Красота!
Просто и понятно!
Никаких заумных терминов на санскрите и тибетском.
Никаких заманчивых и запутывающих концепций нео-адвайты.
Профанировать невозможно!
Бери и делай!
В процессе разберёшься.
Лично если бы мне кто то такое сказал, то я бы ничего не понял!
Делать что?
Какой ум грубый, а какой тонкий? Да я скорее придумаю грубым умом некий образ, который назову тонким умом!..
Какая энергия тонкая? Где она тоньше, а где толще? Критерии какие?..
Кому как, а мне такие инструкции не нравятся :/
Саша, что означает «работай»?
Ну ладно, я в теме энергетических практик давно. Есть опыт, на который могу опереться.
Но представь, что ты это говоришь человеку, который что то только начинает!
Миллион вопросов!
Методы. Надо давать простые и эффективные методы.
Кстати, глядя на всю здешнюю адвайтическую кутерьму, я понимаю, насколько правильно поступает Минтан, давая очень простые практики.
И даже их публика умудряется искажать!!!
Все должно быть предельно просто и конкретно!
Смотри на шар… Чувствуй ухо… Дрочи вприсядку… Просто и эффективно!
Я понял, почему двоечникам нравиться адвайта. Так они хотят казаться умными. А поскольку учение слабое, его легко перекрутить как хочется. Вот такие как ты и становятся Трикайей за выходные. :))))) А потом вещают на каждом углу.
И тебе вопрос:))
Есть ли среди всех модификаций ума — базовая модификация или «генезис ума»?
И если есть, то почему именно эту модификацию, ты принимаешь за базовую?
А остальные называешь иллюзией…
вот вот… в голову лезут сансарные мысли:))
Весьма интересно рассмотреть, как возникают образы при понимании…
Вот, например, ты читаешь «космические корабли бороздят пространство вселенной».
Вроде бы набор звуков…
Но воображение, безинерционно работая с базой данных, накопленных из «чужих картин мира» моментально рисует космос, космический корабль (кстати из какйо книги или фильма?), и даже вселенную, наделенную качеством не просто пространства, а бесконечного пространства…
Проствв, просто, пространство… Ага:)))
ну почему абстракции?
Кажется тут все определенно точно. Методично:))
Поправка лишь на тип психики.
Ты вот, например, тяготеешь в глубину явлений, но подменяешь это широтой, потому что на глубину у тебя не хватает ресурсов, то ли в силу обусловленности рождением, то ли в силу деятельности в сансаре и простой нехватки времени, в котором ты ещё и мечешься — что придать обструкции, свою деятельность или свою тягу к глубине:))
И кажется этот вопрос ты не решишь никогда, даже на пенсии:))
и чтобы два раза не вставать.
тантра и магия заканчиваются на уровне «тонкого тела».
дальше, тоньше и глубже — причинное тело, а еще дальше-тоньше-глубже — прапричинное, а за ним Брахман.
«Веды, принимая во внимание отправные моменты психологии искателя, вдохновляет его на труд ради пропитания, сначала объяснив ему, что пища – это Брахман. Затем Она дает ему время понежить явное тело, говоря, что само явное тело и есть Брахман. Потом объясняется, что всякое переживаемое наслаждение, которое достается явному телу, на самом деле переживается тонким телом.
Явное тело выставляется просто как труп, и говорится, что труп не мог бы никоим образом ничем наслаждаться, если бы не тонкое тело. Таким образом демонстрируется бесполезность явного тела. Затем описываются ум, интеллект, чувства и оболочка, которую составляют праны (жизненные дыхания), и говорится, что это тонкое тело и есть Брахман. Показывается, что оно больше явного тела. Так Веды придают значимости тонкому телу.
После этого появляется описание причинного тела, которое неподвижно, но еще более важно, нежели тонкое тело. Оно поглощает тонкое тело. И тогда причинное тело провозглашается Брахманом, и искателя извещают о том, что он сам и стал необъятным причинным телом. Однако поскольку причинное тело считается неведением и полной тьмой, Самостью его не провозглашают. Соответственно, искателя таким образом вынуждают исследовать дальше, искать внутри пра-причинного тела.
Это пра-причинное тело еще более объемлющее, и именно оттуда исходит голос, говорящий: «Я свидетель». По прибытии туда тщательно исследуется и проверяется на месте пра-причинное тело, состояние турия (Знание Себя). Таким способом Веды отклоняют каждое тело, после того как утверждает, что оно Брахман.
Когда в конце концов ей уже не уйти от проблемы объяснения неизменяемого, свободного от качеств Брахмана (Ниргуна Брахман), она провозглашает невозможность описать его и только повторяет предложение: «Не то, не то. То, что не является невежеством, и то, что не является Знанием, – это Брахман, а то, что вы называете «Брахман», – это не Брахман». Вот так путем отрицания Веды описывают Брахман как «То», что за пределами всех четырех тел.»
да кучу раз уже постил, и в постах и в коментах.
нужно наверное на регулярной основе раз в месяц посты создавать с этим текстом :))
это из книги Сиддхарамешвара Махараджа (учителя Нисаргадатты) «Универсальный ключ к осознанию Себя».
вадя… имеет право спать… а вот твое вовлечение в его исправление и защиту мастеров говорит о том… что ты совсем не уверен в их мастерстве…
ибо в другом случае можно только улыбаться… как будешь улыбаться спящему человеку… который машет руками по сторонам…
штаны подтяни… и сопли вытери… переросток…
а вадька… точнее его интеллект… думаю тебе лучше не трогать…
скажу тебе по секрету… в МГУ на математический нужен нехилый интеллект… чтобы поступить… когда еще не было никаких егэ… все было по честному… экзамены настоящие…
вот ты у себя в бобруйске что закончил… да чтобы не закончил… уже не имеет смысла…
такчта… этот посыл логичнее вадька бы тебе предьявил… было бы логично…
Математический склад ума тебя подвёл.
Джняна — это тебе не задачки по математике решать.
Джняна — это исследование вниманием.
А ты в уме моделируешь.
В этом твой косяк.
джняна это размышления о природе реальности… возможность выходить за навязанные стереотипы восприятия… это логические размышления… а не гоняние шаров в пузе или визуализация ясного света… соединенного с энергиями…
джняна-это исследование субьекта… прямое постижение… сначала ты должен перевести в сознание тот факт… что ты не можешь быть ничем воспринимаемым… потом ты должен исследовать и разобраться с деятелем… есть ли он в прямом опыте… потом ты должен осознать что есть смерть и неизбежность смерти физ.тела… и этот факт обнуляет все попытки неких достижений…
потом ты исследуешь внимательно -что тыназываешь я… и отбрасываешь… для всего этого нужен интеллект…
а обнаружение реальных фактов… а не вымыслов(навязанных тебе социумом) дает конкретные переживания в виде самадхи… поэтому… шурик… понимание прежде всего… именно понимание..
это как фокус… который ты распознал… и он больше не вводит тебя в заблуждение…
но работа идет долгая… как правило… ибо нужно вычистить подсознание(подводную часть айсберга)… где и храняться привычные васаны(шаблоны) восприятия…
но ежели запрос честный… а не как у тебя… энергиями поуправлять и поганять… то распознавание будет быстрым…
ну а такие фуфелы как ты… будет до посинения орашать бульбашское поле шиваитскими лозунгами… точнее псевдошиваитским…
так понятно… почему у тя все там сводит… непосильный труд…
а перевести внимание значит осознать… увидеть прямо и без сомнений как очевидный факт… как ученый изучает бабочку… ты изучаешь субьектность…
… дамс… делаю вывод… что ты в своем бульбашском бобруйске забыл богатый русский язык… поэтому с трудом понимаешь чистый русский язык… и видишь противоречия там… где их в помине нет…
Ты наговорил очень много. Пуху набросал, чтобы казаться постигшим и знающим. А по факту — обычный болтун и троль.
Дальше яесть ты не продвинулся. И скачи тут сколько хочешь.
Васаны это просто «ложное» знание себя, ошибочная идентификация с телом.
Васаны не надо чистить, они сами обнуляются по мере самоисследования, с осознанием этой «ошибки»«ложного отождествления».
как использовать принцип отрицания: нети-нети не размышляя?
Вот в этом ваша ошибка!
Я объясню.
Самоисследование (Атма-вичара) — это вичара(исследование вниманием), вивека(различение что есть что), вайрагья(невовлечение в более грубое, остаться в более тонком).
Сама мысль «Кто Я?» уже начало размышления. Я — это не мой Ум. Я это не моё тело… и так далее.
Созерцание (а это составляющая джняна) и есть видение умом. Какое проявление моё, а какое не моё, само понятие сути и есть процесс размышления.)
Это не мечты и не фантазии. Это непосредственный анализ Умом.
Ты говоришь про грубую энергию.
Осознанность — это тонкий Ум. Для Осознанности грубая энергия более грубый план.
Я говорил об этом, лет 20 назад. Поэтому не умничай. А попытайся действительно исследовать вниманием, а не размышлять и моделировать в ментале.
Так вот. Есть ещё более тонкий уровень и Ума и энергии. И на самом тонком уровне постигается их Недвойственность.
Пока нет такого постижения, ты будет отрицать, тупить, спорить.
И я использую для этого понятие сознание и осознание. Это понятнее чем городить огород из тонких и тончайших видов ума и энергии.
Я раньше тоже так объяснял. Вот уже началась путанница с сознанием-осознанием. Дальше — больше.
Сейчас объясняю по-другому.
Мне нравиться. Проще (для меня).
тоесть махарши с н исаргадаттой для тебя недоумки… и омраченцы… прально я понял…
и белорусский шиваит просветлен до предела… светлее ясного света…
тогда все сходица…
Да, всё верно. Они прошли пол-пути, до Абсолютного Субъекта. Но, НЕ2 не раскрыли.
Ты возвёл их на пьедистал до статуса небожителей и веришь в каждое слово.
И это твоя ошибка, как и большинства ищущих.
Урок для вас такой:
Даже если человек заявляет, что он Просветлённый Мастер и даже, если его кто-то признаёт, то это НЕ значит, что нужно верить ему на слово. Мастера могут ошибаться! Нужно проверять их теории на практике.
Я проверил, продвинулся дальше, вижу, где они застряли. Во всяком случае их слова говорят о том, что дальше Абсолютного Субъекта они не прошли.
И другие Мастера тоже указывают им на этот косяк.
И если ты почитаешь другие Учения (ПараАдвайта, Недвойственная Тантра), и проверишь их на практике, то сам в этом убедишься.
если человек заявляет что он просветленный мастер… беги от него что есть сил…
я так и не понял… у тя поиск закончен или нет… ты ведь продвинулся дальше махарши… и иже с ними…
я там специально для тебя выделил слова Далай Ламы (чтоб авторитет не вызывал вопросов:)) ) про «энергию»…
Это в комментах к моей последней теме — длинный отрывок.
понятие, ага, теория.
это говорит о том, что следующий уровень тобою не распознан на практике.
причинное тело — это то, что вмещает все феномены.
еще раз — все.
как бесконечный космос вмещает все планеты и то что на них.
Ещё раз для тупых.
Ум и Энергия на самом тонком уровне Недвойственны. Это не обсуждается. Это аксиома.
Двойственность кажется на грубом уровне Ума и энергии.
Что тут непонятного?
измениться только то… что падешь ниц… к нашим лотосным стопам… и будешь их лабызать да приговаривать… спасибо дорогие… из какого дерьма меня вытащили… спасибо дорогие… и слезы радостьи ручьем будет орошать все вокруг…
Ты опять путаешь ум и Ум, ум и разум, ум и сознание.
есть феномены и есть из описания.
Можно конечно делать вид, что собеседник говорит про описания и тогда спор о словах. Но обычно собеседник имеет в виду некие феномены из прямого опыта, а слова использует как ссылки на эти феномены. Это что, так сложно уяснить?
Ты думаешь, я не вижу, куда он клонит? Наивный мальчишка. :)
Пусть продолжает. Я надеюсь, что когда-нибудь до него дойдёт, о чём я говорю. Но, видимо не скоро. Потому как не опирается на опыт.
Есть физические ощущения.
Есть энергетические ощущения.
ты ввел эти понятия, разделил все ощущения на физические и энергетические, ок.
теперь будь добр объясни какие ощущения ты относишь к физическим а какие к энергетическим.
это же про опыт, самый что ни на есть.
ну у тебя же есть опыт, опиши его.
ты же написал что отличаешь физические и энергетические ощущения.
какие могут быть сложности привести пример энергетических, если у тебя они переживаются в опыте?
есть какие-то сложности?
Вот тут у тебя реальный затык. И пока ты не пройдёшь эту тему, бесполезно продолжать разговор.
Я сбился со счёта, в который раз мы подходим к этому месту.
Постижение на опыте никогда не сойдётся с интеллектуальным пониманием.
Ты пытаешься моделировать в ментале то, чего нет в опыте.
Я описываю опыт.
У тебя опыта нет.
Ты никогда не поймёшь меня.
Сначала опыт, потом описание, осмысление. И только потом размышление и разговоры.
не описываешь.
я не могу от тебя добиться елементарного описания, пример энергетического ощущения.
вот где затык.
ты постоянно повторяешь об опыте, о энергии, а когда просишь описать, то начинаются вот эти виляния и перевод стрелок.
и заметь, это разговор о самом грубом уровне.
грубый уровень то все переживают (или нет?), тогда в чем проблема описать?
ум то ты описываешь, и нет проблем с пониманием.
произнесенное слово внутри — понятно, внутренний диалог — понятно, внутренний визуальный образ — понятно.
в чем проблема говорить о энергетических феноменах?
Грубый ум всем доступен.
Грубая энергия не доступна без практики.
А тонкую энергию описывать вообще не имеет смысла. Проходили уже.
Я тебе приведу простой пример.
У меня много учеников, которым я активизировал чакры, каналы, передал способности 6-й чакры. Они могут управлять нисходящим потоком энергии, принимать, передавать. Я их научил.
И когда они пишут мне отчёты по практике, то я отлично понимаю, о чём они говорят. И они понимают, о чём я им говорю.
Но, когда посторонний человек читает, который не получил от меня передачу способностей 6-й чакры, не практиковал, он абсолютно ничего не понимает, о чём речь. А это речь идёт пока ещё о грубой энергии.
Человек практикует, проходит по лестнице передач-посвящений. И где-то через 2 года ежедневной практики, в конце обучения, я говорю про тонкую энергию. И только после того, как практик постиг на опыте, что это такое, он мне описывает. Я ему говорю, так это или нет. Не все постигают тонкую энергию.
Про дальнейшие ступени и говорить нечего.
И это всё в рамках одного метода.
Если кто-то практикует другой метод, то я не берусь ему объяснить, что такое тонкая энергия. Мне проще провести его по Пути, дать ему посвящения, метод, и когда у него будет опыт, сказать ему:«Вот это и есть тонкая энергия».
А ты вообще ничего не практикуешь и просишь меня тебе на словах объяснить. Это смешно просто.
Мне проще передать метод.
Начнём с того, что ощущения нисходящего потока у всех разные. Кто-то чувствует давление, кто-то жар, кто-то покалывание и т.д.
Суть не в ощущениях.
Как я говорю, что «ощущений меньше, чем причин этих ощущений».
Ощущения могут быть одинаковые, а причины разные.
Суть в том, что ты выполнил определённую практику и пошёл процесс, с тобой что-то происходит. Ты описываешь мне это и спрашиваешь у меня:«Что это такое?» А я тебе говорю:«Это и есть нисхождение энергии». Или «нет, это другое, ты неправильно делаешь, делай вот так».
Или вот хороший пример:
На определённом этапе у людей появляются странные ощущения, которые они не могут объяснить. И нужно выяснить, что это означает.
Например, негативные эмоции отражаются на энергетическом теле, и человек это ощущает, но каждый по своему. Нужно наработать свой словарь ощущений, какое ощущение, что означает.
Напрмер, если я обиделся на кого-то, то у меня могут заболеть почки.
Если я разозлился на кого-то, то у меня может заболеть сердце.
Если я осуждаю кого-то, то ком в горле появится.
и т.д.
Но, у другого человека может быть по-другому.
Этот словарь энергетических ощущений индивидуален.
Но, есть какие-то общие моменты.
Эта тема ОЧЕНЬ обширная.
Годы могут понадобиться, пока разберёшься в своих ощущениях.
Ты спрашивал:«Чем энергетические ощущения отличаются от физических?»
Вот тебе пример.
Если я разозлился, то у меня сердце болит.
Если я пойду к доктору и он обследует меня, то он ничего не найдёт, скажет, что сердце в порядке.
У меня может мозг взрываться от энергии. Я померяю давление — всё в порядке.
И т.д.
это система для регуляции организма, там все настроено и сбалансировано, а ты пытаешься туда сознательно вмешиваться при чем мистифицируя это всё.
если есть медицинские показания то тебе могу назначить препараты, но это все под наблюдением доктора и если есть в этом потребность.
а ты это под соусом духовности преподносишь как некое достижение. а потом ходишь с важным видом и всем рассказываешь что вы то так не умеете, у вас нет такого крутого опыта.
Эту тему сейчас очень активно изучают учёные.
Как медитация и другие практики влияют на мозг и организм в целом.
Если ты боишься «вмешиваться в организм», то тебе Адвайта противопоказана! :)))
А кто там переживает по поводу организма? А? Кто это? Исследуй! ;)
опять фантазии.
гонял по позвоночнику вверх-вниз в свое время.
просто кто-то на это присаживается и считает важным, а кто-то понимает что это за феномены и какова их природа.
Многие годами делают такие движения-быхания, но энергия так и не раскрылась.
Например, тай-цзи-цюань, 5 тибетских жемчужин, цигун для многих так и остались гимнастикой.
я ж говорю клоун.
когда мне было интересно, я ходил и разбирался по твоим ссылка, читал по 10 раз вдумчиво, разбирался.
а ты великий практик нашел первую цитату и с умным видом ляпаешь.
говорит о твоем подходе к делу красноречиво.
В отличие от тебя, я практиковал тай-цзи-цюань, цигун, 5 тибетских жемчужин много лет. И знаю, как это работает.
Тенсёгрити из этой же серии.
Можно позвать сюда Amin'а. Он вроде по этой теме Кастанеды.
:)))))
Вот об этом я тебе и говорю.
Пока нет опыта, ничего не поймёшь.
Ты найдёшь кучу объяснений. И все они рассыпятся, как только будет опыт. Ты будешь в ступоре, поверь. Все твои концепции рассыпятся, как карточный домик.
ну так в этом и был вопрос, привести пример, а не интерпретировать.
давление, жар, покалывание — это ты называешь «энергетическими феноменами».
и человек не практиковавший, когда ты ему скажешь это поймет о чем речь, потому что это в его опыте тоже присутствовало.
Я же написал, что не любой жар, покалывание, давление будет означать, что у тебя энергия куда-то там пошла.
Обратное НЕ работает.
Энергетические ощущения — это следствие.
А вот причин может быть много.
У тебя поднялась температура. Ты говоришь:«Меня кинуло в жар! Значит, это энергия так работает!» Но, ты не делал никакую практику!
И наоборот, я сделал практику, меня бросило в жар. Я померят температуоу — всё нормально!
Если ты никогда не делал энергетические практики (успешно), то мои рассказы тебе не помогут, ты никогда не поймёшь, что это такое.
О более тонких уровнях и говорить нечего.
Можно, но смысла нет.
Ты будешь слушать слова и моделировать в уме. У тебя будет некое представление о том, как должно быть. Но, это никоим образом не пересекается с тем, как оно есть на самом деле.
И мы будем говорить по сути каждый о своём. Я буду говорить о своём опыте, а ты о своём представлении, как должно быть, т.е. ментальная конструкция.
И что получится? Ничего хорошего.
Постижение на опыте никогда не сойдётся с интеллектуальным пониманием.
Ну скажите Вы на «пальцах», что понять, что такое «боль», можно только хоть раз в жизни испытав реальную боль.
С чужих слов о боли будет лишь приблизительное представление.
Это как слепому объяснить, что такое цвет.
Потому свой опыт — основа постижения мира.
Именно об этом я и пытаюсь объяснить Диего.
Если никогда не делал энергетические практики, то с чужих слов не сможешь понять, что такое грубая энергия, а что такое тонкая энергия.
Про тонкие уровни Ума такая исторя. Если не раскрыта Осознанность, то как не объясняй, ничего не поймёшь.
Это был пример. А вот представь, что ты никогда не испытывал боль.
Вот! Хороший пример! Сексуальное наслаждение попробуй объяснить ребёнку до полового созревания. ;)
Вот ты обиделся.
Но, это факт. Если ты не практиковал определённый метод, то опыта нет. И это равносильно тому, как у ребёнка нет опыта секса.
Что тут обидного?
зачем мне чужие фантазии обо мне.
Ты даже ни разу не видел меня и не общался вживую.
Но, уже составил своё мнение обо мне.
Твоё мнение обо мне никогда не совпадёт с моим внутренним состоянием.
Мне то лучше знать, что во мне проявляется, а чего нет.
;)
Ну у тебя тоже могут быть фантазии по поводу своей личности. Даже говорят, что со стороны виднее. Потому что трудно себя объективно оценивать в отличие от других.
Потому начинать есть смысл с самых простых примеров, доступных всем.
Энергия…
У вас бывало так, что вы чувствовали взгляд буквально «спинным мозгом»?
Или… встретившись глазами с чужим взглядом уже знали, что будете вместе?
Может это и есть обмен энергиями?
Я не знаю, что такое энергетические практики, просто счас предполагаю.)
Мне кажется, что мистический опыт отличается от немистического только восприятием человека… Степенью веры.
Тот же Благодатный огонь в Иерусалиме. Для одних он мистика, для других умелый фокус.
Потому что ты не хочешь слушать. У тебя уже есть готовый ответ. Ты хочешь спорить и доказывать.
И опять разговор по 125-му кругу.
Зачем мне это, тратить на тебя своё время? Найди хоть одну причину.
Если тебе нравиться одно и тоже обсуждать 100 раз, то ради Бога.
Я не хочу тратить на это своё время. Он не хочет слушать. Какой смысл рассказывать? Тем более уже рассказывал. И чем закончился тот разговор?
Есть одна удачная притча.
Приходит как то к мастеру новый ученик и просит научить его гунфу.
Мастер отвечает: я возьму тебя в ученики, но сначала вырви из земли вон то дерево, просто подняв его вверх за ствол! И показывает на относительно молодое, но уже крепенькое деревце.
Претендент в ученики начал пытаться вырвать дерево.
Естественно, ему это не удается…
Проходят дни, месяцы, дерево в земле. Ученик регулярно приходит и тянет его вверх за ствол…
Через 10 лет ученик вырвал дерево.
Пришел к мастеру и сообщил новость.
Теперь возьмёте меня в ученики?
Мастер ответил: теперь мне нечему тебя учить!
AjnaYoga
301 комментарий
Просто и понятно!
Никаких заумных терминов на санскрите и тибетском.
Никаких заманчивых и запутывающих концепций нео-адвайты.
Профанировать невозможно!
Бери и делай!
В процессе разберёшься.
Делать что?
Какой ум грубый, а какой тонкий? Да я скорее придумаю грубым умом некий образ, который назову тонким умом!..
Какая энергия тонкая? Где она тоньше, а где толще? Критерии какие?..
Кому как, а мне такие инструкции не нравятся :/
Работай со своим умом и энергией.
В процессе этой работы ум и энергия станут тоньше.
Ну ладно, я в теме энергетических практик давно. Есть опыт, на который могу опереться.
Но представь, что ты это говоришь человеку, который что то только начинает!
Миллион вопросов!
Методы. Надо давать простые и эффективные методы.
Кстати, глядя на всю здешнюю адвайтическую кутерьму, я понимаю, насколько правильно поступает Минтан, давая очень простые практики.
И даже их публика умудряется искажать!!!
Все должно быть предельно просто и конкретно!
Смотри на шар… Чувствуй ухо… Дрочи вприсядку… Просто и эффективно!
практика конечно любопытная… думаю айннисту подойдет…
Я даю свои методы, если кому-то нужно.
Дхармакая
Самбхогокая
Нирмаанакая
Пространство с энергиями и пространство без энергий -что чище?:))
И второй вопрос:
Существует ли ум вне пространства?
тонкий ты наш… бульбаш ясный свет
Есть ли среди всех модификаций ума — базовая модификация или «генезис ума»?
И если есть, то почему именно эту модификацию, ты принимаешь за базовую?
А остальные называешь иллюзией…
Весьма интересно рассмотреть, как возникают образы при понимании…
Вот, например, ты читаешь «космические корабли бороздят пространство вселенной».
Вроде бы набор звуков…
Но воображение, безинерционно работая с базой данных, накопленных из «чужих картин мира» моментально рисует космос, космический корабль (кстати из какйо книги или фильма?), и даже вселенную, наделенную качеством не просто пространства, а бесконечного пространства…
Проствв, просто, пространство… Ага:)))
Кажется тут все определенно точно. Методично:))
Поправка лишь на тип психики.
Ты вот, например, тяготеешь в глубину явлений, но подменяешь это широтой, потому что на глубину у тебя не хватает ресурсов, то ли в силу обусловленности рождением, то ли в силу деятельности в сансаре и простой нехватки времени, в котором ты ещё и мечешься — что придать обструкции, свою деятельность или свою тягу к глубине:))
И кажется этот вопрос ты не решишь никогда, даже на пенсии:))
Массаж что ли?
А у тебя Ум зрит свои проявления. Это двойственность. Зри дальше!
только на понятном языке, без суперабстракций, из опыта.
тантра и магия заканчиваются на уровне «тонкого тела».
дальше, тоньше и глубже — причинное тело, а еще дальше-тоньше-глубже — прапричинное, а за ним Брахман.
«Веды, принимая во внимание отправные моменты психологии искателя, вдохновляет его на труд ради пропитания, сначала объяснив ему, что пища – это Брахман. Затем Она дает ему время понежить явное тело, говоря, что само явное тело и есть Брахман. Потом объясняется, что всякое переживаемое наслаждение, которое достается явному телу, на самом деле переживается тонким телом.
Явное тело выставляется просто как труп, и говорится, что труп не мог бы никоим образом ничем наслаждаться, если бы не тонкое тело. Таким образом демонстрируется бесполезность явного тела. Затем описываются ум, интеллект, чувства и оболочка, которую составляют праны (жизненные дыхания), и говорится, что это тонкое тело и есть Брахман. Показывается, что оно больше явного тела. Так Веды придают значимости тонкому телу.
После этого появляется описание причинного тела, которое неподвижно, но еще более важно, нежели тонкое тело. Оно поглощает тонкое тело. И тогда причинное тело провозглашается Брахманом, и искателя извещают о том, что он сам и стал необъятным причинным телом. Однако поскольку причинное тело считается неведением и полной тьмой, Самостью его не провозглашают. Соответственно, искателя таким образом вынуждают исследовать дальше, искать внутри пра-причинного тела.
Это пра-причинное тело еще более объемлющее, и именно оттуда исходит голос, говорящий: «Я свидетель». По прибытии туда тщательно исследуется и проверяется на месте пра-причинное тело, состояние турия (Знание Себя). Таким способом Веды отклоняют каждое тело, после того как утверждает, что оно Брахман.
Когда в конце концов ей уже не уйти от проблемы объяснения неизменяемого, свободного от качеств Брахмана (Ниргуна Брахман), она провозглашает невозможность описать его и только повторяет предложение: «Не то, не то. То, что не является невежеством, и то, что не является Знанием, – это Брахман, а то, что вы называете «Брахман», – это не Брахман». Вот так путем отрицания Веды описывают Брахман как «То», что за пределами всех четырех тел.»
нужно наверное на регулярной основе раз в месяц посты создавать с этим текстом :))
это из книги Сиддхарамешвара Махараджа (учителя Нисаргадатты) «Универсальный ключ к осознанию Себя».
ибо профанация это!
а ты и есть профанатор!
всё сходится!
Ты до адвайты не дорос еще.
Мой шарик краснее и круглее!
И писька у меня длиннее и толще!
Ага!
Про линию профанаторов?
ибо в другом случае можно только улыбаться… как будешь улыбаться спящему человеку… который машет руками по сторонам…
Блаженны верующие!
А на практике кто проверять будет слова учителя? А вдруг он ошибается?
Не знаю, хватит у тебя ума или нет.
а вадька… точнее его интеллект… думаю тебе лучше не трогать…
скажу тебе по секрету… в МГУ на математический нужен нехилый интеллект… чтобы поступить… когда еще не было никаких егэ… все было по честному… экзамены настоящие…
вот ты у себя в бобруйске что закончил… да чтобы не закончил… уже не имеет смысла…
такчта… этот посыл логичнее вадька бы тебе предьявил… было бы логично…
набор букв :)))
Джняна — это тебе не задачки по математике решать.
Джняна — это исследование вниманием.
А ты в уме моделируешь.
В этом твой косяк.
Для тебя джняна — это размышление. :))))
Вопросов больше не имею!
ч.т.д.
Молодец, что признался!
Что за день такой сегодня? :))))
Внимание — главный инструмент в Джняне!!!
Интеллектуальное понимание — это НЕ Джняна!
потом ты исследуешь внимательно -что тыназываешь я… и отбрасываешь… для всего этого нужен интеллект…
а обнаружение реальных фактов… а не вымыслов(навязанных тебе социумом) дает конкретные переживания в виде самадхи…
поэтому… шурик… понимание прежде всего… именно понимание..
это как фокус… который ты распознал… и он больше не вводит тебя в заблуждение…
но работа идет долгая… как правило… ибо нужно вычистить подсознание(подводную часть айсберга)… где и храняться привычные васаны(шаблоны) восприятия…
но ежели запрос честный… а не как у тебя… энергиями поуправлять и поганять… то распознавание будет быстрым…
ну а такие фуфелы как ты… будет до посинения орашать бульбашское поле шиваитскими лозунгами… точнее псевдошиваитским…
обратить внимание… исследовать…
От одной фразы «перевести в сознание тот факт» скулы сводит, как от кислого яблока.
С интеллектом у тебя явные проблемы. ;)
а перевести внимание значит осознать… увидеть прямо и без сомнений как очевидный факт… как ученый изучает бабочку… ты изучаешь субьектность…
Ты говорил «перевести в сознание тот факт».
Я понимаю, что это в стиле адвайты. Но, не до такой уж степени. :)
Заврался ты, короче.
Дальше яесть ты не продвинулся. И скачи тут сколько хочешь.
постоянным вниманием к привыччным проявлениям из разделености… возвращаясь всегда к этому недвойственному факту присутствия…
Прекращай.
Более того, васаны «чистятся» по-другому. ;)
Тут ты явно не в теме.
Васаны не надо чистить, они сами обнуляются по мере самоисследования, с осознанием этой «ошибки»«ложного отождествления».
для тебя тоже размышление — это джняна?
Вы оба просветлённые, как мой кот. :)))))
Но коты классные, они не заморачиваются. Как минимум, они не страдают и всегда в моменте.
Может вы об одном и том же, но разными словами?
Например, как использовать принцип отрицания: нети-нети не размышляя?
Я объясню.
Самоисследование (Атма-вичара) — это вичара(исследование вниманием), вивека(различение что есть что), вайрагья(невовлечение в более грубое, остаться в более тонком).
Это направление для внимания!
Да. Внимания всего организма, всего существа, всего сознания, включая ум.
Созерцание (а это составляющая джняна) и есть видение умом. Какое проявление моё, а какое не моё, само понятие сути и есть процесс размышления.)
Это не мечты и не фантазии. Это непосредственный анализ Умом.
Вопросы, анализ — это грубый уровень Ума.
Осознанность — это тонкий уровень Ума.
Он думает, что самый умный и всех перехитрит, всё решит на уровне ума. И в этом его глупость!
Осознанность — это тонкий Ум. Для Осознанности грубая энергия более грубый план.
Я говорил об этом, лет 20 назад. Поэтому не умничай. А попытайся действительно исследовать вниманием, а не размышлять и моделировать в ментале.
Так вот. Есть ещё более тонкий уровень и Ума и энергии. И на самом тонком уровне постигается их Недвойственность.
Пока нет такого постижения, ты будет отрицать, тупить, спорить.
Не моделировать учат на первых шагах в учении. Тебя бы 8 лет назад послушал, а сейчас не в тему.
Если есть, то по каким критериям ты его обнаружишь?
И я использую для этого понятие сознание и осознание. Это понятнее чем городить огород из тонких и тончайших видов ума и энергии.
Сейчас объясняю по-другому.
Мне нравиться. Проще (для меня).
и белорусский шиваит просветлен до предела… светлее ясного света…
тогда все сходица…
Ты возвёл их на пьедистал до статуса небожителей и веришь в каждое слово.
И это твоя ошибка, как и большинства ищущих.
Урок для вас такой:
Даже если человек заявляет, что он Просветлённый Мастер и даже, если его кто-то признаёт, то это НЕ значит, что нужно верить ему на слово. Мастера могут ошибаться! Нужно проверять их теории на практике.
Я проверил, продвинулся дальше, вижу, где они застряли. Во всяком случае их слова говорят о том, что дальше Абсолютного Субъекта они не прошли.
И другие Мастера тоже указывают им на этот косяк.
И если ты почитаешь другие Учения (ПараАдвайта, Недвойственная Тантра), и проверишь их на практике, то сам в этом убедишься.
я так и не понял… у тя поиск закончен или нет… ты ведь продвинулся дальше махарши… и иже с ними…
Типичная профанация.
Вопрос в том, чем закончился поиск?
Может тюрьмой или свадьбой, может болезнью или смертью.
ну а махарши и нисаргаатта никогда не называли себя просветленными мастерами… никогда…
ну ка влупи с разоблачением глупости такого вопроса…
А ты опять ничего не понял.
но, тебе не понять пока, к сожалению
Это в комментах к моей последней теме — длинный отрывок.
Далай-Лама разбирается.
А вот как ты понимаешь слова Далай-ламы, это уже другой вопрос. ;)
это говорит о том, что следующий уровень тобою не распознан на практике.
причинное тело — это то, что вмещает все феномены.
еще раз — все.
как бесконечный космос вмещает все планеты и то что на них.
причинное тело вмещает весь этот уровень.
тело, внешний мир, внутренний мир — всё.
Ум и Энергия на самом тонком уровне Недвойственны. Это не обсуждается. Это аксиома.
Двойственность кажется на грубом уровне Ума и энергии.
Что тут непонятного?
Ну а подвижный аспект вообще то «видит» неподвижный аспект.
Только так и пиши мелкими буквами внизу.
Зачем фантазии выдавать за реальность? Это обман!
И это хорошо! Собрать вас всех в одном месте и накрыть квадрат одним залпом.
:))))
Может тогда хоть что-то изменится. :)))
Так что ждем.
фантазёр
есть феномены и есть из описания.
Можно конечно делать вид, что собеседник говорит про описания и тогда спор о словах. Но обычно собеседник имеет в виду некие феномены из прямого опыта, а слова использует как ссылки на эти феномены. Это что, так сложно уяснить?
самая тонкая энергия недвойственна Уму
Есть физические ощущения.
Есть энергетические ощущения.
Ты же говоришь, что «работал» с энергией… Врёшь?
Он уже признал, что если есть опыт, то должен быть субъект. )
Пусть продолжает. Я надеюсь, что когда-нибудь до него дойдёт, о чём я говорю. Но, видимо не скоро. Потому как не опирается на опыт.
теперь будь добр объясни какие ощущения ты относишь к физическим а какие к энергетическим.
это же про опыт, самый что ни на есть.
Вот ты себя сдаёшь с потрохами.
Это только в опыте можно понять! :)))))))
ты же написал что отличаешь физические и энергетические ощущения.
какие могут быть сложности привести пример энергетических, если у тебя они переживаются в опыте?
есть какие-то сложности?
Я сбился со счёта, в который раз мы подходим к этому месту.
Постижение на опыте никогда не сойдётся с интеллектуальным пониманием.
Ты пытаешься моделировать в ментале то, чего нет в опыте.
Я описываю опыт.
У тебя опыта нет.
Ты никогда не поймёшь меня.
Сначала опыт, потом описание, осмысление. И только потом размышление и разговоры.
я не могу от тебя добиться елементарного описания, пример энергетического ощущения.
вот где затык.
ты постоянно повторяешь об опыте, о энергии, а когда просишь описать, то начинаются вот эти виляния и перевод стрелок.
и заметь, это разговор о самом грубом уровне.
грубый уровень то все переживают (или нет?), тогда в чем проблема описать?
произнесенное слово внутри — понятно, внутренний диалог — понятно, внутренний визуальный образ — понятно.
в чем проблема говорить о энергетических феноменах?
Грубая энергия не доступна без практики.
А тонкую энергию описывать вообще не имеет смысла. Проходили уже.
Я тебе приведу простой пример.
У меня много учеников, которым я активизировал чакры, каналы, передал способности 6-й чакры. Они могут управлять нисходящим потоком энергии, принимать, передавать. Я их научил.
И когда они пишут мне отчёты по практике, то я отлично понимаю, о чём они говорят. И они понимают, о чём я им говорю.
Но, когда посторонний человек читает, который не получил от меня передачу способностей 6-й чакры, не практиковал, он абсолютно ничего не понимает, о чём речь. А это речь идёт пока ещё о грубой энергии.
Человек практикует, проходит по лестнице передач-посвящений. И где-то через 2 года ежедневной практики, в конце обучения, я говорю про тонкую энергию. И только после того, как практик постиг на опыте, что это такое, он мне описывает. Я ему говорю, так это или нет. Не все постигают тонкую энергию.
Про дальнейшие ступени и говорить нечего.
И это всё в рамках одного метода.
Если кто-то практикует другой метод, то я не берусь ему объяснить, что такое тонкая энергия. Мне проще провести его по Пути, дать ему посвящения, метод, и когда у него будет опыт, сказать ему:«Вот это и есть тонкая энергия».
А ты вообще ничего не практикуешь и просишь меня тебе на словах объяснить. Это смешно просто.
Мне проще передать метод.
Суть не в ощущениях.
Как я говорю, что «ощущений меньше, чем причин этих ощущений».
Ощущения могут быть одинаковые, а причины разные.
Суть в том, что ты выполнил определённую практику и пошёл процесс, с тобой что-то происходит. Ты описываешь мне это и спрашиваешь у меня:«Что это такое?» А я тебе говорю:«Это и есть нисхождение энергии». Или «нет, это другое, ты неправильно делаешь, делай вот так».
Или вот хороший пример:
На определённом этапе у людей появляются странные ощущения, которые они не могут объяснить. И нужно выяснить, что это означает.
Например, негативные эмоции отражаются на энергетическом теле, и человек это ощущает, но каждый по своему. Нужно наработать свой словарь ощущений, какое ощущение, что означает.
Напрмер, если я обиделся на кого-то, то у меня могут заболеть почки.
Если я разозлился на кого-то, то у меня может заболеть сердце.
Если я осуждаю кого-то, то ком в горле появится.
и т.д.
Но, у другого человека может быть по-другому.
Этот словарь энергетических ощущений индивидуален.
Но, есть какие-то общие моменты.
Эта тема ОЧЕНЬ обширная.
Годы могут понадобиться, пока разберёшься в своих ощущениях.
Вот тебе пример.
Если я разозлился, то у меня сердце болит.
Если я пойду к доктору и он обследует меня, то он ничего не найдёт, скажет, что сердце в порядке.
У меня может мозг взрываться от энергии. Я померяю давление — всё в порядке.
И т.д.
ты научился каким-то способом поднимать внутричерепное давление, или вызывать «бросание в жар».
если есть медицинские показания то тебе могу назначить препараты, но это все под наблюдением доктора и если есть в этом потребность.
а ты это под соусом духовности преподносишь как некое достижение. а потом ходишь с важным видом и всем рассказываешь что вы то так не умеете, у вас нет такого крутого опыта.
А ты медитацией не вмешиваешься?
Ты вообще практиковал хоть что-нибудь в своей жизни?
Как медитация и другие практики влияют на мозг и организм в целом.
Если ты боишься «вмешиваться в организм», то тебе Адвайта противопоказана! :)))
А кто там переживает по поводу организма? А? Кто это? Исследуй! ;)
Что случилось?
а более тонкими еще предстоит, готовся.
Ты себя вывел на чистую воду. :))))
Врал, что энергетическими практиками занимался.
Выяснилось, что не практикуешь.
гонял по позвоночнику вверх-вниз в свое время.
просто кто-то на это присаживается и считает важным, а кто-то понимает что это за феномены и какова их природа.
явно не проработанная тема.
и такая же по силе ущербность.
работы там не початый край.
Ты по существу темы говори.
Гонял по позвоночнику что-то.
Хорошо.
Какой конкретно метод использовал?
Кто твой Учитель?
не думаю что это что-то особенное.
И где тут «энергия по позвоночнику туда-сюда»?
Например, тай-цзи-цюань, 5 тибетских жемчужин, цигун для многих так и остались гимнастикой.
клоун :))
когда мне было интересно, я ходил и разбирался по твоим ссылка, читал по 10 раз вдумчиво, разбирался.
а ты великий практик нашел первую цитату и с умным видом ляпаешь.
говорит о твоем подходе к делу красноречиво.
А чем ты тут занимался сегодня? Забыл уже?
Тенсёгрити из этой же серии.
Можно позвать сюда Amin'а. Он вроде по этой теме Кастанеды.
это ответ на твои наезды что практиковал только ты, а остальные вообще не в курсе.
так что пора уже закрыть свой ротик и попуститься.
Какие наезды?
Куда «попуститься»?
Не скатывайся на базарную площадь!
Мы же культурно разговариваем. ;)
Тенсёгрити энергетическая практика?
извиняться будешь?
А теперь ты отстаиваешь, что тенсёгрити — энергетическая практика.
Как это у тебя в голове умещается?
Или метод не позволяет. Или делал неправильно.
ок, давай :))
рассказывай как он переживается.
Рассказывай.
Иначе так и будешь в уме модели строить и крутить.
Я не мерял уровень гормонов. Но, если бы это действительно было так, то чем плохо?
Биохимия мозга связана с медитацией, кстати. Это доказано.
Вот об этом я тебе и говорю.
Пока нет опыта, ничего не поймёшь.
Ты найдёшь кучу объяснений. И все они рассыпятся, как только будет опыт. Ты будешь в ступоре, поверь. Все твои концепции рассыпятся, как карточный домик.
визуализация?
Намерение в основном.
Точно духовный материализм!
Спасибо!
И ты сам пишешь о себе!
Ты так умеешь?
давление, жар, покалывание — это ты называешь «энергетическими феноменами».
и человек не практиковавший, когда ты ему скажешь это поймет о чем речь, потому что это в его опыте тоже присутствовало.
Обратное НЕ работает.
Энергетические ощущения — это следствие.
А вот причин может быть много.
У тебя поднялась температура. Ты говоришь:«Меня кинуло в жар! Значит, это энергия так работает!» Но, ты не делал никакую практику!
И наоборот, я сделал практику, меня бросило в жар. Я померят температуоу — всё нормально!
Ты видишь разницу?
и это не о повышении температуры.
но, это не говорит, что ты работал с энергий
именно это я тебе пытаюсь сказать
О более тонких уровнях и говорить нечего.
Ты будешь слушать слова и моделировать в уме. У тебя будет некое представление о том, как должно быть. Но, это никоим образом не пересекается с тем, как оно есть на самом деле.
И мы будем говорить по сути каждый о своём. Я буду говорить о своём опыте, а ты о своём представлении, как должно быть, т.е. ментальная конструкция.
И что получится? Ничего хорошего.
Ну скажите Вы на «пальцах», что понять, что такое «боль», можно только хоть раз в жизни испытав реальную боль.
С чужих слов о боли будет лишь приблизительное представление.
Это как слепому объяснить, что такое цвет.
Потому свой опыт — основа постижения мира.
Если никогда не делал энергетические практики, то с чужих слов не сможешь понять, что такое грубая энергия, а что такое тонкая энергия.
Про тонкие уровни Ума такая исторя. Если не раскрыта Осознанность, то как не объясняй, ничего не поймёшь.
Вот! Хороший пример! Сексуальное наслаждение попробуй объяснить ребёнку до полового созревания. ;)
ты его тоже практикуешь или оно само так раздувается как следствие практик?
Но, это факт. Если ты не практиковал определённый метод, то опыта нет. И это равносильно тому, как у ребёнка нет опыта секса.
Что тут обидного?
это твои фантазии — вот это точно факт!
;)
Ты даже ни разу не видел меня и не общался вживую.
Но, уже составил своё мнение обо мне.
Твоё мнение обо мне никогда не совпадёт с моим внутренним состоянием.
Мне то лучше знать, что во мне проявляется, а чего нет.
;)
и со стороны виднее, или ты настолько высокомерен что тебе абсолютно пофиг на окружающих?
Мне всё равно.
Мне то зачем предъявляешь свои фантазии?
Я тут при чём?
Энергия…
У вас бывало так, что вы чувствовали взгляд буквально «спинным мозгом»?
Или… встретившись глазами с чужим взглядом уже знали, что будете вместе?
Может это и есть обмен энергиями?
Я не знаю, что такое энергетические практики, просто счас предполагаю.)
это определенные ощущения в спине в районе позвоночника.
то же самое, появляются образы и мысли на эту тему.
ничего мистического, если вы достаточно внимательны к тому что происходит у вас «внутри».
Тот же Благодатный огонь в Иерусалиме. Для одних он мистика, для других умелый фокус.
в древности и молния была мистическим проявлением карающих богов.
любые ощущения -это тупо ощущения… и называй их как хочешь…
к чему бы это, а? :))
И опять разговор по 125-му кругу.
Зачем мне это, тратить на тебя своё время? Найди хоть одну причину.
Но он спрашивал о грубой энергии.
О себе он не спрашивал!
Смешные вы, ребята! В желании доказа́ть собственное превосходство.
Я не хочу тратить на это своё время. Он не хочет слушать. Какой смысл рассказывать? Тем более уже рассказывал. И чем закончился тот разговор?
Приходит как то к мастеру новый ученик и просит научить его гунфу.
Мастер отвечает: я возьму тебя в ученики, но сначала вырви из земли вон то дерево, просто подняв его вверх за ствол! И показывает на относительно молодое, но уже крепенькое деревце.
Претендент в ученики начал пытаться вырвать дерево.
Естественно, ему это не удается…
Проходят дни, месяцы, дерево в земле. Ученик регулярно приходит и тянет его вверх за ствол…
Через 10 лет ученик вырвал дерево.
Пришел к мастеру и сообщил новость.
Теперь возьмёте меня в ученики?
Мастер ответил: теперь мне нечему тебя учить!
Пример простой и понятной практики :)
Будь внимательным.
~ от другого" к Одному ..
1?
1,5?
2?
3?
не к Одному, а к НЕ2
~♥~
бр-р-р-р-р
А есть реальные примеры, как все это помогло вам в жизни?
Кто практикует, тот явно видит результат.
Самый простой пример: энергия очищает и успокаивает ум.
пару ступень.