30 апреля 2022, 12:34

Глубокий-глубокий сон

Карл. Нет никакого «в»! Глубокий-глубокий сон – это То, что Ты сейчас. Ты есть То, что является глубоким-глубоким сном.
Да кому нужна эта чертова ясность?
Типичная профанация нео-адвайты.
Кто-то ещё сомневается?
Карл прямым текстом говорит, что ты и есть глубокий-глубокий сон.
Что такое глубокий-глубокий сон? Это неосознанный сон без сновидений, сушупти-сушупти, «пустота пустоты».
В Адвайте Шиваитов реализовавших эту стадию называют Пралаякала. Нирвикальпа-самадхи — это самая начальная ступенька турии, наравне с осознанностью. Ты то в осознанности, то в коме. Замкнутый круг. И выхода из него нет, если не хватает энергии.
Именно потому, что для нео-адвайтистов выхода нет из этого замкнутого круга, они думают, что это конечная реализация и объявляют себя просветлёнными. Все концепции они объясняют исходя из этой ступеньки, всё перекручивают, интерпретируют под себя.
И это огромное заблуждение и ловушка.

145 комментариев

AjnaYoga
Все концепции они объясняют исходя из этой ступеньки, всё перекручивают, интерпретируют под себя.
Дело в том, что каждый описывает только свою ступеньку, свой уровень развития, смотрит только с этой позиции. И ничего другого увидеть и понять он НЕ МОЖЕТ! Т.к. не реализовал, опыта нет. Невозможно понять то, с чем не сталкивался ни разу.
Поэтому достаточно послушать, что защищает, продвигает, педалирует товарищ по Дхарме и станет ясно, на каком уровне постижения он находится.
AjnaYoga
Если бы Карл хотя бы раз в жизни пережил сушупти-джаград (осознанный сон без сновидений), то не нёс бы эту чушь.
Tosha777
Вот ты постоянно рассуждаешь, и намекаешь на то что ты типа правильно всё понял. Где подтверждение? Где сила? Где помощь?
AjnaYoga
Работай над собой сам. Не жди ни от кого помощь. Никто не решит все твои проблемы за тебя одним взмахом руки. Никто не проживёт за тебя твою жизнь. Сам разрушил — сам и воссоздай, если сможешь. А не можешь — учись.
Tosha777
Хитрый ход))) типа я тебе ничем не могу помочь, а ты учись)))
Вот и вся твоя йога)))
AjnaYoga
Послушай, дорогой, ты научись элементарному уважению к людям. Ты тут всех на 3 буквы посылаешь, а потом просишь о помощи? Ты адекватный вообще?
Tosha777
Нет, я безумный)) и нах. Я лички посылаю, в свете учения Адвайты.
Атман я не посылаю никогда) ((
AjnaYoga
нах. Я лички посылаю, в свете учения Адвайты.
Что ты плетёшь?
Не нужно больную голову и просто отсутствие всякой культуры оправдывать Учением Адвайты.
Где в Адвайте сказано, что нужно всех нах посылать?
Там сказано, что нужно элементарные качества наработать, добродетели, не делай «дурного», разрушающего, делай «доброе», созидательное. Про необходимые качества Ученика, про взаимоотношения Учителя и Ученика почитай. Про взаимоотношения в сангхе.
Элементарное уважение должно быть.
Ты сутру как фундамент пропустил и сразу в Адвайту лезешь. Вот и результат! Не знаешь элементарных вещей.
Попробуй в Индии или в Тибете послать кого-нибудь, а потом попроси помощь.
Tosha777
Ну твою Индию и Тибет со всеми авторитетами, Ошо нах. послал и Кришнамурти))
AjnaYoga
Опять глупость.
Ты думаешь я не читал Ошо и Кришнамурти? :)
У тебя поверхностное понимание. Начитался всякого, а сути не понимаешь.
Они сами себя послали что-ли?
Никогда не слышал, чтобы Ошо или Кришнамурти кого-то нах посылал. Зачем наговариваешь? Эти товарищи по Дхарме очень уважительно и культурно общались.
Tosha777
Ну не знаю, может я и ошибся, насчет Уграма Кришнамурти, он даже Роману Махарши послал)))
А возьми Дугласа Хардинга, с его словами, что гуру паразиты, которых обслуживают))) ты о такой жизни мечтаешь?)))
AjnaYoga
Ты виляешь хвостом.
Все культурно общались.
Реализованные Мастера могут говорить про других Мастеров, указывать на ошибки.
А Ученики не могут! Т.к. опыта нет, сравнивать не с чем.
А ты всех нах посылаешь. Поэтому закрываешь двери на замок. Если ты хочешь, чтобы тебе помогли, тогда прояви уважение, открытость и доверие.
Tosha777
Я уважаю всех, кто прославляет не себя а Истину, не личку а Атман.
AjnaYoga
Уважать нужно всех, т.к. это проявление Истины (чтобы ты под этим не называл).
А проявление и непроявленное НЕ2.
Если ты послал нах любого человека, значит ты послал нах Истину, Атман.
Tosha777
Ты говоришь, уважать, нужно всех. На самом деле, ты хочешь уважения своей лички, извини, я сторонник учения Адвайты, лички не признаю, в любой обёртке.
AjnaYoga
Ты просто маскируешь загрязнения своего ума. Прикрываешься Учением Адвайты.
Ещё раз говорю, что в Адвайте сказано про уважение и т.д., про освобождение от загрязнений ума-энергии.
Тут всё просто. Твой ум чист или загрязнён?
И не важно по отношению к кому или к чему. Это отговорки, самооправдание.
Tosha777
Бро, про какой ты ум вообще говоришь? Про набор мыслей, которые ты хочешь видеть так как привык???
AjnaYoga
А что ты называешь «личкой»?
Tosha777
Как это что? Я ученик Романы, лички не существует, как и ума, это просто набор мыслей))
AjnaYoga
Если лички не существует, тогда что ты нах посылаешь?
Tosha777
Согласен, тут я не прав, сложилась такая схема, прости бро.
AjnaYoga
Прощаю.
А ты понаблюдай за этой схемой, которая у тебя сложилась. ;)
Понаблюдай, почему и как эта схема у тебя постоянно срабатывает. ;)
Tosha777
Да вот сейчас прямо наблюдаю, взял новую кошку, а она всех не терпит и гоняет)) а за твое терпение, спасибо бро.
hahakiri
Вы бы почитали Карла чуть больше, чем пара строк вырванных из контекста, возможно прояснили этот момент. А так просто схватились за слова, чтобы низвергнуть)
Так то даже в том отрывке, что вы привели, не утверждается то, что вы поняли.
Там про то, что то, что вы есть ( Реальность, Абсолют ) — это в том числе и глубокий-глубокий сон или сон без сновидений. Он просто отреагировал на слова ищущего «когда я в глубоком-глубоком сне...». В том плане, что нет никакого я в глубоком сне, сама реальность проявляется как глубокий-глубокий сон, а не кто-то в глубоком сне. Реальность не обнаружить как нечто внутри относительности, включая любое переживание, но все является ее реализацией.
AjnaYoga
Я читал раньше, лет 10 назад, и Карла Ренца, и Рам Цзы и Рамеша Балсекара. Достаточно, чтобы понять о чём они все говорят. Профанация чистой воды. Хватит с меня этого чтива.
В свою очередь предложу вам почитать ПараАдвайту и 6 йог Наропы. Тогда поймёте, что эти товарищи из нео-адвайты несут полную чушь.
hahakiri
Ну что ж, общение без аргументации считаю бессмысленным. Желаю всех благ и достичь ПараАдвайты). Название прикольное)
AjnaYoga
Почитайте мой блог. Я 10 лет аргументирую.
hahakiri
Я вижу на примере этой публикации
AjnaYoga
На примере этой публикации всё чётко сказано. Дана отсылка к Адвайте Шиваитов (ПараАдвайта).
7 уровней турии.
hahakiri
Четко сказано, что указатели Карла Ренца — профанация? )
Не вижу этого. Это просто про разные состояния сознания, разные переживания. Карл говорит о сущности любого переживания. Поэтому не важно, личностно ты смотришь на мир или безличностно и в каком уровне турии находишься). Ты не перестаешь быть тем, что ты есть в любом состоянии. И его Учение только о любви к тому, что ты есть, что это лучше, чем находить себя внутри сознания или как некое безличностное присутствие или отсутствие.
AjnaYoga
А вы изучайте разные Учения (для сравнения) и практикуйте. Лет 30. Пройдите все стадии на своём опыте. Реализуйте всё от а до я. А потом, со временем, начнёте понимать, что профанация, а что нет.
Домыслы, логические рассуждения, верования без опоры на опыт — это несерьёзно, для детей.
hahakiri
А реализовать все возможные состояния и переживания ни у кого времени не хватит, по крайней мере за одну жизнь, так что пожелание явно с подвохом)
AjnaYoga
Т.е. вы признали, что не прошли и не реализовали.
А я прошёл и реализовал.
Тогда о чём вы мне тут рассказываете?
Мне с позиции своего опыта виднее что к чему.
hahakiri
Так я ж не против, это про различные состояния. Одни могут быть более комфортны чем другие. Это все про относительность. Я и сам как индивид стремлюсь к более комфортным состояниям сознания. Но для природы сознания все это ее реализация, как комфортные, так и не комфортные состояния. Поэтому Карл рассказывал про ту притчу из Махабхараты — когда там кому-то предложили идти в рай или в ад и он выбрал ад, потому что там его друзья и для него не было разницы между адом и раем, так как это та же самая реализация Реальности. Для того, что есть ад нет проблем в аду. Поэтому конечно, продолжайте проходить опыты, очищаться, совершенствоваться. Надо же как-то коротать вечность. Но то, что вы есть от этого не становится лучше или хуже.
AjnaYoga
Вот это и есть профанация нео-адвайты! :))))))))
Поздравляю! Вы в ловушке! :)))))
Турия за пределами состояний сознания (бодрствование, сон со сновидениями, сон без сновидений).
Но, фишка в том, что есть 7 уровней турии.
А товарищ Карл постиг только 1-й уровень, самый начальный и простой и объявил его конечным. В этом заблуждение.
Ну а вы то что? Так и будете чужие сказки пересказывать? Или всё-таки решите проверить на опыте, так это или нет? :)
hahakiri
Да хоть 20 уровней турии. Турия — это состояние. Если мы говорим о той природе сознания, о которой говорит Карл, то в ваших терминах — это турьятитта (запредельная турии), но турия и есть туриятитта, так как это недва. Как танец Шивы не отделен от Шивы. И докапывание до первичных энергий, из которых творится эта Реализация не даст прозрения в то, что есть Реализация. Как и дробление квантовых частиц не ответит на вопрос о природе материи.
AjnaYoga
Туриятитта — это та же Шива-Шакти таттва, только постоянно.
Шива — это самый тонкий уровень Сознания — это Ясный Свет.
Шакти — это самый тонкий уровень энергии, всепроникающая, подобная пространству.
Их Недвойственность по-другому называют иллюзорным телом, рождённым из Ясного Света и тончайшей энергии.
И если пребывать в этом постоянно, то все загрязнения ума-энергии самосвободятся и тело физическое исчезнет.
Насколько я понимаю, тело Карла пока ещё на месте.
Вот когда он исчезнет на глазах своих учеников, тогда это будет туриятитта и окончательное Просветление.
А пока что это только сказки венского леса.
hahakiri
Шива в терминах Карла — это не Ясный Свет, а то, что есть Ясный Свет. Его сущность, Реальность. Ясный Свет — это тончайшее первое «кино» Реальности. Это уже танец Шивы, а не Шива. Но Шива может принять себя за этот тончайшую энергию. Конечно, это более кайфово, чем принимать себя за слесаря третьего разряда. Но по сути это то же «дерьмо». То есть все еще переживание, некая реализация Абсолюта, но не Абсолют. Танец Шивы, но не Шива.
AjnaYoga
Я устал слушать термины Карла от того, кто ничего не реализовал.
С таким же успехом можно послушать пересказ слов Будды через 2500 лет, через кучу переводов нереализованных лотописцев.
Для этого и существуют Мастера, которые описывают свой опыт. Тогда любыми терминами можно говорить и найти общий язык.
А говорить с вами — это всё равно, что говорить с радио, ретранслятор чужих идей.
Я недаром дал табличку и расшифровал.
Там чётко написано, что Ясный Свет — это 5-й, 4-й, 3-й уровень турии.
2-й уровень — это Шива-Шакти таттва. Недвойственность Ясного Света и тончайшей энергии. Но, это временно.
А 1-й это тоже самое, что и Шива-Шакти таттва, но постоянно. И тогда тело растворяется.
Но… кому я расказываю? Я общаюсь с радио! :)))))))))
Карла на том конце провода нет! :))))))))
А радио объяснять бесполезно! Там идёт одна и таже радиопередача. Обратная связь не предусмотрена.

«Карл саказал то, Карл сказал это.»
Завтра Карл передумает и расскажет по-другому!
Он так и делает, кстати! :)))) Частенько меняет сказки на ходу. :))) Но, это лишь для того, чтобы ваш ум наконец-таки замолк хоть на минуту! В надежде на то, что просвет Осознаности появится хоть на 5 минут.
Он рассказывает не для того, чтобы вы выучили наизусть эту сказку и пересказывали первому встречному.
Я задам любой уточняющий вопрос и вы не можете ответить, потому что опыта нет. Тогда зачем мне эти сказки?
hahakiri
Ну вы же как-то интерпретируете Карла, не понимая о чем он говорит, давая оценки этому из своей теоретической базы, пытаясь вклинить его в свои схемы и уровни.
Я просто прокомментировал из другого понимания и я не говорил, что не вижу то, о чем говорит Карл. Эту простоту как раз вижу. Не все только способы смотреть на Реализацию вижу, которые он описывает ( и вы тоже), но простоту того, что я есть — вижу.
AjnaYoga
вы же как-то интерпретируете Карла, не понимая о чем он говорит
Если есть опыт у двух собеседников, то неважно какими словами описывать, можно понять о чём речь.
А если опыта нет, то бесполезно разговаривать.

простоту того, что я есть — вижу.
Простота яесть коварно подкупает своей простотой! :)))))))
На этой простоте легко застрять и не продвинуться дальше.
Яесть называют всё что угодно. От субъекта-пустоты, осознанности и т.д.
А если спросить:«О каком яесть разговор? „
И вот ту понеслась! Каждый расскажет что-то своё.
hahakiri
Куда вы хотите попасть?
AjnaYoga
Опять 25!
Вот именно из-за этого бреда я критикую нео-адвайту.
Вы ещё спрашиваете:«Что такое нео-адвайта?»
Вот это она и есть! :)))))))
Через дырку в заборе, ничего не делая, ты уже То. :)))))
Со всеми загрязнениями ума-энергии. :)))))
А ведь окончательное Просветление — это освобождение от загрязнений ума-энергии. Карл об этом не говорил?
А Будда говорил!
Я верю Будде!
А Карлу НЕ верю! Чушь он несёт!
hahakiri
Вы с Буддой общались? Здорово!
Так то даже то, что говорили Мастера умершие буквально несколько десятилетий назад уже кто только как ни интерпретирует. И Карла, чтобы услышать, надо все-таки хотя бы поприсутствовать на его сатсанге. Его учение — это не какие-то терминологии, ментальные карты достижений и т.п., а живые слова и постоянное прямое введение в то, что ты есть.
И, кстати, это не значит, что если услышал, то прям такой как есть и остаешься, со всем эго-дерьмом. Я думаю до конца жизни будет происходить практика по освобождению от этих привычных тенденций жить из эго.
AjnaYoga
Его учение — это не какие-то терминологии, ментальные карты достижений и т.п., а живые слова и постоянное прямое введение в то, что ты есть.
Очередная профанация с прямым введением в то, что ты есть.
Вы думаете, я не знаю всю эту хрень? Я много раз был на сатсангах Дракона. Я знаю как и куда он вводит. И всю эту тему с прямым введением знаю хорошо.
Обычная беседа в стиле парадокса, с целью ввести ум в ступор, с надеждой что слушатель пробудится к Осознанности на 5 сек. А далее, нужно возвращаться в это, раз за разом.
И вот эту манипуляцию называют пробуждением? Вы это серьёзно? Т.е. осознанность — это то, что ты есть?
Именно об этом заблуждении я и говорю.
Ни во что другое кроме начальной осознанности невозможно ввести. И то! Если ты достаточно подготовлен!
Обычно впадают или в тупость ума или в ступоре остаются.
Ум должен быть чист. Внимательность натренирована.
Иначе никакое прямое введение не сработает.
И больше Карл и есму подобные вводящие прямо НЕ занимаются.
В этом вся засада.
Эта осознанность легко застилается облаками эмоциональных реакций.
Это уровень детского сада.
Vit7
А если опыта нет, то бесполезно разговаривать.
Судя по тому, что ты тут пишешь каждому (особо полоская Дракона, сугубо по субботам:))) ), тута ни у кого нет опыта.
Но ты постоянно разговариваешь:)) И ещё, и ещщё…
В чем тут дело?
Может быть твои ученики, коих «больше, чем у Дракона», не удовлетворяют твои интеллектуальные отправления в духовности?
Ежели мы тут все не имеем опыта, и нам всем грозит ужасное перерождение… то чё ты тут делаешь?:))
AjnaYoga
Ты вот удивишься, но этот форум читает много незарегистрированных. И вот они то мне пишут потом в скайп. ;)
А здесь не хотят писать, потому что здесь стёб, троллинг и балтовня ни о чё. Сайт превратили в помойку такие как ты, Тоша и т.д.
Vit7
да никто тебе ничего не пишет:))
А то я не знаю…
После твоих «посвящений по скайпу» написать тебе могут только чтобы позабавится, но даже таковых нет…
Сайт расцветает, кстати, когда на нем «помойка»…
Потому что если удерживать членов форума в каком то уж очень узком ключе, и не позволять ничего другого — сайт просто умрет…
Тут и так 30 активных членов всего…
Вообще, троллинг — это национальная забава постсоветских славян:))
Убери это — и общения не будет.
Это специфика всех сетей и форумов на русскоговорящих площадках…
AjnaYoga
троллинг — это национальная забава постсоветских славян:))
Убери это — и общения не будет.
Это специфика всех сетей и форумов на русскоговорящих площадках…
Пусть лучше никакого общения не будет, чем троллинг.
Общение по существу возможно. Вопрос-ответ. В чём проблема?
Vit7
в том, что твой ответ «внимай необъятное»:))
Объяснять дальше нужно?
После таких ответов ничего кроме троллинга не остается…
Но я, видишь, сдерживаюсь!
Потому шта я хоррроший!:))
AjnaYoga
Если ты ничего не понял, то я не виноват.
Vit7
То есть, Карл должен исчезнуть у тебя на глазах?)))
Шура посмотри внимательно вокруг.
Видишь Карла?!
Его нет!
Хде Карл, Шура?
AjnaYoga
докапывание до первичных энергий, из которых творится эта Реализация не даст прозрения в то, что есть Реализация.
Вот в этом ВЕЛИЧАЙШЕЕ заблуждение!
Т.к. нет опыта. А без опыта нет понимания как это реализуется.
Удивительный бред! И вы ещё спрашиваете, почему я назвал его профанатором?
Именно поэтому!
Этот бред уже кочует по интернету и захватывает умы халявщиков от адвайты. И многих я знаю, кто поражён этим разрушительным вирусом!
Зачем проходить все ступени?
Раз-два и в дамках! «Через дырку в заборе». :)))))
Сразу видно —
НУЛЕВОЙ!
hahakiri
Ну кому как. Кто-то понимает учение сразу, кому то надо пройти все способы смотреть на Реализацию, чтобы вдуплить, что это все Реализация. Насколько я знаю, Карл не советует НЕ проходить их. И его учение не для начинающих, а для тех, кто уже частично разочаровался в поисках Реальности в относительной Реализации.
AjnaYoga
Я теперь понял, откуда эта бредовая терминология у Дракона! :)))))
От Карла? Он реально так говорит?
Или это ты, Дракон, сейчас под ником hahakiri? :)))))
hahakiri
Я не Дракон, конечно. Но я посещал сатсанги Дракона и Карла.
Я рад, что у вас не бредовая терминология.
AjnaYoga
Так вы не ответили. Чья эта терминология, которую вы транслируете?
hahakiri
Какая терминология? Шива? Реализация? Что именно? Что-то я говорю прямо, что термины из Карла. Что-то стараюсь применять как обычно используется в Адвайте или в других духовных учениях.
AjnaYoga
Какая терминология?
Про Реальность и Реализацию.
Это откуда?
hahakiri
Это термины, которые слышал от Дракона. Карл применяет слово Шива для Реальности. Реализация — это танец Шивы. Это просто указатели, а не нечто статичное, точное и абсолютно истинное. Есть еще такие известные указатели как Океан и его волны. Как угодно можно об этом говорить.
AjnaYoga
Ясно. Наслоение терминов от разных людей по собственному разумению без практики и опыта.
Давайте заканчивать. Это пустой разговор.
Указатели от того, кто сам ничего не постиг, мне мало интересны.
Извините.
hahakiri
Всего вам доброго!
AjnaYoga
в поисках Реальности в относительной Реализации.
Зачем что-то искать, если Шива-Шакти таттва реализована?
Никаким образом невозможно запрыгнуть в Шива-Шакти таттву с начальных ступенек.
Об этом говорят ВСЕ Недвойственные традиции!
А Карл особенный? :) Всё перечеркнул и выкинул?
Я таким товарищам НЕ доверяю!
Т.к. сам проходил шаг за шагом, ступенька за ступенькой. И понимаю на опыте, как это реализуется. Одно плавно перетекает в другое. Если чего-то не хватает, то фиг ты перескочешь через несколько ступенек.
Это возможно только в воспалённой фантазии, впечатлительные люди без единого дня практики любят такие перепрагивания. Но, это самообман.
И величайшее зло давать такую надежду халявщикам. Они никуда не продвинутся. Но, нафантазируют с 3 короба. Объявят себя «уже ТО» и будут сатсанги проводить.
hahakiri
Скажите, вот Вам, чтобы быть собой каким особенным образом нужно себя вести? Какие особенные позы принимать? Какое особенное восприятие иметь? Если вы говорите о каких-то особенных состояниях сознания — то конечно, тут нужна серьезная практика. И на определенном этапе она необходима. От эго надо хотя бы частично почистить личность, чтобы можно было услышать то, о чем говорит Карл. Но адвайта по сути говорит о познании того, что ты есть, а не какого-то особого состояния сознания. Про состояния сознания — это Веданта. Это все замечательно, но это как пытаться познать себя снимая с себя одежду. Ну снимешь до обнаженного тела и что? Тебя от этого станет больше? Или меньше?
AjnaYoga
Вам, чтобы быть собой каким особенным образом нужно себя вести? Какие особенные позы принимать?
Сейчас мне ничего НЕ нужно. Всё естественно и спонтанно.
НО! Чтобы так было сейчас, нужно было много практиковать, доводить до совершенства.
Именно то, что доведено до совершенства может стать естественным и спонтанным, безусильным.
Без предварительной практики это невозможно!
о познании того, что ты есть, а не какого-то особого состояния сознания.
И вот опять эта магическая фраза ни о чём, вводящая в заблуждение начинающего практика.
Вот скажите:«Как вы думаете, какой вывод начинающий практик сделает из вашего замечательного посыла?»
А я скажу. Вывод простой:«Нафига мне практиковать? Ведь я уже ТО!»
Вуаля! Очередной самообанутый готов!
Ну снимешь до обнаженного тела и что? Тебя от этого станет больше? Или меньше?
Очень опасная идея! Выше объяснил почему.
hahakiri
Сейчас мне ничего НЕ нужно. Всё естественно и спонтанно.
НО! Чтобы так было сейчас, нужно было много практиковать, доводить до совершенства.
Именно то, что доведено до совершенства может стать естественным и спонтанным, безусильным.
Без предварительной практики это невозможно!
А до этого вы не были собой?
А я скажу. Вывод простой:«Нафига мне практиковать? Ведь я уже ТО!»
Ну значит такой практик, которому достаточно в чем-то себя убедить. Таких вообще большинство. Просто убеждают обычно себя в чем-то другом. Но смысл тот же. Если сознание созрело, то никакие ментальные конструкции не убедят
AjnaYoga
А до этого вы не были собой?
Опять нео-адвайтический бред.
Все являются собой изначально, как небо. Но, облака мыслей, эмоциональных реакций и тенденций ума застилают СЕБЯ.
И вот тут опять, что вы называете собой?
hahakiri
Они не застилают СЕБЯ, так как СЕБЯ ты никогда и не знал. СЕБЯ невозможно знать. Самое тонкое что можно знать — это Ясный Свет, как вы и говорите, но это уже реализация. И в то же время любое явление реализации неотдельно от ТЕБЯ.
Поэтому то, что называют пробуждением, это не какое-то новое переживание, которого у тебя не было, а скорее избавление от переживания «реального себя» как того, что находится в реализации. Пропадает первородный грех искать себя на древе познания. А то, что при этом появляется блаженство и осознаются аспекты Основы — это побочный эффект.
AjnaYoga
так как СЕБЯ ты никогда и не знал. СЕБЯ невозможно знать.
А зачем тогда так много говорить о том, что невозможно познать?
Самое тонкое что можно знать — это Ясный Свет, как вы и говорите, но это уже реализация.
Есть ещё тоньше — это ННедвойственность Ясного Света и тончайшей энергии. Шива-Шакти таттва.
Поэтому то, что называют пробуждением, это не какое-то новое переживание, которого у тебя не было, а скорее избавление от переживания «реального себя» как того, что находится в реализации. Пропадает первородный грех искать себя на древе познания. А то, что при этом появляется блаженство и осознаются аспекты Основы — это побочный эффект.
Типичная профанация нео-адвайты, приводящая к выводу, что ничего делать не нужно, ты уже ТО.
Это вредительская концепция. И все, кто педалирует эту концепцию — вредители и профанаторы.
Я начинаю думать, что вы намерянно разлагаете духовность русскоязычного пространства. Иноагенты и враги народа в информационной войне.
Вас пора взять на карандаш и запретить как деструктивную секту.
Vit7
Шура, ты говорил, что у тебя не было вто?
Так?
Sofa
Неосознанный сон без сновидений-это просто глубокий сон, который есть одно из трёх состояний Эго.Карл же про глубокий-глубокий сон, который транстендентен трём состояниям, который не является состоянием.
Sofa
И нет никого, кто бы мог быть в глубоком, глубоком сне, там нет Эго.
AjnaYoga
Да, но когда глубокий сон закончится, то эго тут как тут. Привет! :)
Просто эго заснуло глубоким сном, но никуда не делось.
Об этом написано много трудов. Почитай для общего развития хотя-бы.
А когда пройдёшь через нирвикальпа-самадхи, то поймёшь на опыте, что все тенденции ума на месте. И если будешь честной сама с собой, то поймёшь, что тебя обманули, что это НЕ конечная реализация. В чём смысл такого просветления, если ты эмоционально реагируешь по прежнему?
Конечная реализация — это освобождение от всех загрязнений ума-энергии окончательно и бесповоротно.
AjnaYoga
Зачем ты придумываешь?
просто глубоких снов не бывает
теорию хотя бы нужно знать, если опыта нет
сушупти-сушупти — это и есть глубокий-глубокий сон, неосознанный сон без сновидения. Что тут непонятного?
сушупти-джаград — это осознанный сон без сновидения.
Карл же про глубокий-глубокий сон, который транстендентен трём состояниям, который не является состоянием.
Только турия трансцендентна трём состояниям. Ты о чём вообще? А что такое турия? Начальная турия — это осознанность. Нирвикальпасамадхи ставят на одну ступень с осознанностью. Смотри табличку 7 уровней турии.
Вот эту нирвикальпу он и называет глубокий-глубокий сон. В Адвайте Шиваитов называют «Пралаякала».
Я об этом и написал.
Перечитай ещё раз.
AjnaYoga
Почитай, как описывают нирвикальпу. Нир — отсутствие. Викальпа — колебания ума.
Нирвикальпа подобна неосознанному сну без сновидения, подобна коме. Только не на 2 минуты, а на 2 часа или 2 года. И не каждую ночь независимо от тебя. А намерянно йоги входят в нирвикальпа-самадхи. Только в этом отличие. А по сути это всё таже кома, всё тот же неосознанный сон без сновидения.
Поэтому и то и другое называют Пралаякала. Ничего не изменилось. Смотри табличку.
AjnaYoga
Поскольку Пралайя означает растворение, поглощение, уничтожение, смерть, великое разрушение;
исчезновение всего мироздания, то неоадвайтисты делают финт ушами и эту стадию «Пралаякала» называют конечной реализацией. Но, позвольте, друзья, ведь нирвикальпа-самадхи заканчивается и вы опять тут как тут, и тенденции ума на месте. А почему?
Ни у кого честности и смелости не хватает задать этот вопрос самому себе?
Да потому, что за Пралаякала следует Виджнянакала, Видьяшвара и Видьядхара. Видишь сколько ещё ступенек нужно пройти?
AjnaYoga
И вот эту ступеньку «Пралаякала» нео-адвайтисты ставят во главу угла. И говорят:«Из этой Пралайи всё возникает и в ней всё исчезает. И Блаженство в ней исчезает. И Ясный Свет в ней Исчезает. Значит, Пралайя -это Источник. Значит, нет смысла постигать Блаженство, нет смысла постигать Ясный Свет. Зачем? Достаточно постичь Пралайю!» И эту Пралайю они называют Недвойственностью!
Вуаля! Ты видишь этот самообман?
Нетушки! Сначала постигни Блаженство Сознания (Виджнянакала), потом постигни Ясный Свет (Видьяшвара), и только потом Недвойственность Ясного Света и тончайшей энергии (Видьядхара, Шива-Шакти таттва).
Тогда и сказки эти не захотите рассказывать в качестве самооправдания и самообмана.
hahakiri
Что за бред? И что за нео-адвайтисты?
Если мы опять же говорим про Карла Ренца, то он описывал свой опыт Ясного Света, джаграт сушупти и т.п. Он постиг по сути все 7 способов смотреть на мир. И самый тонкий и первичный из них — это да, смотреть из осознанности, из Ясного Света. Он даже специально в пещере на Аруначале сидел для этого, там опыт осознанности или Света Шивы гораздо легче достигается. Только это тоже опыт, переживание или «дерьмо» по терминологии Карла. А существует оно благодаря тому, что ты есть, этому совершенно непознаваемому Я, покою, который не знает никакого покоя. Шиве, который не знает Шивы. И как раз простота этого маха-самадхи в том, что оно прямо сейчас здесь и никогда не уходило. Это то, что ты есть, что не надо практиковать или достигать. Вопрос скорее в том, чтобы перестать желать чего-то иного, чем ты сам. Поэтому осознанный глубокий сон или какие-то турии — это все не обязательно достигать. Но ничего плохого в этом нет.
AjnaYoga
смотреть из осознанности, из Ясного Света.
Очередная профанация! Осознанность — это Ясность.
А Ясный Свет намного тоньше Осознанности.
существует оно благодаря тому, что ты есть, этому совершенно непознаваемому Я, покою, который не знает никакого покоя. Шиве, который не знает Шивы. И как раз простота этого маха-самадхи в том, что оно прямо сейчас здесь и никогда не уходило. Это то, что ты есть, что не надо практиковать или достигать. Вопрос скорее в том, чтобы перестать желать чего-то иного, чем ты сам. Поэтому осознанный глубокий сон или какие-то турии — это все не обязательно достигать. Но ничего плохого в этом нет.
Именно об этой профанации номер сбился со счёту какой я недавно написал.
Сначала постигни все эти 7 уровней турии, а потом будешь рассуждать. А пересказывать чужие истории, не имея личного опыта — это уровень сказочника.
А я вроде не в яслях. :)))))
hahakiri
Ну удачи в фиксациях на абсолютно верной терминологии)
AjnaYoga
При чём тут терминология?
Если вы не понимаете на опыте разницу между Осознанностью-Ясностью и Ясным Светов, то отсюда всё заблуждение и идёт.
Это разные уровни турии.
Осознанность — это 7-й, если от Источника.
А Ясный Свет — это 5-й, 4-й, 3-й от Источника.
Это нужно пройти на опыте, тогда не будет таких ляпов.
У вас просто одни концепции в уме. Поэтому вы не понимаете, о чём говорите.
Пересказ пересказов чужих сказок.
Опыт описывайте свой. Тогда и поговорим!
hahakiri
Ну просто много что можно назвать Ясным Светом или Осознанностью. Без привязки к опыту — это бессмыслица. И доказывать тут какую-то разницу — это бред. Почему то, что вы называете Ясным Светом нельзя назвать Осознанностью и наоборот?
Я сам, честно скажу, не испытывал таких глубоких самадхи, но мне как-то это не очень интересно.
AjnaYoga
Ну просто много что можно назвать Ясным Светом или Осознанностью. Без привязки к опыту — это бессмыслица.
Привязываться нужно к методу. Что ты делал, какие стадии проходил, какие ошибки допускал, какие результаты получил. Всё просто и понятно тогда.
А если ничего не делал, то и говорить не о чем.
Почему то, что вы называете Ясным Светом нельзя назвать Осознанностью и наоборот?
Методы реализации разные.
Осознанность постигается в результате самоисследования.
А Ясный Свет постигается в результате йоги Ясного Света. И на этом Пути много ловушек, там много Световых пространств, которые можно принять за Ясный Свет. Отсюда, кстати, вся эта тема «а кто видит Свет?». И это полная бредятина, т.к в Ясном Свете уже нет того, кто. Т.к. субъект и объективный мир растворились друг в друге.

Я сам, честно скажу, не испытывал таких глубоких самадхи
Спасибо за честность.
Именно поэтому не видите разницу и не понимаете.
но мне как-то это не очень интересно.
А вот тут прикольно.
А как же различение? Без этого невозможно постичь Природу Реальности.
А Природа Реальности — это иллюзорность самобытия явлений.
Как вы собираетесь это постичь, если не постигли Ясный Свет?
В этом вся засада.
Именно поэтому я не верю таким типа постигшим. Нифига они не постигли. Просто разговоры ни о чём. Интеллектуальный вывод. И назвать обычную Осознанность Абсолютом.
hahakiri
А вот тут прикольно.
А как же различение? Без этого невозможно постичь Природу Реальности.
А Природа Реальности — это иллюзорность самобытия явлений.
Как вы собираетесь это постичь, если не постигли Ясный Свет?
А как тут Ясный Свет поможет? Ну допустим, вы докопались до обнаженного тела — до Ясного Света, из которого формируются все явления. Как это поможет познать иллюзорность самобытия явлений? Вы так только можете попасть в ловушку принятия за абсолютную реальность самого Ясного Света, что это и есть природа всех явлений. Но этот Свет сам является лишь первым явлением. Это первое движение в танце Шивы.
AjnaYoga
Объясняю для теоретиков.
Потому как следующий шаг:
Пребывая одновременно в Ясном Свете и иллюзорном теле, рождённом из Осознанности и тончайшей энергии, Ясный Свет и иллюзорное тело растворяются друг в друге и рождается новое иллюзорное тело из Ясного Света и тончайшей энергии. Это и есть Шива-Шакти таттва.
Именно в этом иллюзорном теле постигается иллюзорность самобытия всех явлений сансары и нирваны.
AjnaYoga
Более того, Ясный Свет невозможно раскрыть без иллюзорного тела, рождённого из Осознанности и тончайшей энергии. А тончайшая энергия тоже с неба не падает по взмаху руки Карла. Это нужно йогу энергии делать, пройти все уровни энергии от самой грубой до самой тонкой.
Как видим, одно цепляется за другое, важна определённая последовательность. Ещё нужно объяснять, почему невозможно перепрыгнуть через несколько ступенек?
Vit7
Шура…
Как бы это сказать вежливо:))
Понимаешь, но ты тут даже в теории как-то плывешь…
Занешь почему?
Потому что ты смешал дзогчен и Кашмирский шиваизм…
Ну вот, например, твои «загрязнения ума»… В Кашмирском шиваизме:

И в дополнение ко всему — дзогчен это буддизм, где нет никакого Парамашивы:))
Понимаешь?
У тебя смешалось все в кучу и Парамашива и турия и дзогчен…
И носишься ты по этим терминам и что-то тут доказываешь… А что?
То что один термин из кашмирского шиваизма как-то соответствует термину дзогчен?:))
И ссылаешься на свой 30 летний опыт..?
Ну это же смешно…
Но стоит тебе показать твое КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ заблуждение — ты тут же встаешь в позу — вы не практики, вы это не знаете, я гуру и просветленный и 30 лет практиковал и т.д…
Посему, я тебе чисто предлагаю…
Давай оставим вот этот тон, что ты великий Парамашива из Барановичей…
Ибо каждый из нас может написать тут — что 40 лет практиковал, 25… и т.д. И написать — я пробужденный! Но ничего кроме смеха и юмора — это не вызывает…
А если мы уж спорим, то, согласись, что мы спорим интелектуально и концептуально…
Вот в этом ключе и нужно оставаться…
Ну и как ты думаешь, что от тебя останется, если мы будем говорить именно в таком ключе, не сползая в твое бесспорное гурство?
Ты совершенно плаваешь, как дитя, в принципиальных вопросах…
Может это кто-то не видит… Ну если не слишком то увлекался всем этим, кому то достаточно форумов и сатсангов…
Но кто хоть немного все это читал, изучал, просто немедленно видит твою полную некомпетентность даже в концепциях…
Что я тебе уже много раз просто показывал.
Ты раздобыл табличку классификации турии… Сама книжка довольно редкая. И уж тем более мало кто все это читал, даже имея книгу…
Потому ты пытаешься козырять тут этой табличкой и уверять всех нас, что поэтапно пережил…
Но опять… Ты ведь понятия не имеешь что означает эта табличка:)))
AjnaYoga
Я намерянно использую термины разных Учений. Чтобы провести параллель. Т.к. «всё познаётся в сравнении». ;)
Vit7
ты используешь разные термины, потому что свое «учение» сгондобил «из того, что было»:))
Достаточно почитать, что все твои начальные практики предлагаются, как «внимательно отслеживай все»…
Это и есть нью-эйдж, от которого тя тут так яростно дистанцируешься, пытаясь терминами заболтать этот примитивизм…
Ни в кашмирском буддизме, ни в дзогчен, ни в традиции тамильских сидхов (к которым ты себя вдруг причисли) — и в помине нет этой ерунды:))
Она есть, может быть (точно не знаю..) у того же Карла, которого ты тут критикуешь…
Может у Ошо…
Что за цирк ты тут устраиваешь?
Я тебя конкретно спрашивал, с чего начать.
Ты ответил.
Потом добавил какое-то «посвящение», которое ты лично делаешь по скайпу…
Вот, ты совсем дурачок, да?:))
Я могу понять это только в одном случае — ты просто троллишь садхаков:))))
Ну я это дело тоже люблю…
AjnaYoga
Достаточно почитать, что все твои начальные практики предлагаются, как «внимательно отслеживай все»…
Это и есть нью-эйдж, от которого тя тут так яростно дистанцируешься, пытаясь терминами заболтать этот примитивизм…
Ни в кашмирском буддизме, ни в дзогчен, ни в традиции тамильских сидхов (к которым ты себя вдруг причисли) — и в помине нет этой ерунды:))
Тут ты демонстрируешь некомпетентность, дружок.
Почитай внимательно.
Если ты будешь проявлять неуважение, я прекращаю общаться.
Общайся с Тошей в таком тоне. Вы стоите друг друга.
Vit7
Если ты будешь проявлять неуважение, я прекращаю общаться.
вот в этом весь ты:))
Вот какое неуважение я проявил к тебе?
Ты мне вчера для начальных практики что рекомендовал, а?
Перечитай. Я не обманул, а всего лишь озвучил факт.
Или для тебя неуважение то, что:
Ни в кашмирском буддизме, ни в дзогчен, ни в традиции тамильских сидхов (к которым ты себя вдруг причисли) — и в помине нет этой ерунды:))
Это тоже факт.
Ну и твоя двойственность — проповедь практики оголтелого нью-эйджа и прикрытие терминами дзогчен кашмирского буддизма…
Про сиддхов я вообще молчу, их термины ты не освоил, хоть и назвался сиддхом…
Как изучишь, разбавишь свой словарный запас.
И неча тут щеки надувать в обиде.
Я тебе не обзываю, и даже говорю не на повышенных тонах…
Енто у тебя постоянно задранный нос — я 30 лет, нет опыта, иди медитируй…
Как дитя малое…
AjnaYoga
Сиддхи не только тамильские.
Сиддхи вообще внесектарные.
Аннутара-йога-тантру кто получал и передавал? Сиддхи.
Почитай Ваджраяну Буддизма, 6 йог Наропы. Кто передавал тантры буддизма? Сиддхи.
Сначала разберись, а потом умничай.
Сидхи есть и в Кашмирском Шиваизме. В любой традиции есть Сиддхи.
Ты хоть понимаешь, кто такой Сиддх?
Это не звание, не традиция, не учение, это уровень реализации-постижения.
Сиидх переводится как совершенный.
Это тот, кто не только аспект Сознание постиг. Но и аспект Энергия. И овладел в совершенстве. Тот, кто реализовал иллюзорное тело из Ясного Света и тончайшей энергии, кто умеет управлять энергией в совершенстве и есть Сиддх. И неважно в какой традиции он формально принадлежал.
Vit7
именно это и является нью-эйджем.
Это и использует мистер Данг и такие, как ты:))
Что-то типа под вот такой вывеской:

Этакий «отряд мировых сиддхов» из всех традиций и учений, которые только есть, распыленный по всему миру, и дающий посвящение по скайпу…
Но территориально и исторически есть конкретика и история, и традиция…
И иерархия 18 тамильских сидхов.
Вот так, борясь с Нью -эйдж, ты становишься бойцом Нью Эйдж:))
Но Карузо то не проведешь!:))
Идея из традиции создать сетевую компанию «духовный гербалайф», и посадить условного Шуру в качестве дистрибьютора на кукан «посвящения по скайпу»?:))
Ты нас тута за дурачков держишь?:))
AjnaYoga
Вот какое неуважение я проявил к тебе?
За словами следи.
Vit7
я тебе её раз говорю…
Хочешь подвязаться на нимве духовности — бросай свою сетевую компанию:))
И бери пример с Дракона.
Когда Дракон (хоть это было совсем немного) аппелировал всякими там терминами и понятиями «мирового сиддхизма», куда входили и дзогчен и христианство и брахмаизм и адвайта — его можно было ущипнуть…
Но он с самого начла взял и завернул все это в сугубо свои понятия и термины.
Номинальный субъект.
Больная природа познания.
И т.д.
Я точно не смотрел, может быть эти понятия употреблял и Рам Цзы…
Но могу точно сказать, по «щипать Дракона» на его территории, которую он сам выстрадал — занятие бесперспективное:))
Потому ты по субботам его и не любишь…
hahakiri
Это все замечательно и классно. Просто есть более простое постижение, которое доступно даже если у тебя не родилось иллюзорное тело и которое уже избавляет от страданий. Но это не мешает реализовать иллюзорное тело.
AjnaYoga
И что же это? Осознанность?
Никто не спорит. Да, в Осознанности тоже самоосвобождаются тенденции ума.
Но, нужно честно признать, что Осознанность — это 7-й уровень турии от Источника. Т.е. до источника ещё очень далеко.
И чем выше уровень турии, тем проще эффективнее самоосвобождение.

Более того, то, к чему пробуждают парадоксом и ступором ума — это субъект-Пустота ума. Можно назвать это Осознанностью, отождествлённой с Пустотой ума.
Отличить Осознанность от Пустоты ума — это следующий шаг. Для этого Пустота ума должна стать объектом. А для этого все другие объекты и внешние и внутренние должны исчезнуть. А это уже глубокая медитация.
Т.е. ваше постижение даже на начальную ступеньку турии не тянет.

И в этом весь самообман.
Пока не пройдёшь все ступеньки — говорить об Абсолюте не стоит.
Sofa
Привет).В литературе, которую читала, турия переводится как состояние, а запредельна турии-«турия-атита-», что переводится как неСостояние.Ну а нирвакальпа и турьятита-этр одно и то же.
Только термины имеют значение для ума, реальность знает только реальность.Можно конечно пожанглировать терминами, только толку от этого не будет.
AjnaYoga
Термины меня мало интересуют без реального переживания.
Ты переживала нирвикальпа-самадхи хоть 1 раз? Хоть на 1 час?
Sofa
Не переживала.И никто не переживал.Нирвакальпа не переживается, в ней нет самосознания, нет восприятия.Есть ещё монолая, где ум успокаивается и тоже самосознание отключается.Монолая отличается от нирвакальпы тем, что в ней эго просто «спит» и при возобновлении мышления эго возвращается.А в нирвакальпу входят уже когда эго «умирает» и никогда больше не возвращается.Монолаю часто путают с нирвакальпой.
AjnaYoga
Не переживала.И никто не переживал.Нирвакальпа не переживается, в ней нет самосознания, нет восприятия.
Я смотрю тебе нравится жонглировать словами. Если ты понимаешь в чём суть, то не будешь играть в эти игры.
Т.к. по-другому нельзя сказать. Можно кривляться и дальше конечно. Но, мне такие разговоры не интересны.
Была нирвикальпа или нет? Честно скажи!
AjnaYoga
Есть ещё монолая, где ум успокаивается и тоже самосознание отключается.Монолая отличается от нирвакальпы тем, что в ней эго просто «спит» и при возобновлении мышления эго возвращается.А в нирвакальпу входят уже когда эго «умирает» и никогда больше не возвращается.Монолаю часто путают с нирвакальпой.
Кто тебе эти сказки рассказал? Откуда ты их взяла?
Я знаю этих сказочников! НУЛЕВЫЕ ОНИ!!!!
Я тебе привёл чёткую схему Пути, чёткую последовательность методов и результатов этих методов. Я сам прошёл все эти стадии. И говорю из опыта.
А этих профанаторов и сказочников смешно слушать. Сразу видно, что опыта нет никакого. Раз сходили в нирвикальпу и все свои теории строят вокруг этого, дабы оправдать себя, почему же они до сих пор не постигли ни Блаженство Сознания, ни Ясный Свет, ни Недвойственность Ясного Света и тончайшей энергии.
Vit7
Софочка… Это три состояния не эго, а АУМа))
Sofa
Не усложняй, любые состояния-это опыты двойственности, т.е.состояния Я-эго.У Реальности нет состояний.Глубокий сон, сон со сновидениями и бодрствование-три состояния эго.
Vit7
я не усложняю…
Это все Упанишады!
Тама так и написано, что А, У, и М — это состояние АУМа.
А не эго:))
Я же говорю, вы на эго слегка помешались. Суёте его куда попало:))
Sofa
Эгом называю чувство себя, которое «Я», которое самосознание, которое «я-есть», которое первичная я-мысль.
Safiya
Я есть не эго и не я мысль.
Sofa
Когда есть «я», то есть и «эго».я и эго синонимы, реальность не говорит «я».
Safiya
Говорится про личное отождествлённое я.
я есть этим не является.
Vit7
я есть этим не является.
Эгом называю чувство себя, которое «Я», которое самосознание, которое «я-есть»,

Видишь, как все плохо?))
То то же…
Завязывай с я, Я, эгом, ложным я и истинным.
Истинно тебе говорю))
Safiya
Да как вам будет угодно)
Главное побольше читайте концепций)) не трогать эгоструктуру, позволять приходящим мыслям и эмоциям командовать и убирать самосознание в кому, отличный ход. Успехов
Твоим демонам понравится)))
Vit7
Ты белую обезьяну думала?!
Ну?
И где там эго и преходящие мысли?
А самосознание где?
Главное всегда и постоянно думать белую обезьяну!
Тогда демоны к тебе не придут.
Ну… В принципе обезьяну можно заменить я есть, например))
Safiya
Я не придумала, а в практиках смотрю, поэтому отличаю где личное я, а где я есть, а где безличное есть.
На словах что угодно можно заменить.
Vit7
А зачем ты отличаешь?!
Это же все наше! Одно!
Брахман!
Ты просто генерируешь двойственность!
Это демонизм))
Safiya
Мне не интересно доказывать. Считай как хочешь
Я для себя разбираюсь на опыте, и вижу что закрытая личность испытывает сильный конфликт с миром и с собой, и создаёт себе же проблемы, но думает что проблема это Бог.
Vit7
Софи!
Ты не права…
Если личность совсем закрыть, то и получишь полное и истинное самоосознание, так как осознавать окромя себя больше нечего!
Блаженство!
Не этого ли ты добиваешься?)
Safiya
Абсолютно противоположного. Открывайтесь, любите Бога, и ближнего как самого себя. Нет лучших слов.
Vit7
А ты себя любишь?
Насколько повезет ближнему?
Safiya
За меня не волнуйся. В себе вечное открой.
Vit7
Зачем?
Я то все равно помру, а вечное мной не станет.
Тебе нечем больше по жизни заняться?))
Safiya
Больше нечем))
Vit7
Тогда все правильно!
Борьба с эго за недвойственность — достойное времяпровождение.
Safiya
Карма воплощения такая))
Safiya
Человек не знает своё вечное что не отдельно от Бога, устраивая свою драму жизни и видя в каждом чужие лица, только оболочки, с которыми всегда ведёт негласное соревнование.
Safiya
Это обычная схема над подселение, ум тело рабочие, дом свободен, заходите.
Vit7
Это что еще за подселение?
Safiya
Ну как с бухими, когда их сознание в коме, они ничего не помнят, делая разные вещи от смешных до ужасных. Состояние аффекта говорят.

Vit7
Так они наоборот освобождаются от подселенца.
На время только…
Зато каков эффект?!
Safiya
Много жертв невинных, вот эффект, они душу теряют, но тело свободным не останется
Gross_Kino
«Я есть» — это экран и есть :), то бишь сознание.

*Ну позабавимся — вспомнилась фраза из игрушки от одного из персонажей :D
Safiya
Да наш маленький личный ум, образ себя с характером, ролями и все что там надето. Персонаж завёрнутый на себя самого, отдельный.
А то вы хотите изжить самосознание, но не эгоизм и всезнающую концептуальную надстройку ума, которая и ставит себя в конфликт с миром.
Vit7
Эгом называю чувство себя, которое «Я», которое самосознание

Не енто ты хочешь изжить самосознание, как эго))))
Safiya
Которое Атман да? Вечное Я
Vit7
Да я уже запутался!
Ты вообще чего по жизни то хочешь?))
Vit7
вот, Шура…
Почитай и если ты компетентный эксперт в области кашмирского шиваизма, то поясни, как такое может быть:

Садхаки!
Это непереносимо!
Я, узнав про семь турий, и последнюю турияту, был полностью уверен, что уж все эти знания шиваизма (как, что, и кто и почему) были получены величайшими мудрецами в состоянии самой сильной турии!
Но ведь так? Даже в наш век кали-юги у нас есть адепты, которые живут в турии!
Например, тот же уважаемый Айни Йога.
А что уж говорить о тех, кто, так сказать, стоял у истоков?!
Но меня постигло страшное разочарование!
И я в который раз опять уверовал в адвайту Шанкары!
Почему?
Потому что Шиваизм, зиждется на трех частях учения, и самым центральным является Спанда -Шастра!
www.sanskrit-trikashaivism.com/ru/spanda-nirnaya-i-1-2-trika-scriptures-non-dual-shaivism-of-kashmir-ru/567
Так вот, автор этой Шастры про мою любимую Спанду, увидел и все это вынес… Из собственного сна!
То есть из какого-то состояния «У» АУМа, которое называется грезами и воображением!
Не из сверхсознательного четвертого состояния турии (которое, кстати, как нам говорят шиваиты — испытывают адвайтисты, и это является самой низшей турией, потому адвайтисты и примитивны), и тем более не из турияты — самой последней турии! А из примитивного «У»!
А ведь это — самый мудрый мудрец!
Ну… Короче ему это приснилось… Да.
Потом он встал и записал. А дальше уже пошло… Спанда туда -спанда сюда…
И как теперь с этим жить?! Я в шоке!
Те, кто так подробно и детально описывают турию во всех стадиях и планах, узнают о ней во сне?!
AjnaYoga
Те, у кого реализовано иллюзорное тело, могу получать Учения хоть во сне, хоть в бодрствовании, хоть в самадхи. Это не такой большой секрет. Многие терма получают Мастера Буддизма во сне. И что тут такого?
Vit7
вот смотри… ты писал вот, недавно сравнительно:

В Кашмирском буддизме — все есть энергия Парамашивы, а не «твоего сознания».
Ну и чего ты лезешь в этот кашмир?:))
То в дзогчен, то в кашмир… И все не в попад…
А тут её и мистер Данг в твоей голове обосновался…
Посвящения по скайпу — ты сам придумал, или это изобретение секты товарища Данга?
AjnaYoga
А ты почитай что такое Садвидья, «Ятость есть этость».
Vit7
Шива — первый Праматра, сохраняет неразделенное Сознание. Когда первое движение или вибрация(спанда) возникает в Шиве, Его шакти или силы начинают обнаруживать себя. Шакти-таттва, следующая по порядку, является источником всего творения. Со следующей категории — Садашива-таттва — начинается различие между познающим(грахака) и познаваемым(грахья)
.
это, кстати, ты писал или копировал…
Но… мир есть — проявление твоего сознания:))
Vit7
И что тут такого?
такого тут то, что даже центральная фигура шиваизма получает откровение во сне:))
AjnaYoga
и что?
многие Мастера получали посвящения во сне.
Я тоже получаю. И что?
Vit7
Нет ничего… проехали.
Получаешь, так получай.
Все нормально:))
AjnaYoga
твои вопросы странные оттого, что у тебя не реализовано иллюзорное тело
Vit7
мои вопросы просты и понятны.
И чтобы концептуально на них ответить никакого иллюзорного тела не нужно:))
Тем более ты понятия не имеешь о том, что такое иллюзорное тело даже концептуально.