31 августа 2021, 17:42

Адвайта Шанкары и Абхинавагупты

Немногие знают, что есть Адвайта Шанкары и Адвайта Абхинавагупты и они сильно отличаются друг от друга.
Постараюсь кратко и доступно, простым языком объяснить в чём главное отличие.
Шанкара утверждал, что Абсолютная Реальность — это Абсолютный Субъект, а весь мир, всё проявление он называл иллюзией только потому, что они наблюдаются Абсолютным Субъектом.
Т.е. у него иллюзорность мира подразумевается.
На эту ошибку и мягко говоря странность Шанкаре указал Абхинавагупта.
Абхинавагупта утверждал, что Абсолютная Реальность — это Недвойственность Абсолютного Субъекта(Ятость) и объективного мира(этость). Тут иллюзорность мира переживается.
Поскольку Рамана Махарши, Сиддхарамешвар Махарадж, Нисаргадатта Махарадж являются последователями Шанкары, то главное заблуждение(профанация) просматривается в их интерпретации Адвайты Шанкары.
А современное учение неоадвайта — это профанация Учений этих известных Учителей. Получается, что профанация в квадрате.

Такая же история с Энергией.
У последователей Шанкары Энергия наблюдается Абсолютным Субъектом, поэтому они считают Энергию иллюзией. И не хотят работать с энергией из-за убеждения «энергия- это иллюзия».
У Абхинавагупты Абсолют — это Недойственность Сознания(Шивы) и Энергии(Шакти). Поэтому с Энергией его последователи работают и реализуют Недвойственность Сознания и Энергии на опыте.

Получается, что последователи Шанкары застряли на пол-Пути. Они раскрыли Абсолютный Субъект(Ятость), а Недвойственность Субъекта(Ятость) и объективности(этость) не просто не реализовали, не знают как. Они вообще отвергают такую возможность.

114 комментариев

Vit7
Ха!
Это уже значительно глубже! Это уже не википедия, а размышления на википедию!
Но если «переживается», то разве не «подразумевается»?
Как только переживающий думает на предмет переживания, то тут же и «подразумевает»
Просто Абхинавагупта — энергичный адвайтин.
А Шанкара — пустотный адвайтин.
Но разве Абхинавагупта не добивается той же «пустотности» с помощью «энергии»?
Так зачем же нужно «становиться», если сразу можно «быть»?
AjnaYoga
Как только переживающий думает на предмет переживания, то тут же и «подразумевает»
Это уже описание переживания. Уже есть, что описывать.
А последователи Шанкары не переживают, просто сказки рассказывают.
В этом вся разница.
Просто Абхинавагупта — энергичный адвайтин.
А Шанкара — пустотный адвайтин.
Шанкара дошёл только до Непроявленного. А проявленное объявил иллюзией. И мол, нечего с ней возиться.
Абхинавагупта пошёл дальше. Он постиг Недвойственность Непроявленного и проявленного.
Vit7
ну это же отражение вечного спора ведистов…
С тех пор как они низвели Пракрити в Прадхану, а Прадхану в майю и иллюзию, и Пурушу сделали Брахманом — идет вечный спор.
Всё что вокруг — это иллюзия, или эманации Брахмана?
Интересно то, что сам Шанкара воспитывался сакхъяком Говиндой, кажется…
А «два» не конфликтует с «ничто»… Потому что с «ничто» ничего не конфликтует:)
Поэтому адвайта Шанкары так близка к буддизму, что наш Гонзо перешел радостно и не конфликтуя со своим эго.
Если «эго» приняв свою элитарность, становится Брахманом, то в принципе какая разница?
И у Шанкары и у Абхинавагупты — все равно в конце единственный Атман:))
Чем нужно постоянно манипулировать, и что нужно постоянно изменять, чтобы познать неизменный Атман?
AjnaYoga
ну это же отражение вечного спора ведистов…
С тех пор как они низвели Пракрити в Прадхану, а Прадхану в майю и иллюзию, и Пурушу сделали Брахманом — идет вечный спор.
Всё что вокруг — это иллюзия, или эманации Брахмана?
В том то и дело, что современные адвайтисты не вникают в суть этих споров. А перенимают заблуждения, какие им удобно, лишь бы ничего не делать. Профанация в квадрате.
И у Шанкары и у Абхинавагупты — все равно в конце единственный Атман:))
Нет. Шанкара отвергает Энергию, всё проявленное.
Есть куча историй, как последоватей Шанкары вразумляли и наставляли на «путь истинный». Очень чётко объясняется разница двух воззрений.
Именно из-за этой начальной ошибки, современные адвайтисты не могут объяснить, как они «растворили Абсолютный Субъект в Абсолюте». При том, что Шанкара такого НЕ говорил.
Микс теорий и отсутствие практики приводит к таким печальным историям.
На этот спор даёт ответ Аннутара-йога-тантра. ;) Всё чётко. Уже объяснял.
Vit7
А перенимают заблуждения, какие им удобно, лишь бы ничего не делать.
ну так и ты «делаешь», чтобы потом «ничего не делать», то есть пребывать в качестве неизменности и вечности…
Заетм… Затем!
Ты сам говоришь, что в конце все станут… и дойдут… Не помню твою фразу. Допустим Брахманом.
И что же получается?!
Ты устроил из своей жизни гонку в энергиях, для того, что и так случиться?
Понимаешь теперь, как ты смотришься в фокусе внимания тех, кто уже обрел тяжелые веки?!
Это же стыдно!
Как зайчик-онанист ускорить фрикции, чтобы расслабиться и получить блаженство!
Ну и тут вот анекдот про нищего и богатого…
Когда богатый говорит что нужно много работать, а ниий его спрашивает — а зачем…
Ну, чтобы потом не работать…
А я и так уже ничего не делаю…
AjnaYoga
Если ты ходил по кругу миллион лет и тебе надоело, то ты будешь искать выход.
А если нравиться, то продолжай! Кто тебе мешает? :)
Sofa
А если выхода нет?
А если никто и не входил, что бы выходить?
Ты и так есть всё, второго нет.
Зачем ищешь выход из Себя?
Prostovv
Найдет и будет продавать )
За деньги что угодно можно найти и показать )
AjnaYoga
Завидуешь?
К тебе то никто не приходит даже шейпингом заниматься. :)
Что с тебя взять? Одни фантазии низкого качества.
Vit7
какие миллионы лет?
Они где у тебя, в воображении?
Ты не помнишь чем завтракал то неделю назад.
Существование так не мучает людей, как вы сами себя мучаете:))
Diego
а то что я говорил о «растворении» Субъекта, Осознания в Брахмане, Реальности — это ты мимо ушей пропускаешь?
AjnaYoga
1. Я тебя спросил. Объясни, как Осознание растворяется в Брахмане.
2. У Шанкары такого НЕТ! У него Абсолютный Субъект=Брахман, Реальность.
Ты уже определишь, ты чей последователь Шанкары или Абхинавагупты?
Diego
не по твоему уровню понимания вопрос.
с элементарными вещами не разобрался.
AjnaYoga
Не уходи от ответа.
Объясни, раз взялся.
Или опыта нет?
Sofa
Растворение Осознания в Брахмане НЕКОМУ наблюдать и поэтому нет этому описания.
Prostovv
Есть кому наблюдать, да только слов таких нет, чтобы выразить невыразимое.
Sofa
Нет, Вадим.То что Есть не может осознать себя, там нет памяти.И если помнится какое то переживание, но нет слов описать, то это очередной относительный опыт.«Реальное»не переживается.
Prostovv
То что Есть не может осознать себя, там нет памяти.

Пошла теория. Где там? ))
Sofa
В том что есть нет времени, нет памяти.
Sofa
Время начинается с Осознания.
Diego
Сознание начинается с Осознания, а потом появляется Пространство и уже Я осознаю себя, самоосознание.
а потом в Пространстве появляются феномены и это уже пространственно-временной континуум, где есть локализация, расстояние, время.
Prostovv
Оно просто все время есть. Оно в смысле реальность. И она прям вот. Мы пишем на сайте, а реальность никуда не делась. А память у нас есть. И время у нас есть. И мы не отделены. А то что мы отделены — это фейк, это кажется. Как и все тут. )
Prostovv
Само время кажется.
Prostovv
А как ты видишь «растворение»?
Можно, конечно, с Айнаной не общаться,
но тему зачетную он поднял.
Diego
я уже это объяснял.
к этому нужно подходить объясняя этапы.
Diego
кириенку объяснял
Prostovv
Давай начнем с последнего этапа.
Пока слово растворение не очень нравится, скорее отпускание.
Diego
«очищеный» от «оболочек» Атман (в результате техники «нети-нети», атмавичары, поиска источника Я) — «растворяется» автоматически.
AjnaYoga
это заблуждение!
Prostovv
Если растворяется означает прозрачность, то да
Diego
нет, «прозрачность» это может быть о Пространстве.
Sofa
Это похоже на отключение восприятия, когда долго в тёмной медитации без мыслей и образов сидишь?
Diego
нет, это глубже, за пределами самоосознания.
Prostovv
Вообще-то Атманом называют очищенное (чистое, растворенное) Сознание, которое не отделено от Бытия (Сат) и входит в СатЧитАнанду.
Diego
в чем растворенное?
еще раз — только очищенное Осознание может «растворится» а Реальности.
самоосознание не может.
Diego
потому что это два феномена.
останется один — «растворится».
растворение это обнаружение более глубокого уровня, от которого текущий зависит (существует его реальностью).
Prostovv
потому что это два феномена.

Сознание недвойственное содержанию назвать феноменом можно только условно. Все феномены — это содержание сознания. Само сознание видится как феномен только из «первого фрактала», по сути из субъективности, из пустоты или можно назвать из абсолютного скбъекта.
А вот Атман это Сознание, отпустившее самоподтверждение.
Prostovv
растворение это обнаружение более глубокого уровня, от которого текущий зависит (существует его реальностью).

Ну так да, согласен
Prostovv
Ну вот тут к тебя модель, а не опыт на мой взгляд. Растворяется только «лишнее усилие».
AjnaYoga
У вас у обоих модель в уме. ;)
ч.т.д.
Diego
ты пропустил слово «автоматически», ни о каких усилиях речь не идет.
это следствие.
Prostovv
Самоосознавание и есть «лишнее усилие»
Diego
Осознание должно остаться без этого «само», которое потом считается собой.
«выйти за его пределы».
Рамана говорил о выходе из всех форм естьности.
AjnaYoga
К тебе тот же вопрос. ;)
Prostovv
Тебе надо припасть на одно колено, склониться в поклоне и тождественно прилюдно объявить, что ты прекращаешь манипуляции, тогда я буду готов отвечать на вопросы.
В одну сторону самолетик не летает.
AjnaYoga
Какая гордыня и самомнение! :)
Vit7
в последние время он находит выгодные противоречия для бесед!
Двигает сферы разума!
Diego
пол-пути это как раз и есть то что ты описываешь когда клеишь и моделируешь свою недвойственность.
вместо того, чтобы продолжать путь нети-нети ты разворачиваешься обратно и начинаешь моделировать недвойственность.
AjnaYoga
Не переходи на личности.
Мы сейчас обсуждаем разницу двух Учений. По существу вопроса пиши. Если есть что сказать.
Diego
с женой своей будешь так разговаривать, и что-то требовать.
AjnaYoga
Что за истерика? Я с тобой нормально разговариваю.
Diego
ну ты же указываешь на заблуждения других, а я тебе указываю на твое.
не нравится?
Diego
ты уже дошел до того что начал свои заблуждения проецировать на основоположников Адвайты.
не нравится Адвайта или занимайся своим Боном и не порти тут воздух своими излияниями.
AjnaYoga
Я тебе говорю про Адвайту Абхинавагупты. Прочти внимательно.
Diego
а я тебе говорю иди нах…
AjnaYoga
Вот видишь! В чужом глазу соринку видишь, а в своём бревно не замечаешь.
Все твои нравоучения и морализм стёрлись одной фразой.
ч.т.д.
Diego
ты сам бревно, тупое и наглое.
AjnaYoga
Это хамство.
Ты же не такой, с твоих слов. Веди себя прилично.
Diego
с уродами я беспощаден.
Diego
особенно с теми кто злоупотребляет добротой и считает что можно наглеть не видя берегов.
AjnaYoga
Что за необоснованные обвинения?
Что за детские обиды?
Где ты носишь все эти воспоминания?
Я тебя сегодня чем обидел?
Ты же здесь и сейчас! Или нет?
Или ты живёшь воспоминаниями о прошлом?
AjnaYoga
О как! :))))
Что тебя так задело?
То, что ты не способен объяснить?
Или ты понял, что все эти годы транслировал чужие заблуждения?
Или ты понял, что опыт твой и понимание не дотягивает до моего? Тебе не комфортно от этого?
Diego
ты спрашиваешь не для того чтобы разобраться а для того чтобы оправдать свои заблуждения и вылезти повыше, ты же гуру, а потом предложить свои услуги.
наглый манипулятор в общем.
и ты хочешь чтобы после этого, что ты проделал тут бесчисленное количество раз с тобой говорили нормально?
гуляй вася…
AjnaYoga
Какой ты злобный и злопамятный!
А как же любовь, мораль, этика? Ты же за всё доброе и против всего плохого!
Это называется — лицемерие, говорю одно, а делаю другое.
Вот ты и показал своё истинное лицо! Спасибо!
Diego
иди на…
спасибо.
AjnaYoga
я за тобой слежу ;)
профанация не прокатит ;)
AjnaYoga
А как раз таки хочу разобраться в твоей интерпретации, которую ты почему-то называет Адвайтой.
Я тебе рассказал про два воззрения Адвайты, Шанкары и Абхинавагупты.
И спросил, к какому воззрению ты придерживаешься? Т.к. у тебя явный микс. Отсюда непонятно, как ты реализовал и что ты реализовал.
Ты как учить то собираешься, если на простой вопрос такая истерика?
Diego
ты и разобраться, не смеши мои тапки…
AjnaYoga
Ты не смог объяснить.
Слабоват!
Diego
кого учить, тебя?
дурака учить — только портить.
AjnaYoga
Смотря кто берётся учить. ;)
Практика показала, что ты не способен меня учить.
На первом же вопросе в истерику ударился.
Видимо опыта и понимания маловато.
AjnaYoga
На заблуждения Шанкары указывает Абхинавагупта, прошу заметить. ;)
Diego
ничего нормального в твоем поведении на сайте нет.
если я это терплю и пытаюсь объяснять то это не значит что твое пубертатное поведение я считаю нормальным.
если ты не понимаешь нормального обращения и лезешь на голову то ответ будет соответственный.
тем более что ты сюда приходишь только чтобы прорекламировать себя как гуру и свои услуги.
таких надуты индюков-профанаторов пора уже посылать нах с ихними манипуляшками и наглостью.
Vit7
Спокойно, товарищ!
Будем выдержанными и последовательными!
Непоколебимым, как древние даосы!
Когда пчела спорит с ветром, то только замедляется!
Иллюзорное тело Айни уже получило затрещину нагваля!
И ощутив свою реальность уже защищается! Ха!
Prostovv
Да, затрещину Нагваля, супер.
Хотя лучше не упоминать к ночи, а то Гонзо прискачет )
А за ним Лейла
Vit7
Мда… Диего — слабое звено!
AjnaYoga
А чем ты лучше? Свои комментарии в мой адрес почитай. ;)
Обрати внимание, что когда заканчиваются аргументы, ты начинаешь переходить на личности.
По существу обсуждаемого вопроса есть что сказать?
Я с тобой сейчас нормально общаюсь. А ты истеришь. И меня обвиняешь во всех смертных грехах.
Давай общаться трезво. Ты же к этому призываешь.
Вот конкретная тема. Два Учения Адвайты. В чём разница. И какою версию ты интерпретируешь.
Я спросил у тебя разъяснить твою теорию. Ты отказываешься. В чём причина? Только по- взрослому, спокойно, трезво общяйся.
Diego
Аджня, ты идешь нах.
окончательно и бесповоротно, со своей ложью и детскими манипуляшками.
AjnaYoga
А как же твои речи про мораль и этику?
Diego
на тех кто кладет на них с прибором и манипулирует ими прикрывая свои корыстные интересы это не распространяется.
AjnaYoga
Где ты носишь свои обиды?
Где ты создаёшь представление обо мне?
Vit7
Это же похоже на…
Вот, например, есть человек Айни, и есть человек Простофф…
Айни всю жизнь работает, и когда начинает лениться, то к нему приходит социальный страх будущего — пенсия будет маленькая, или вообще не будет, мозг рисует страшные картины помойки, бомжей, и сны сняться на тему, как Айни умирает нищим и голодным в какой-то канаве…
А Простофф — истинный тунеядец! Он вообще ничего не думает и не представляет, он о пенсии не задумывается и живет как придется.
Наступает время… Почти одновременно они начинают получать пенсию.
У Простоффа 11200 зайчиков, а у Айни — целых 11600 зайчиков!
Простофф не может себе позволить купить в месяц пол кило колбасы.
Разумеется — он лузер и лох, который не зашарил в жизни цимус «значения труда»!
Vit7
Но самое обидно происходит после их смерти!
Потому что муниципальная контора «Похороним быстро и качественно» и Айни и Простоффу выделят совершенные одинаковые 15000 зайчиков на погребение!
И вот что тут можно считать счастьем или несчастьем?!
Счастье ли для Айни, что он уже не узнает, как позорно и несправедливо, его- трудягу, уровняли с потомственным тунеядцем Простоффом?!
И только те, кто пока ещё остаются в сансаре, могут оценить всю чудовищность вопиющего безобразия!
Prostovv
Я надеюсь, что нарицательная фамилия Простофф появилась в этом тексте чтсто случайно и все совпадения случайны )
Vit7
Разумеется!
Это для наглядности. Айни часто же спорит с тобой.
Теперь ты будешь невольно у него ассоциироваться на подсознательном уровне!
Если конечно у него этот уровень есть…
Vit7
а в других концепциях это приняло вид «внезапного» и «постепенного» просветления.
И, кстати, никакого консенсуса не было…
Кто-то 60 лет гонять ци в каналах, и бдит иллюзорное тело и цветные виды ума…
А кто-то просто сразу впадает в туррию:))
Хотя… Если обоим отрезать голову вместе с мозгом — то все комбинации прекращаются в тот же момент…
И обратного не доказано…
Prostovv
Но и прямое не доказано. Ха-ха.
Кто подтвердит, что прекращаются?
Vit7
а вот тут та и начинается!
Вот то, что прекращается — это плохо или хорошо?!
Для тебя лично…
Prostovv
Я за истину! )
Vit7
Истина — происходит от «инстинктов» (воспроизведение рода) и «ист» — что значит есть, в смысле быть и в смысле питаться:))
Это и есть истина любой формы.
Другой вопрос, что для кого то истиной хочется видеть еду на халяву, от всемогущего Брахмана, который якобы кормит всех до пуза и блаженства и совершенно бесплатно.
Может оно и так, но потом Брахман «пожирает»…
Prostovv
Пожирает только глупость несусветную )
Vit7
Мда… Кажется тут побеждает опять Айни!
Диего слил на «иди ты..»…
А почему?!
А потому что Айни 30 лет практикует, а Диего наверно даже физзарядку забывает делать!
Но в принципе, зная выдающиеся умственные способности Диего — он ещё может посрамит Айни…
Prostovv
Дело не в этом,
Айни не признаётся что ошибся
и начинает манипулировать.
Вот как он вывел что для меня адвайта — это философия.
Это уже больше пропаганда чем спор.
Это когда ты не слушаешь человека,
а приписываешь ему какие то высказывания
и потом с ними споришь.
Vit7
нужно выводить на чистую воду!
AjnaYoga
ты уже пытался — не получилось :)
смирись :)
Vit7
да щас…
Я люблю активный садхаков, особенно гуру.
Чем мне ещё заниматься то?
AjnaYoga
Айни не признаётся что ошибся
Где я ошибся?
Вот как он вывел что для меня адвайта — это философия.
Ищешь поддержку? Жалко выглядишь. Не оправдывайся. Ты шейпинг-филосоФФ. :)
AjnaYoga
У тебя такая игра ума:
«враг моего врага — мой друг».
Фу как примитивно! :)
Gonzo
Шикарный топ!)
Думаю, что поворотный на этом сайте…

.
Gonzo
Я Вам всем показываю Шиву и Шакти, и зная, насколько меня все уважают… Я Вам всем уже все показал, Саня закончит, пхаха!!))

.
AjnaYoga
Мне нравиться наблюдать, как теоретики псевдоадвайты спорят друг с другом. :))))
Vit7
ты высасываешь энергию у нас!
То есть ты ведешь себя, как паразит сознания!
Нравится ему…
Вон, Диего довел…
Манипулятор!
Sofa
Прикольно).Один любитель фантазий наблюдает за другими.Фантомы рулят в сознании))
Prostovv
Просто обиделся. С ним никто не спорит. )
svarupa777
Шанкара утверждал, что Абсолютная Реальность — это Абсолютный Субъект, а весь мир, всё проявление он называл иллюзией только потому, что они наблюдаются Абсолютным Субъектом.
Т.е. у него иллюзорность мира подразумевается.
ты как баба клава у крыльца с семками… разводишь сплетни… слышал звон… да не знаешь откуда он…
прально говорил шанкара… все четенько… но из это никак не следует вывод про иллюзорность проявления в следствие присутствия наблюдателя…
ты там у ся в беларуси коньяк шоли из бульбы стаканами локаешь… видел как ваш лука презентовал…
Prostovv
видел как ваш лука презентовал…

погоди, это разве не самогон?
svarupa777
Прикинь… коньяк… сам смеялся