1 октября 2021, 22:06

Сравнение трех путей освобождения

«Чтобы понять физический, материальный уровень, не нужны высокие способности. Будда Шакьямуни физически передавал учения Сутры, поскольку знал, что у многих людей способности невысоки. Если вы способны понять уровень энергии и работать с ним, то у вас гораздо больше шансов достичь полной реализации. Вот почему Будда учил Тантре, которая действует путем преображения. На самом высшем пути, в Дзогчене, у нас есть возможность работать непосредственно на уровне сознания, и мы можем обрести реализацию еще быстрее.»

Отрывок из книги
3 пути освобождения
Намкай Норбу Ринпоче

65 комментариев

Prostovv
«Те, кто знаком с низшими тантрами, не могут понять высшие тантры. Возможно, для этого у них недостаточно способностей. Но, даже если у них и есть способности, они всё равно ограничивают себя, думая: «Я практик Йога–тантры. У меня нет необходимости изучать высшую тантру, Ануттара–тантру».
Те же, кто знаком с высшей тантрой, Ануттара–тантрой, знают, что их путь отличается от путей низшей тантры и Сутраяны. Они должны изучать и понимать всё, без ограничений. Но даже те, кто практикует этот путь, не знают об учениях Дзогчена. Те из них, кому довелось кое–что узнать о Дзогчене, полагают, что Дзогчен — это часть учения Тантры. У них всегда есть такое ограниченное представление. Вероятно, вследствие того, что у людей нет интереса к Дзогчену, они не хотят его изучать, а потому они не понимают, что такое Дзогчен. Такая ограниченность встречается часто.»
Vit7
вот тебе выше прямой пример.
Тема Айни… Шаман Дудул… ага.
Цель буддизма — достичь удовлетворенности… Ага… Это низшая тантра.
Или например — освободиться от материального тела.
Высшая тантра — это освобождение от формы.
Любой.
Prostovv
Ты как то очень буквально понимаешь слово освободиться
Vit7
а так и надо понимать.
победа над дукха всего лишь незначительный этап.
Prostovv
Шаман Дудул

Это что такое?
Erofey
Если, как утверждают очень-на продвинутые мастера, все, материя, энергии есть сознание, то нет никакой разницы на каком уровне работать.
Нет высших и низших практики.
И это именно так, поскольку все влияет на все в равной степени.
AjnaYoga
Дзогчен НЕ выбрасывает Тантру, а включает в себя.
В Дзогчен есть практика Чандали-йога(аналог Кундалини-йога), тогел(работа со световыми пространствами).
Говорить, что только на уровне Сознания всё можно решить — это профанация и недальновидность.
Вообще, фраза вырвана из контекста.
Я приводил слова того же Намкай Норбу Ринпоче, где он говорит, что очень важно работать с энергией.
Все тибетские буддисты практикуют Ваджраяну. Тебя не допустят к Дзогчену без подготовки.
А наши умники всё готовы выбросить, лишь бы ничего не делать.
Поэтому результат — НОЛЬ!
Тот же Намкай Норбу Ринпоче говорил о необходимости практиковать тогел. Но, сам признался, что не практиковал. И в Свете не растворился, кстати. И насколько я знаю, даже в тукдам(посмертная медитация) не вошёл. Если я не прав — поправьте меня.
В Тибете каждый второй лама. И проверить на сколько какой-то Мастер реализован можно в момент смерти. Вошёл в посмертную медитацию или нет, если вошёл, то растворился в Свете или нет. Так и оценивают реализацию Мастера и можно ли верить его словам.
А при жизни можно говорить всё, что угодно. Сейчас модно всё перекручивать с ног на голову.
Лично я прислушиваюсь к тем, кто своей реализацией доказал правильность своего Учения.
84 Махасиддха практиковали Аннутара-йога-тантру и растворились в Свете.
Рамалинга Свамигал работал с нисходящим потоком и растворился в Свете.
и т.д.
Все, кто вошёл в посмертную медитацию (тукдам) при жизни пребывали в самадхи Ясного Света. Само слово тукдам с тибетского переводится как Священный Ум, Ум Ясного Света.

Не нужно забывать, что в Тибете много школ. И каждая лягушка своё болото хвалит. Тут нужно трезво размышлять, а не выискивать фразы, вырванные из контекста, для подтверждения своей точки зрения. Это несерьёзный подход, по-детски.
Если уж на то пошло, то ты НЕ практикуешь Дзогчен. У какого Мастера ты получил посвящение? Где ты проходил обучение? Сколько лет ты был в ретрите, по какому методу, под руководством какого Мастера?
Ты просто любишь мудрствовать на те или иные темы. Это буквальное значение слова философия.
То ты про Дзогчен умничаешь, то про Адвайту. Во всех вопросах специалист. Смешно.
А результат? НОЛЬ!
Vit7
ты хоть понимаешь почему и зачем работают с цветовыми пространствами?
И как практикуют Тогал?
AjnaYoga
Ты практиковал?
Vit7
я так живу:))
AjnaYoga
как «так»?
Vit7
ну… то как спросить — ты практикуешь обеды и ужины?:))
Или — ты практикуешь дыхание..?
AjnaYoga
Не юли. Рассказывай.
AjnaYoga
Что делал? Какие световые пространства проходил и в какой последовательности?
Какого цвета? Какой формы? Раньше и сейчас.
Vit7
цветовые пространства меняют, когда не совмещают обычную жизнь и внимание на мандале, чтобы мандала не поглотила практика… То есть сугубо монастырская жизнь.
Если происходит совмещение, то динамики и так достаточно.
Кроме того, цветами иногда балуются чтобы не уснуть… И сохранить пространство.
Пространство иллюзорного тела не имеет формы.
А о себе я не рассказываю.
AjnaYoga
Т.е. ты где-то прочитал, как смог понял, а теперь мне рассказываешь?
Vit7
ага… И результат… Ноль!:))
AjnaYoga
Я же вижу, что не из опыта. Чушь. Мог бы разобрать по полочкам каждый тезис.
Vit7
спокойной ночи:))
AjnaYoga
Ты просто понты проколотил и сбежал. :)
Prostovv
«В Дзогчене главное заключается в том, чтобы, действуя с помощью ума, оказаться непосредственно в природе ума. По существу учение Дзогчен не связано ни с уровнем энергии, ни с материальным уровнем. Однако уровень энергии и материальный уровень связаны с сознанием. В учении Дзогчен есть выражение чигше кундрол, что значит «обнаружив одно, обнаруживаешь всё». Открыв для себя истинную природу своего ума, вы также открываете истинную природу своего материального и энергетического уровня. Тем самым вы становитесь независимыми от своего двойственного видения, чистого и нечистого. Если вы способны оставаться в этом знании, то, разумеется, быстрее можете обрести полную реализацию.»

Отрывок из книги
3 пути освобождения
Намкай Норбу Ринпоче
AjnaYoga
Что ты сыплешь цитатами из книг?
Я тебе сейчас приведу кучу цитат, которые опровергнут эту точку зрения.
Я и сам опровергну из опыта.
А ты что можешь сказать из своего опыта?
Ты не ответил на мой вопрос:
У какого Мастера ты получил посвящение? Где ты проходил обучение? Сколько лет ты был в ретрите, по какому методу, под руководством какого Мастера?
Prostovv
Чигше кундрол
Prostovv
Открыв для себя истинную природу своего ума, вы также открываете истинную природу своего материального и энергетического уровня.
Prostovv
Это можно как-то неправильно или неоднозначно понять?
AjnaYoga
Все Ученики Намкай Норбу практикуют Янтра-йогу.

Янтра-йога — это древняя система тибетской йоги, включающая в себя движения тела, дыхательные упражнения и визуализации. «Янтру “Единство солнца и луны”» (Thrul ’khor nyi zla kha sbyor) в VIII веке великий учитель Падмасамбхава устно передал Вайрочане, тибетскому переводчику и учителю Дзогчена. Чогьял Намкай Норбу начал передавать эту глубокую йогу в семидесятых годах прошлого века.

Это можно как-то неправильно понять?
Prostovv
Янтра-йога — вспомогательная дисциплина к Дзогчен
Но дело даже не в этом, ты споришь не со мной,
ты споришь с учением Дзогчен
AjnaYoga
Янтра-йога — вспомогательная дисциплина к Дзогчен
Но, она есть и практикуется!
А ты отвергаешь.
Но дело даже не в этом, ты споришь не со мной,
ты споришь с учением Дзогчен
Вот ты клоун. :))))))))
Гордыня во всей красе не позволяет тебе смириться и замолкнуть, когда не прав и сел в лужу. :)
Prostovv
А ты отвергаешь.

Да я уж понял, что ты не тролишь, а просто тупишь. И простил
AjnaYoga
И простил
Не ври себе. Ты злишься.
AjnaYoga
Здесь речь идёт про грубый уровень энергии.
Почитай книгу Далай-ламы, где он сравнивает Дзогчен и Аннутара-йога-тантру.
Если действительно хочешь разобраться в этом вопросе хотя-бы теоретически.
Prostovv
Номкай Норбу Ринпоче — бывший глава общины Дзогчен, всемирно известный и очень уважаемый. Я привел его цитаты, которые правильно расставляют акценты. Это все, что я хотел сказать.
AjnaYoga
Если бы ты был Учеником Намкай Норбу, то сейчас практиковал бы Янтра-йогу, а не болтал на форуме.
А Янтра-йога — это работа с энергией на грубом, начальном уровне.
Ты абсолютно ничего не знаешь про него. Просто прикрываешь свою лень и невежество громким именем.
Позорище!
Prostovv
Я брал курс Янтра-йоги и прекрасно знаю что это такое )
AjnaYoga
Но, не практикуешь.
Тогда о чём ты споришь, что доказываешь?
Это эго твоё нуждается в спорах и борьбе. Гордыня.
Prostovv
На самом высшем пути, в Дзогчене, у нас есть возможность работать непосредственно на уровне сознания, и мы можем обрести реализацию еще быстрее.»

Вот, читай.
Понял о чем речь?
AjnaYoga
Не сможешь. Об этом и речь. Читай Ваджраяну, Махамудру, Аннутарайогатантру, ПараАдвайту. Чтобы иметь общее представление, видеть картину целиком.
А ещё лучше опираться на свой опыт.
А ты берёшь одну фразу, удобную тебе и педалируешь. И не хочешь это признавать.
Хотя в рамках учения Дзогчен есть много Учителей. А не только один лишь Намкай Норбу с одной лишь книгой и одной лишь цитатой. И многие говорят о том, что обязательно нужно работать с энергией. Далай-лама имеет больше веса, чем Намкай Норбу.
Да и сам Намкай Норбу говорит о важности, необходимости работать с энергией.
Раскрой глаза, читай больше, расширяй кругозор.
А можешь тупить дальше. Мне пофиг.
Я всё прошёл, вижу, как это работает. И знаю, что нужно и для чего.
А ты топчешься на месте и пока не начнёшь правильно работать с энергией, дальше будешь ходить кругами по указателям из одной комнаты ума в другую. Успехов!
Твоё упрямство поражает. :) Прям история болезни. Научную работу можно писать. :)
AjnaYoga
Ты в очередной раз продемонстрировал свою поверхностность и профанацию.
В Дзогчен-общине изучают, практикуют и готовят инструкторов по Янтра-йоге.
Янтра-йога в Дзогчен-общине
Ты вообще не в теме!
Одно дело книжки читать какого-то Учителя, а другое дело быть его Учеником, получать от него посвящения и разъяснения, практиковать под его руководством, жить рядом с ним.
Профанатор!
Prostovv
В Дзогчене главное заключается в том, чтобы, действуя с помощью ума, оказаться непосредственно в природе ума. По существу учение Дзогчен не связано ни с уровнем энергии, ни с материальным уровнем
AjnaYoga
Повторяй как мантру. Это тебя успокаивает. :)
Размышлять и проверять на практике ты так и не научился. :)
Prostovv
Так я для тебя, проверяю как будешь выкручиваться
AjnaYoga
У меня есть своя точка зрения, основанная на опыте. ;) И меня это устраивает.
А ты слепо верь, учи наизусть, начитывай мантры. Лишь бы спал спокойно.
Но, ответь себе честно, ум твой беспокойный, это факт. И ничто тебе не помогает.
Ты ежедневно, часами споришь и доказываешь. А всё ради чего? Потешить своё эго.
И где тут Дзогчен? У тебя нет времени на практику. И в чём твоя практика? Укреплять эго, беспокойный ум, годами. Ничего не поменялось.
Ты не можешь быстро успокоить свой ум. Значит не работает твой подход. Фальшивка.
Prostovv
Ну понятно. Новая песенка. Про энергию больше не прокатывает.
Ты ж вроде тантристом был?
AjnaYoga
Про энергию и тантру всё прокатывает. Для меня всё работает. Мне нет нужды с тобой спорить. Не хочешь — не практикуй. Иди своим путём.
Что ты хочешь мне доказать и зачем? Вот о чём подумай.
Prostovv
Не хочешь — не практикуй.

А это откуда? Откуда ты все время чешешь?
AjnaYoga
Выпей валерьянку, если Дзогчен не помогает. ;)
Бадаться с тобой по любому поводу нет никакого желания. ;)
Prostovv
Бадаться с тобой по любому поводу нет никакого желания. ;)


ну так и не бодайся.
AjnaYoga
Ты же бадаешься. Это способ твоего существования. ;)
Ты никогда не признаешь, что не прав.
Prostovv
А в чем я не прав?
AjnaYoga
Это и есть один из ядов твоего ума.
А лекарство не работает. Вот и стоит вопрос:«Может сменить лекарство? Зачем пить одно и тоже лекарство, если оно не помогает?»
Prostovv
Пипец, выдумщик. Опять можно подумать, что спецом тролишь, но ты просто тупишь
Prostovv
Ты когда поймешь, что практики бывают не только энергитическими?!
AjnaYoga
А кто это отрицает?
Но, тебе не помогают твои практики. Это же очевидно. Стоит вопрос об эффективности практик. Вот и всё.
Prostovv
Мне мои помогают )
AjnaYoga
Я вижу по твоим реакциям. ;) Ежедневно, из года в год чем ты тут занимаешься? :)
AjnaYoga
Это к тебе вопрос.
Prostovv
Я то знаю чем я занимаюсь. А вот что тебе кажется, это вопрос к тебе.
AjnaYoga
Споришь, доказываешь, охотишься за эго, навязываешь. Я уже молчу про злость, обиды, месть и бессонницу. Это очевидный факт, ежедневный, который ты не хочешь признавать.
Но, это твои проблемы.
Пойду лучше кино посмотрю. Не хочу тратить на тебя своё время.
Prostovv
Споришь, доказываешь, охотишься за эго, навязываешь. Я уже молчу про злость, обиды, месть и бессонницу. Это очевидный факт,

Хороший автопортрет )
AjnaYoga
Твой ум беспокойный. И ты не можешь его успокоить быстро и эффективно. Про окончательное очищение, растворение грубых слоёв ума даже речь не идёт.
Не обманывай себя.
Но, это твои проблемы.
Страдай дальше. Не буду мешать.
Как говорил мой Мастер:«Каждый имеет право болеть, страдать и умереть. И не мешайте ему в этом.»
Золотые слова!
AjnaYoga
Вот тебе Тайный смысл Ваджраяны с точки зрения каналов, ветров и капель:
«Двойственное восприятие из-за того, что кармический ветер в центральном канале разделяет белую и красную каплю(бинду), не даёт им соединиться.
Махамадра, Дзогчен, Недвойственность, Ум Ясного Света, Дхармакая, Природа Будды, Союз мужского и женского означает, что в центральном канале белая и красная капля(бинду) соединились в сердечной чакре».
Тайный смысл Ваджраяны_Чогьял Ринпоче