13 октября 2021, 17:42

Учение или Учитель?

«Опирайся на Учение, а не на личность Учителя!»

Будда.

69 комментариев

kirienko
а если и то и то?
AjnaYoga
Это лучший вариант. Если сведущий Учитель, опытный, и Учение знает и на практике всё реализовал.
Если такого Учителя нет, то изучай и опирайся на Учение.
С Учителями очень осторожно нужно.
Лично я усвоил один урок. Даже, если Учитель известен, знаменит, говорит красиво и убедительно, харизматичный, улыбается, душка прям, не иначе «святой», то нельзя верить в каждое его слово. Нужно самому изучать, разбираться, вникать и проверять на практике.
Нужно научиться отделять семена от плевел.
А это очень непросто!
Rayado
Мне странно что такие гиганты произносили такие банальные странные вещи…
Ведь в этом деле альтернативы нет…
AjnaYoga
Ты удивишься, но слепо верить словам Учителя и не проверять на практике, не сверяться с авторитетными источниками, — это бич нашего времени.
Rayado
Да это странно даже неадекватно…
Но как иначе это невозможно в принципе…
Rayado
На сегодняшний день ты являешься мастером в своей традиции?
Rayado
С точки зрения традиций я вообще не при делах но уважительно отношусь ко всему этому…
Я знаю что я странный чел и не могу с этим ничего поделать поэтому у меня к тебе такой странный вопрос, если я расскажу тебе немного о себе ты можешь сказать с позиции вашего учения где я?
Rayado
Знаешь как бы я перефразировал это:

Любой Великий Учитель это в ПЕРВУЮ очередь ВЕЛИКИЙ УЧЕНИК.
Таким образом тема с учителем сразу отходит на второй план без последующих зацепок и за его личность и вообще в целом.
Таким образом Ученик остается с самим сабой то есть с опытом своей жизни, с Живым Учением.
Учитель напоминает Ученик делает и в этом случае никакой опоры быть не может потому что только сам Ученик принимает решение, решать вопрос или нет...)
svarupa777
странно что ты не понял глубину сказанного и прогоняешь такую банальность…
будда наш человек… и говоря это он указывает на то то… что человек это социальное явление и легко дает добровольно себя в подчинение мастеру… и это становится ловушкой… начинается имитация(хочу как мастер) и духовный алкоголизм(с мастером крута)…
ученики видят только личность и пропускают суть… суть того… что транслирует мастер… и откуда он транслирует…
а вот откуда он транслирует к личности не имеет никакого отношения…
Rayado
Для меня не существует банальности в серьезных темах и это может быть странно только с позиции совершенно не серьезного отношения к Учению, попрасту духовный эгоизм.
Я тебя понимаю но ты только что озвучил такую банальность с таким серьезным выкидышем что именно вот это странно...)
svarupa777
ну.попрасту… так попрасту…
Rayado
Я открыт, можешь хлопать дверми сколько хочешь...)
Erofey
Текст любого учения может быть не верно понят, превратно истолкован.
Лучше всего, если Учитель учит посредством трансплантации образа.
Слова при этом отсутствуют.
Ученик сразу получает готовое знание.
Но приход такого Учителя — большая удача.
Rayado
Добро пожаловать!

Трансплантации образа?
Erofey
Да. Не знаком?
Rayado
Неа
Если не влом разьясни а то я с такого термина прям неврубэ
Erofey
Особо нечего разъяснять.
Учитель транслирует ученику образ. Визуалъый, тактильный.
И ученик сразу все понимает, то есть получает и образ и интерпретацию.
Это то, о чем Шар Цзы говорит: «Совершенномудрый учит без слов»

На примере. У человека боль в груди. Надо понять причину.
Врачи думают, что сердце, прописывают препараты. А тебе учитель показывает образ грудной клетки с прозрачными органами. И ты видишь небольшое смещение в грудине и страдающий нерв. И образ движений, которые эту проблему снимают. Достаточно гимнастики.
Rayado
А как учитель в таком случае сможет обьяснить образно к примеру пустату, которая может многое в том числе и убить человека?
Да еще и образно транспартировать что это не отсутствие смысла а просто пустота, к примеру?
Тут мне кажется работа двух но побольшей части ученика так как учитель указывает и все его работа закончена теперь только от ученика зависит все остальное…

Спасибо что просветил
Erofey
Ты пытаешься придумать, смоделировать что то…
Свои идеи о пустоте… Что она может… не может…
Будет нужно, поймёшь, никуда не денешься :))))

Просветил… Вряд ли. На твои вопросы может ответить только опыт.
А я лишь насыпал ещё немного слов :)))))
Rayado
Я ничнго не пытаюсь это твой взгляд и конечно я стобой согласен но не во всем...)
Ты хорошо открыт это радует, на связи...)
Erofey
Поправлю тебя. Мой образ в твоём описании не совсем верн.
Моя открытость весьма ограничена.
Не на все темы я стану говорить, особенно здесь.
Есть опыт, который не стоит делать достоянием публики.
Rayado
Понял спасибо…
Трасплантация образа и совершенно мудрый учит без слов это по сути природа и животные на нашей земле. Они не используют слова и тем неменее общаются и передают абсолютно все в том числе и нам.
Здесь вопрос в сенсетивности человека.
Поэтому в таком контексте учителем может быть мир как он есть в любом проявлении и если учитель учит в таком ключе и берет на себя роль это выглядит немного странно...?)
Erofey
Ты говоришь об обучении примером.
Но такое обучение не может передать внутреннее состояние и восприятие того, что скрыто от обычных органов чувств.

Трансплантация знаний и образов — наиболее эффективный способ обучения. Но он доступен только реально учителям высокого уровня. Причем наличие белкового тела для них не является обязательным.
svarupa777
.
Но он доступен только реально учителям высокого уровня. Причем наличие белкового тела для них не является обязательным.
… красавчег… всегда как звизданешь ченить… так сразу сайт приобретает яркие краски…
Erofey
Сварупыч, моей вины нет в том, что такой феномен тебе не известен :/
Rayado
Ты глубоко капнул конечно, для меня это фантастика какая то…
Но если тебе твой статус позволяет, подкидывай мне какиенибудь указатели из трансплантации буду внимательно изучать их и конечно задавать по ним вопросы…
Erofey
Это не я попал. Это меня копали :)
Мои заслуги очень невелики.
Rayado
Ну юмор у тебя плотный))

Надеюсь тебя сапер копал...)

Ну давай покажи что ли артефакт хоть какой, слышу что то ты приберег для такого дня...)
Erofey
Артефакт?.. А какой бы тебя порадовал?
Rayado
Что то новое чего я раньше не видел...)

Но а если ты еще и симпровизируешь то считай не зря берег...)
Erofey
Хо! Так я то откуда знаю, что для тебя новое????!
Тогда подробно рассказывай, что ты уже видел! ;)
Rayado
Ты прав ты не можешь знать...)
Трансплантацию никогда не видел думал ты можешь чтото изобразить...)
Erofey
Я не настолько продвинут, чтобы кинуть образ любому человеку адресно.
Были случаи, удавалось. На натрите знакомой стало плохо, не предупреждая ее, начал работать образом шара энергии. Восприняла! И сильно удивилась, что я знаю, что она видела. Но это были рафинированные условия. Мы оба медитировал тихо и все это происходило на ретрите.
Продавить активный ум человека, когда его внимание связано множеством впечатлений, довольно сложно.
Rayado
Чесно сказать то что касается всякой там магии я вообще не про это, думаю что это даже опасно для мозга…
Неожидал что ты в такой движухе...)
Erofey
Почему странно? Я практикую цигун. Один из разделов — работа образом.
Скажу больше, все люди непрерывно воздействуют своими образами друг на друга и на ситуации. Эффективность высока у того, кто обладает высоким уровнем энергии и способностью к концентрации.
Что касается адвайты, то я к ней весьма безразличен, поскольку никто дуальность не преодолеет. Даже Иисус говорит: сяду одесную отца! В однородности нет жизни. Любое существование реализуется только в дуальности.
Rayado
Да ты непромох, хотя и не цель...)

Слышу ты интересный практик хоть мне это и не близко, про адвайту я вообще мимо, а то что Спасителя вспоминаешь это может и прекрасно душу тебе наверно греет...)
Erofey
Иисус — золотой бессмертный. Ян-шень в даосской терминологии. Скажем так: свет изначальной дуальности, которая присутствует во всем явленном. Поэтому когда Он говорит: я всюду, это совсем не то, что слова адвайтистов.
Он на уровне восприятия всюду. Адвайтистов же на уровне интерпретации. Отсюда Его всемогущество и их беспомощность. Хотя заявления одинаковые.

А ты сам что практикуешь?
Rayado
Красиво сказал)

Я отбросил все и принял Реальность такой как она есть вот такая практика, ежесекундная и не имеющая конца…
Erofey
Так это все делают. И никто практикой не называет. И плодов, соответственно, никаких.
Жил… жил… умер…
Rayado
Я не знаю за всех, и какой там алгоритм, но с тобой как на духу, для меня это единственная живая практика, в которой видно все как есть и к статии по типу трансплонтации слова не нужны)
Erofey
Прости, а что означает высказывание «видно все как есть?
Rayado
Все что вижу при полном покое ума…
Erofey
Тогда как ты отвечаешь на реплики здесь, на форуме?
При полном покое ума видеть ты можешь только последовательность черных силуэтов на белом фоне. Некую контрастную картинку.
В покое ума интерпретировать буквы в смыслы не получится ;)
relsam
Да какой здесь покой сознания?, не слушай чего он втирает, смотри по сути) — его буквально разносит по всем персонажам))) изголодавшийся дух, перемедитировал.
Холерик по темпераменту, истеричка по Дракону.
Prostovv
О, переобулся, кот в сапогах )
Prostovv
Как Райду зовут? Откуда он такой на электровенике?
relsam
Ветрогон, как и все))
мухоморов с травой намешал
Prostovv
Мне кажется он в Дон Хуана играет.
Rayado
Ты посмотри в какую хорошую сторону ты повел...)

Я поделюсь с тобой, хотя ты сам мне сказал что есть вещи которые лучше не выставлять...)))

А ты с хитринкой...))
Erofey
Ошибаешься. Я довольно бесхитростен по внутренней природе и люблю прямоту.
Но я наблюдаю тех, с кем общаюсь, постоянно достраиваю образ и вижу противоречия. Часто указания на эти противоречия сильно раздражают партнёров по общению.
Жизнь приучила быть внимательным :/

Это мы от темы практик перешли к теме личных образов в сознании друг друга ;)
Rayado
Да может их раздражают не указания а то что они партнеры?!...)

Да мы не просто перешли, мы с тобой гуляем по свежему осеннему парку а листья падают прямо нам на голову, добавляя нам образов в сознании...)))
Erofey
Нет. Партнёры нужны для утверждения собственного образа. Каждый из на стремится распространить его в чужие умы. Мы тут все этим заняты в той или иной степени.
Кстати, это совсем не добавляет спокойствия уму ;)

Да… Последние теплые дни… Лучшее время года! :)
Rayado
Смотрю на тебя и умеляюсь как хорошо ты занят...)

Добавки разные есть что ж поделать...?))
Erofey
Хорошо занят? Хм… Чем тебе приглянулись мои занятия? И какие именно из моих занятий тебя имилили? Разве ты знаешь мои занятия? ;)
Rayado
Трапсплантация тебе к лицу, вот и приглянулись...)

А может ты сыграешь сегодня для нас на гитаре...?))
Erofey
Увы, навыками игры на инструментах не обладаю :/
Но можете поставить себе запись игры любимого гитариста и думать, что это я ;))
Rayado
Ты настолько прав что я даже думать не буду, да и ставить пожалуй тоже, так как мой любимый инструмент это ты...))
Erofey
Не лучши выбор, должен заметить…
Думаю, быстро надоест :)))
Rayado
Если ты мне надоешь, я повешу тебя на одну из самых красивых стен в своей галлерее...)

Так что мы всегда будем дома, вместе, смотреть друг на друга...)))
Erofey
Только не между Мальвиной и Артемоном!
Почему?
Вечером напишу! ;)
Prostovv
Опирайся на Учение, а не на личность Учителя!

«Опирайся на живого учителя, а не на мертвые буквы писаний.»

Будда
Radha
Все есть информация.И человек, готовый к пониманию, может получить необходимую в данный момент времени через любой объект «трансляции»:)
Radha
А метод один: слушать себя:) Но и это трудно для начинающих, потому что многие слушают в основном свой ум:)
Gross_Kino
Все это о том, как не париться или как не париться о том, что или кто париться :D
Кому что зайдет.

Комментарии по поводу Будды, нирваны от сведующих в этой теме людей есть. И попроще и потяжелее кому что опять же.

К примеру, до поры до времени нужно и учение и учитель. Как опоры — прими прибежище в Будде, в сангхе и учении.
ШОб людей не напугать сразу «пустотой», нужны методы.
dervish
Мне удобно такое… Санатана дхарма, Традиция через канал Учителя дает Знание, которая является Абсолютной Истиной лишь для конкретного времени и людей… Для другого времени и других людей это не будет( может не быть) уже истиной…
Gross_Kino
+

Тут по сути о том, чтоб «долбить» в одну точку, в конце концов.

По типу — реальность уже не сходит со своего пути.