претендую )
я никого не учу, у меня нет учеников, я не Мастер
зачем ты до меня снизошел?
AjnaYoga
А кто меня вчера учил и штуку баксов требовал?
kirienko
Со своей точки зрения всегда кажется, что сложно увидеть со стороны мой уровень понимания. Но с точки зрения учителя всегда видно, что учение не знает.
Также и чел сразу видит даже по тексту на каком уровне находится тот кто его написал.
Человек может говорить очень хорошо — просто один в один как Кришна в Бхагават Гите. Но то как он расставит акценты и какие выводы сделает в конце уже будет показывать его понимание.
Вводить в заблуждение можно того кто ниже по уровню, но тот кто чутка повыше сразу увидит где я застрял :)
Вывод: лучше честно говорить о своём уровне :)

Хотя есть ещё такой вариант: учитель не до конца понимает, но его ученики понимаю ещё меньше :) И это вполне рабочий вариант где он является для них гуру.
В начале пути не обязательно точно понимать куда ты идёшь. В начале духовного пути это и невозможно. Но знать от чего ты хочешь уйти нужно точно.

И тут очень важна искренность с собой.

Ведь Адвайта не уживается с эгоистическим мировоззрением. И всегда можно увидеть как я живу, какие мотивы мной двигают и какие эмоции мной рулят.
Чем больше реализовано недвойственное восприятие тем менее эгоистичен человек.

Недвойственность восприятия ведёт к миру в душе, а мир в душе его ведь не спрячешь.
И если человек говорит, что он Мастер Адвайты, а мира в душе его не видать, то кого он обманывает?
kirienko
Вадим, это не к посту, а просто нужно же где-то комент написать, а пост создавать отдельных не хотелось :)
Prostovv
да нормально у посту )
kirienko
Но с точки зрения учителя всегда видно, что учение не знает.
Но с точки зрения учителя всегда видно, что учениК не знает.
Prostovv
И тут очень важна искренность с собой.
поэтому быть мастером (а это всего лишь социальная роль) — дополнительное препятствие.
надо ж на публику играть немного для учеников то )
svarupa777
привет старперам сайта…
ниче не меняется… один в каске… компот из понятий…
второй… все пытается отбросить осознание…
пора… дорогие мои фуфелки делом заняться… и заинтересоваться только субьектом… кто убегает… кто хочет щастья…
а так… уже лысые и седые а… фсе стонете и ждете для себя прекрасного местечка…
сухарик прямо говорит об этом… а ты вадюха более хитровыражен…
не2- запомни это конкретное переживание… это опыт… невербальное ЯЕСТЬ…
очищенное от всех определений чистое ЯЕСТЬ спадает в свой источник… нирвикальпа.
kirienko
Привет, Сварупыч :)
Как оно ничего в твоей нирвикальпе? Порядок?
svarupa777
привет старичек… не смеши… моя нирвикальпа… звучит заманчиво… но нет ничего более несуразного…
kirienko
ну не более несуразно чем «индивидуальный мир в душе», «личное счастье» и т.д.
kirienko
Говорят, что ежели чел пробудился то вместе с ним и все живые существа пробуждаются.
А ежели это так, то кого учить? Почему Мастера и Гуру учат? Они что не пробуждённые? Можешь объяснить?
svarupa777
сам вопрос утверждает деятеля… которого нет… хотя с твоей омрачухи именно так и видится… но почему не поиграть… когда видишь что чуваки придуриваются… считая себя каким то обьектом…
мастер видит их истинную природу… и он обращается именно к этому нерожденному… сознанию… и он осознает… что все это кино без следа обьективности…
kirienko
хм… типа, почему бы не подыграть?
svarupa777
нет… снова утверждаешь делателя… есть вопросы… есть ответы… нет там никакого самоутверждения… за счет некоей статустности… роли учителя… превосходства…
есть только ТЫ… и в этом видении может происходить все что угодно…
kirienko
Это понятно. Но разве осознание «есть только Я» не меняет личность учителя? Если я понял что деда Мороза нет, а есть сосед дядя Вася с мешком и в шубе, то я уже не могу вести себя так как раньше когда верил, что это дед Мороз. И тут вопрос не в том, что Я не могу себя вести, а в том, что осознание меняет поведение. Не о делателе речь, а о сознании. Оно меняет поведение
kirienko
уже лысые и седые а… фсе стонете и ждете для себя прекрасного местечка…
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. @Народная мудрость.
Я и не скрывал никогда, что хочу получше устроиться у Брахмана за пазухой.
А зачем же мне адвайта? — Борща из неё не сваришь.
Это тут разные неискренние с собой товарищи рассказывают, что им истина важна. Мне истина и даром не сдалась, а только как путь к моему индивидуальному миру в душе
Prostovv
путь к моему индивидуальному миру в душе
тоже неплохо
kirienko
Говорят, что даже хорошо :)
svarupa777
направление в корне неверно… оно никогда не приведет тебя к твоей цели… никогда… ибо дело не обьектах…
а только в субьекте…
kirienko
Согласен полностью. Но это уже тонкости метода или технологии.
Если я хочу селёдки то это направление не может быть неверным — это не направление, а желание. Оно просто есть
Если я хочу мира в душе, то это ровно такое же жаление или потребность — оно просто есть.
А как её реализовать это уже вопрос выбора метода или пути.
Мне так видится, что недвойственное восприятие в этом может помочь.
Ну не интересна мне абстрактная истина — я же себе этот интерес не сделаю.
svarupa777
ты же в себе не сомневаешься… и это засада… ты на все сто уверен… что ты человек… что сознание твое… что мир вовне… что родился и помрешь… и это только допущения
неужели тебе не любопытно проверить… так ли это…
.
kirienko
ты на все сто уверен… что ты человек… что сознание твое… что мир вовне… что родился и помрешь… и это только допущения
неужели тебе не любопытно проверить… так ли это…
Любопытно.
Мне этим заниматься даже нравится.
Но тут же вопрос приоритетов. У нас есть куча желаний, но какие-то мы реализуем в первую очередь, а какие-то «по-свободе».
У меня же не только одно желание мира в душе. Ещё мне нужно есть, спать, одеваться и т.д.
И где-то уже в конце списка есть «мир в душе» и ещё ниже по списку «выяснить кто я» и ещё ниже «что там после смерти» и т.д.
Prostovv
твой опыт больше не котируется, тут теперь только коты котируются )
kirienko
Гы-гы. Эта пиать )
AjnaYoga
Согласно табличке Шиваитов Нирвикальпа — это между Садвидья-таттвой и Майя-таттвой. ;)
svarupa777
сними эту табличку… и используй по назначению… ф туалете…
Prostovv
жесткач пошел )
AjnaYoga
Я, кстати, тебе и раньше об этом говорил. ;) Но, ты не слушал. ;)
Вот тебе прямое доказательство, где ты застрял. ;)
AjnaYoga
О чём твоё послание, дружок? :)
«я, они, вы такие-сякие», и т.д.
Чё? Эго давит на мозг?
svarupa777
это дружеское послание вадюхе с сухариком… я так их обнял… и они это чувствуют…
AjnaYoga
да ты шо? :)
видишь свои манипуляции?
своё послание называешь дружеским, а послания других эгоистичными. :)
это как?
svarupa777
как как… а вот так… правду всегда легко говорить…
проста ты свои фантазии выдаешь за реальность… а мою реальность за фантазии(нисаргадатта)
AjnaYoga
ты свои фантазии выдаешь за реальность
откуда знаешь?
не фантазия ли это? :)
Gonzo
А с чего ты решил, что у него фантазии, а у тебя нет???)))

.
svarupa777
ну шурик… вписался… ты то хоть не ведись… а то рас-троишь меня…
лучше оцени глубину нисаргадатты…
AjnaYoga
а то рас-троишь меня
и что будет?
наблюдай свои манипуляции ;)
эти игры в признавание друг друга, а не то я вам покажу! :)))))
svarupa777
айнанист выдохни быстрее… какой же ты липкий… бабы наверно убегают от тя…
пока рафику кулак не покажешь… так и будет вписываться за проходимцев…
направлять нужно внимание в нужное русло…
AjnaYoga
экий ты дирижёр :)
AjnaYoga
правду всегда легко говорить
у каждого своя правда
ты не знал? :)
svarupa777
пока спишь… это так…
AjnaYoga
да ты шо? :))))
ёлы-палы! :))))
ты проснулся, а все спят вокруг?
только ты правду говоришь, а все лгут?
только у тебя реальность, а все фантазируют?
эго не давит на мозг?
трепанацию! срочно!
нужно спасать товарища!
:)))
svarupa777
тише… не шуми так… всеж в приличном месте…
AjnaYoga
это неуклюжий съезд? :)
svarupa777
я те ужо сказал… хватить придуриваться что ты просветлен… когда просветлен…
но ты не слышишь и пыжишься… ну хороший спектакль… тока чета в антракт тебе бы сходить… коньячку жахнуть… за мое здоровье…
AjnaYoga
я делюсь опытом
Vit7
не все, о Айни!
Я тоже проснулся!
Но пока не пойму, а хде это я?:))
AjnaYoga
в Пралайе :)
Vit7
Полагаешь?
Значит я само осознание, если в Пралайе вижу Пралайю!
Prostovv
Да, безусловно
AjnaYoga
А потом приходит пора отрицания отрицания.
И надо саму практику и опыты отдать, потому что
не2 — это не опыт и не практика.
Это то что становится любым опытом, любой практикой,
любым осознованием. И это дословно.
Ты не понимаешь НИЧЕГО. От слова СОВСЕМ.
Объясняю для особо одарённых.
Любой опыт плавно переходит в другой. Завершается один и рождается другой. Это происходит естественным образом, по мере созревания плода он падает, и из его семени рождается другое дерево, там опять созревает плод и опять падает естественно.
Ты не можешь что-то искусственно отпустить.
Просто в момент завершения одного и рождения другого может возникнуть цепляние за прежний опыт, т.к. ты к нему привык. Нужно просто заметить это цепляние, наблюдать, и оно отвалиться само. Это и есть отпускание.
А ты что плетёшь?
У Шиваитов 7 уровней Осознавания. Одно переходит в другое. Это познаётся в опыте и очень чётко видно и легко описать.
Я описывал ранее такой же Путь Осознанности
Сравни с табличкой. Хоть и не видел эту табличку ранее.
О чём это говорит? Значит всё верно.

А ты не можешь узнать свой опыт в чужом описании. О чём это говорит? Значит нет у тебя никакого опыта.
Тренируйся!
svarupa777
какой то ты непутевый тренер… видимо физрук в младших классах…
ты же видишь… что вадюхе до твоих шиваитов нет никакого дела…
а ты прочитал в какой то газетенке красивые и незнакомые слова и давай педалировать…
вернись к истокам… тыж простой деревенский белрусский парень…
AjnaYoga
Я узнаю свой опыт в любом описании.
svarupa777
ты о чем…
любые опыты можно смело выкинуть… чего за преходящее держаться…
AjnaYoga
Вот расскажи мне, как ты «выкидываешь опыт». :)
svarupa777
не привязываюсь к кайфушкам… и к хренушкам… нет одних без других…
обычно у ищущих… особенно испытавших сатори… вернуть эти опыты… и это главное препятствие…
личность всегда хочет только + и бежит от -… пока минусы не задолбают так… что останутся одни минусы… и тогда возможна остановка.
AjnaYoga
не привязываюсь

вернуть

Т.е. нужно заметить, как ты привязываешься и цепляешься. И просто не делать этого.

А опыт как выкинуть? Это отталкивание. Та же хрень, что и притягивание.
А задача — не притягивать и не отталкивать.
А как это сделать? Замечать, как ты притягиваешь и отталкиваешь. И эти тенденции ума отваляться сами именно в результате наблюдения.
svarupa777
просто не желать повторения опытов… а это возможно только когда есть понимание… что все что приходит-обязательно уходит…
а все внимание уделить… в чем происходят все эти опыты… и мы снова возвращаемся к субьекту…
AjnaYoga
а все внимание уделить… в чем происходят все эти опыты… и мы снова возвращаемся к субьекту…
а «субъект» — это не опыт? :)
Prostovv
я ваще не понимаю что он кипятится ))
как чайник со свистком )
svarupa777
омраченец он… а признаться не может перед собой… хотя весь как на ладони… много хлама… поэтому посоянно хочет этот хлам выкинуть… ну и выкидывает своими спорами и простынями…
AjnaYoga
нирвикальпу выкинь свою, чудо! :)
Prostovv
А-ха-ха, точно
kirienko
ну ты не признаёшь его пробуждённым. признай и относись с нужным уважением. Делов-то )
Ну или на крайняк признай своё невежество. Или маргинализируйся — типа я дурачок, за свои слова не отвечаю.
Prostovv
Ну тада пусть помучается )
kirienko
ну вот видишь какой ты злой :))
svarupa777
а где тут лысый… не приходил исчо..?
kirienko
скучаешь без этого депрессирующего омраченца? он видимо заглядывает, видит что тебя нет и уходит. потуси тут он и придёт.
Prostovv
Пьет где то
svarupa777
алкаш старый… в нирване ужо
Sofa
Всё опыты и переживания-часть сна.Переживание единства аналогично.Реальность не знает никакого единства и двойственности.Опыт или переживание Реальности не возможен.Реальность не знает различий.Нирвакальпа и «спадание я-есть в источник»так же часть сна, воображение Сознания.Ничего кроме воображения и иллюзия познать нельзя, То, что ты есть никогда не было во сне,
AjnaYoga
фантазёрка :)
Sofa
Воображуля)))
Prostovv
Круто, Алена
Sofa
Засмущал...:)
svarupa777
то что ты есть знает себя исключительно в проявлениях…
создается впечатление… что вы… барышня… абсолютизируете абсолют…
Sofa
Кто сказал вам, что
«то что ты есть знает себя исключительно в проявлениях…»?
Sofa
Знания воображаемы, а самосознание непостоянно, т.е.иллюзорно.
svarupa777
это азы и… здравый смысл…
ты конечно безусловно есть… тебя не может не быть… но ты при этом не знаешь факта своего наличия
субьект и обьект появляются и исчезают всегда вместе… это не2
Sofa
Да я согласна с выражением, просто где то уже слышала, но не помню от кого.
Sofa
Может и не совсем согласна, но это не важно)
svarupa777
давай выкладывай сомнения
Sofa
То, что ты есть-ничего не знает, никакого наличия или отсутствия.Чувство/знание «я есть» «принадлежит» фантомному сознанию.
Субъект так же иллюзорен как и объек.
Diego
ты, который есть, который не знает наличие и отсутствие себя — это разве не субъект? :)
Sofa
Нет)
Diego
а кто тогда? :)
Sofa
БезИмянный)
Prostovv
вот как ответить? )
Sofa
Да чёрт его знает)
Словами по ходу никак)
svarupa777
конечно… так… ежели под субьектом понимать то что принято в социуме…
но в более широком… адвайтическом смысле… под субьектом подразумевается атман… и в этом смысле есть только он… атман субьект…
но он знает себя только в отражении…
AjnaYoga
Вот ты и застрял в этом субъекте!
;)
Сам ведь говоришь.
Sofa
Это всё лингвистические упражнения…
Diego
Атман — субъект, да.
Но не путайте Атман с интеллектом, ибо знать — это функция интеллекта а не Атмана.
Атман есть (существует) и без знаний.
и еще — Атман не отражается, он Осознает отражение. Отражается мир, в пространстве осознания.
svarupa777
не будем путать… в целом все верно
Diego
субьект и обьект появляются и исчезают всегда вместе
разве что как мысль.
но ты же не мысль :)
svarupa777
марадонна ты прям приоткрыл вуаль изиды…
чета как то посвежей заговорил…
AjnaYoga
Как тебе послание Вади:«Отпусти осознание»? :)
Prostovv
кто-то никак не успокоится ))
AjnaYoga
заметь, ты сам привлёк моё внимание ;)
Prostovv
ну забудь и спи дальше )
AjnaYoga
так ты же не даёшь :)
Prostovv
Ну ты старайся )
Diego
ну как как, глазик дернулся, шедеврально :)
но решил что ему и так тяжело, поэтому не стал реагировать и заострять внимание на этом :))
AjnaYoga
не стал реагировать и заострять внимание на этом
Дык… он бегал по форуму со своими посланиями и просил внимания, настойчиво. :)
Долго меня тормосил. :)
Я, честно говоря, не хотел обсуждать этот бред с «отпусканием живущего». Но, «отпускание осознания» я не смог пропустить. :) Особенно, когда так настойчиво просят. :)))
konstruktor
Эх, ребята. Клево то как. Какая беседа… какие все душки. Муа.
Sofa
Штиль)
Vit7
Великое опустошение спандируюего Разума!
Вот она… Нирвана!