14 июня 2022, 22:21

Ригпа=Видья

Ригпа (тиб. རིག་པ, Вайли rig pa; санскр. विद्या, vidyā IAST, «чистое знание-видение») — термин, используемый в учениях буддизма и дзогчен для обозначения изначального недвойственного знания.

Кто тут со мной спорил?
Я изначально говорил, что ригпа по тибетски означает видья на санскрите. А в переводе на русский — чистое знание-видение.
Чистое видение на санскрите шуддха-видья. А это и есть Ясный Свет (Недвойственность ЯСознания и объективности).

А у вас чё за ригпа? :)

22 комментария

AjnaYoga
А у вас чё за ригпа? :)
Gross_Kino
Как бэ… саму простоту усложнили. Али она, ты сам усложнился :D

кому как плясать, тут нечего сказать :D
AjnaYoga
Ничё не понял… :)
Друг, научись внятно выражать свои мысли :)
Какой-то набор слов…
Мне приходится додумывать, что ты хотел сказать.
Gross_Kino
от комментирования ничего не меняется, кроме эмоционального состояния какой-то там личности. Своей не своей как угодно.

Так понятней? :D
AjnaYoga
О Боги! Ты умеешь внятно разговаривать? :)
Тогда к чему этот набор слов? Чтобы никто ничего не понял? Так ты вуаль мудреца на себя цепляешь? :)
Gross_Kino
какого еще мудреца?, все от ума прет :D
AjnaYoga
Я тут пишу для себя в основном. Расставляю акценты.
Давно уже понял, что:
“Все невозможные вещи можно сделать возможными, кроме приведения ума глупца к точке истины”.
Hazrat Inayat Khan
Vit7
Не всё так просто, Шура:))
Как всегда, ты поверхностен.
Итак:
1. Понятие «видья» — означает именно «знание», и именно в том значении, которое мы придаем слову «знания».
Это философский термин общеразговорного контента. Типа «Знания — умножают скробь» или «Знание — сила». Или «знание предмета, математики, жизни, рецептов и т.д.»
2. Слово «Ригпа» имеет несколько иное значение. Это слово принадлежит традиции тибетского буддизма, и в философских значениях не используется. Ранее, это слово принадлежало к традиции Бон. Юнгдрунг Бон. Вот до буддизма в традиции Юнгдрунг Бон — «ригпа» используется и качестве философского термина, но исключительно в Юнгдрунг Бон. После сращивания буддизма и Бон — «ригпа» используется в качестве «практического термина» и уходит из философствования.
«Ригпа» тоже означает «знание», но совершенно противоположное «видьи»:))
Ригпа — это «знание основы», а не «знание вещей и информации».
Знание неизменности. То есть по сути — это некое состояние неизменности.
Когда тебя вводят в понимание «ригпы», то предлагают внимательно посмотреть на момент, когда «объект» выделен вниманием, но не идентифицирован умом, как имеющий предназначение и следовательно «суть». То есть — наличие объекта внимания до его идентификации рассудочным списком и «инвентаризации». Это и е сть некая отражающая способность «сознания», про которую говорит и Хуэй Нан — в Сутре Помоста. Это там, где идет некий спор… Некто довольно авторитетный в сангхе говорит о том, что надобно протирать зерцало от пыли, а Хуэй Нан, прозрев в природу сознания, говорит, что даже этого не требуется, потому что сама «отражающая способность зеркала» — изначальна чиста.
Другими словами, «видья» в её философском и общепринятом значении не равна «ригпе», а является полной её противоположностью:))
А ты, Шура — в уши долбишься, уж извини…
С точки зрения «не идентификации объекта» — ригпа, как раз означает «не знание» объекта, а «видья» означает «идентификационное знание объекта».
3. Шуддха-видья — это термин Кашмирских Шиваитов, которые достаточно сильно поменяли значения многих терминов, дополнив их, или изменив значение в несколько более глубоком смысле. Например «турия» шиваитов вовсе не та «турия», которая у Шанкары в Адвайте.
У шиваитов «видья» — это пятая татва. Татва — достаточно широкое понятие. Там есть неопределенные татвы, например Пуруша и Пракрити… Но в общем татва переводится, как буддийская «таковость».
Поэтому шиваитская видья-татва употребляется по разному.
А вот для того, чтобы обозначить именно некое «сознание» (а чистое — значит неизменное, то есть основа — из которой потом появляются все формы и изменения — как уж — другой вопрос, либо «чистое сознание» меняется само, приобретая формы и модификации, либо рождает из себя формы — это вечный спор внутри уже самих шиваитов) — добавляется «шуддха».
«Шудха видья» — татва, котоаря подразумевает следующий концептуальный принцип:
Это универсальный принцип, творящий «все вещи».
И привязывать этот принцип к «основе», как к «неизменному» — неверно.
Потому что принцип «шуддха видьи» — это не неизменность, а «движение». Так как сознание смотрит сначала на «субъект», а затем на «объект». Ну а чье сознание, ты видимо сам поймешь:))

Давай подведем итог!
Ригпа — не есть синоним «видьи» и «шуддха видьи», а ты, Шура, как всегда ошибся, в своих чапаевских поверхностных наскоках на «суть понятий». Боюсь, что в практике у тебя тоже самое…
Да и не моет «духовный сетевой маркетинг», коим ты занимаешься, провести даже концептуальное исследование… Чего уж говорить о «практике»… Там «мама не валялась»:))
Потому ты и любишь всё мешать в кучу, и дзогчен, и бразхманизм с адвайтой и шиваизм…
Так ты «плаваешь» на поверхности волн-терминов, и имеешь возможность «умно говорить» и цитировать…
Если тебя «посадить в „одну калошу“ одной концепции — ты тут же „забуксуешь“.
Точно тоже — и все твои практики, понадерганные „мистером Дангом“ от куда можно…
Так что, Шура, изучай глубже… Концептуально…
Про практики в „течении 40 лет“ я вообще молчу…
AjnaYoga
Более подробно тебе объяснил:
Ригпа=Турия
И заметь, что я говорю по существу, лаконично. А ты пишешь много слов ни о чём, не имея опыта, просто книжек начитался, как-то по-своему понял и теперь умничаешь.
Скромнее нужно быть. ;)
Потрать драгоценную жизнь лучше на практику, постигни всё на опыте. Хватит книжки читать и разглагольствовать, писать бред сумасшедшего мегатоннами. Кому это нужно? Что тебе это даёт? Чувствуешь себя важным, знатоком?
А по сути что? Шаг влево, шаг вправо — и ты в луже плаваешь опять. :)
Vit7
Более подробно тебе объяснил:
Ригпа=Турия
Шура… у тебя кукуха поехала что ли…
Еще раз в третьей теме:
МЫ ГОВОРИЛИ О ТОМ, ЧТО РИГПА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИДЬЕЙ И ШУДДХА-ВИДЬЕЙ.
Это понятно?
А о том что ригпа это турия — это потом:))
Может быть… если будет настроение.
Тоже всё не однозначно.
AjnaYoga
МЫ ГОВОРИЛИ О ТОМ, ЧТО РИГПА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИДЬЕЙ И ШУДДХА-ВИДЬЕЙ.
Ещё раз. Ригпа Основы = шуддха-видья.
Чё тут непонятного?
По сути, в опыте.
А не по википедии, книжник-буквоед. :)

И даже в энциклопедическом словаре индотибетского буддизма так и сказано:

(тиб. rig pa, санскр. vidya–, знание-видение) — в общебуддийском смысле этот термин обозначает интуитивное знание (видья) свободное от авидья, как главной причины заблуждений, иллюзий, неведения, обрекающего существо на череду рождений (сансара). В дзогчене Р. — обязательная основа любого знания, свойственная всем видам существ и любым состояниям сознания
Vit7
(тиб. rig pa, санскр. vidya–, знание-видение) — в общебуддийском смысле этот термин обозначает интуитивное знание..
И тут же:
Ригпа — это абсолютное ничто
Мастер Данг составлял…
Кстати, а как именно на опыте можно пережить одно и тоже под двумя разными названиями?:))
AjnaYoga
Ригпа — это абсолютное ничто
Ясный Свет называют Пустотой.
Но, ты не в курсе опять, про много уровней Пустоты.
:)
AjnaYoga
«всеобщая пустота», которая определяется как абсолютный ясный свет
Vit7
конечно не в курсе:))
По мне так либо пустота, либо что-то…
Какие уровни могут быть у пустоты?
Это не уровни пустоты, а уровни переживания пустоты.
Но ты точно в курсе?:))
AjnaYoga
Почитай про 4 Пустота-Блаженство-Свет в Высшей йога-тантре.
Но, ты ничего не поймёшь интеллектуально. Это невозможно. Понимание приходит только через переживание. ;)
Vit7
ну так я тебе и говорю — это уровни переживания, а не пустоты:))
Vit7
Посему перечеркивай знак равенства:))
А на вопрос «а у вас чё за ригпа» — мы ответим так:
у нас исключительно та «ригпа», которая трактуется «ригпа» только в «тибетском буддизме» и в Юнгдрунг Бон))
«Ум» — понимается, как «источник всего».
«сознание» понимается как неотъемлемое качество ума.
«Ригпа» понимается, как «основа», то есть «чистое сознание», неизменное — базовое состояние «ума», из которого рождаются все вещи и феномены.
Вопрос концептуально лишь в том, каким образом «рождаются».
1. Отражением. (для понимания «ригпы» это лучше, но встает вопрос чисто концептуального плана — что отражать, когда ничего нет? Кстати — это является очередные коаном в дзен. Предполагается, что «состоянии мирового сознания» — никогда не бывает «чисто». Чиста лишь «природа мирового сознания», но ухватить это концептуально — нет никакой возможности. Как нет никакой возможности «отражающую способность зеркала, как принцип» — измерить или увеличить. Наводя резкость, и «отражая все больше вещей и феноменов» — мы не изменяем сам принцип отражения.)
2. Изменением самой основы (И хотя «основа» само по себе неизменна — тут опять только пониманием «воды» и «формы воды», включая её агрегатные состояния — вода, лед, пар и плазма)
Из за существования двух концептуальных воззрений разнятся школы и концепции — но самое главное — изменяются «объекты внимания» для «практики», которые даются адептам.
Начиная от Хуа То и заканчивая «энергиями ци».
Соответственно, разные концепции по разному в этом вопросе трактуют и сутры.
Но так или иначе, «неизменность основы» положена во все концепции и практики.
В адвайте это «самость», «я», «я есть» и т.д.
Адвайте в принципе и считает, что некое «я есть» или «самость» — всегда под рукой, и это можно свести к некому «неизменному объекту внимания».
Смысл «неизменности» понял даже Сварупа777:)))
tara
Саша, а зачем тебе параллели с другими Учениями?

У тебя был Мастер. Он дал тебе введение в виде энергетической составляющей, шактипат.
И должен был дать воззрение, как информационную часть, со своими терминами, понятиями.
Или он не дал ее? Или в чём то сомнения?
AjnaYoga
Саша, а зачем тебе параллели с другими Учениями?
Я так лучше понимаю.
И должен был дать воззрение, как информационную часть, со своими терминами, понятиями.
Или он не дал ее? Или в чём то сомнения?
Я уже объяснял, что у него уникальная терминология, не похожая ни на что. И чтобы понять, что это означает, я изучаю и сравниваю разные Учения. Так я более глубоко понимаю. «Всё познаётся в сравнении»- мудрость гласит.
tara
Поняла. Сппсибо.
Zemlyanin
Брат Огонь увлекся санскритом…
Есть ещё церковно-славянский язык. Вот где Космос-Космос…