18 июля 2022, 15:02

Идеально чистых умов нет на этой Планете

Любого можно тыкнуть носом в загрязнения ума. Идеально чистых умов нет на этой Планете. Т.к. физическое тело существует до тех пор, пока есть карма, загрязнения ума-энергии.
Единственное, что важно, раскрыл ли ты Основу Ума-тела. Тогда в этой Основе будут растворяться загрязнения ума-энергии. И этот процесс длится всю жизнь, а не 1 год.
Поэтому, выискивать друг у друга «духовное эго», загрязнения ума, и тыркать этим как оружием, — это игры ума, бессмысленное занятие.
На самом деле никто со стороны не может определить по внешним признакам, проявлению ума и т.д., что ты реализовал на самом деле. Это невозможно. Практику нужно разбирать и сравнивать стадии, ошибки и результаты, т.е. это внутренние признаки.
Есть ещё один неоспоримый внешний критерий — физическое тело растворилось в пространстве, Свете. Или вошёл в посмертную медитацию. Т.е. в любом случае, это уже момент смерти, постфактум.
А при жизни будут одни лишь фантазии и спекуляции друг о друге. Что мы и наблюдаем.
(2):  dervish, Vit7

114 комментариев

AjnaYoga
Я много думал на эту тему, какие критерии просветления, духовной реализации. И вам предлагаю подумать и обсудить. Интересная тема.
bodh45
один из основных критериев духовной реализации это отсутствие противопоставления, например материального и духовного как в твоем случае…
AjnaYoga
это отсутствие противопоставления, например материального и духовного как в твоем случае…
Очень мутная тема. Как ты определил, есть ли во мне противопоставление?
bodh45
тема мутная сто проц… ты зачем отрекся от мирского? (типа)
bodh45
так чего не отвечаешь? тему завел и в кусты?
AjnaYoga
Я не могу отвечать тебе сию же секунду на 100 сообщений сразу в разных темах. Терпение имей.
AjnaYoga
Эта фраза подразумевает, что у меня нет мирских целей.
bodh45
а пища, а деньги, а одежда это мирское?
AjnaYoga
У меня это всё есть.
Есть необходимое, а есть излишества (самолёт, машина, курорт, и т.д.)
На излишества я не хочу тратить своё время. Мне это не нужно.
А на необходимое я всегда заработаю. Это не проблема для меня.
bodh45
а зачем бабки просил??
Amin
это он нас троллил))) а мы его, так что один один)))
bodh45
да, такой вариант я тоже предполагал. Только кажется мне все еще хуже. Это типа такая гнилая проверочка — если вы недаете денегкогда я прошу, то это вы говно, а не я придурок)
AjnaYoga
Ты не понял. Мне не нужны деньги. Я сказал:«Не нужны мне ваши советы, помогите лучше материально!»
Это классика. Из какого-то фильма.
А вы не поняли и начали фантазировать обо мне кучу историй. Прикольно было читать. Ржал 2 дня.
bodh45
во-во… как раз то, что я выше написал…
Amitola
Провокатор, что возьмешь)))))))
AjnaYoga
Изначально цели такой не было. Я думал, что они поймут намёк и перестанут мне давать советы якобы из добрых побуждений. Они же так и писали, мол, давайте Сане поможем. А как ему помочь?"

Вот я и написал, как мне помочь, если вы так хотите.
bodh45
ты такой же, с гнильцой. Потому и веселит тебя подобное
Amitola
Каждый видит только то, что хочет видеть, а не то, что есть.
Давай еще пообзывайся)
svarupa777
тыче оскорбляешь достойных людей…
AjnaYoga
Притягивание и отталкивание — это очень тонкие тенденции ума. И только я могу видеть в своём уме эти тенденции. Ты же можешь просто фантазировать на эту тему.
svarupa777
санька… это такие толстенные тенденции… чтоб не заметить их нужен сломаный анализатор…
Vit7
от чего должен быть чист «ум»?:))
Ум никогда не бывает «грязным».
Это основа.
bodh45
ну… не совсем. Если ум поражен эго структурой, то его условно можно назвать грязным)
Vit7
любая модификация ума — чистая.
Чем больше естественная модификация ума в виде эго будет бороться за чистоту от эго — тем сильнее будет эта модификация:))
Это же прописная истина…
Я вот еще раз задам вопрос…
Почему вы все решили, что именно базовой модификацией ума является неизменность, «пустота» и т.д.?
И продолжаете «тренироваться удерживать» эту неизменность и пустоту, называя это «практикой» и правильной концепцией?
Хто вам втюхал все это?:))
Единственная надежда на то, что если вы «поймете» и «натренируетесь», то эта неизменность и пустота станут вечными и без усилий?:))
Vit7
Единственное, что важно, раскрыл ли ты Основу Ума-тела. Тогда в этой Основе будут растворяться загрязнения ума-энергии.
вот чё это за бред?
То есть…
Существует:
1. ум -тело
2. ум-энергия.
И вот надо «раскрыть основу» первого, чтобы второе растворялось?:))
Шура, тебе на дает покоя тибетская сказка про «ногти и волосы от тела»:))
Но ты почитай русские былины. Их написал Толстой…
Там Микула Селянинович таскает в авоське всю землю, в смысле тяжести в кг.:))
Вот с чего все енти сказки из Тибета стали для тебя реальностью?
А родные сказки про печку, которая ездит сама по себе — остались сказкой.
Посмотри внимательно, где и куда и кто на твой инфантильный до детскости кумпол, натянул какую-то нелепую сову:))
AjnaYoga
Основа скрывается загрязнениями. Как небо облаками. Но, это не значит, что небо исчезло. Облака можно разогнать. А небо всегда было, есть и будет.
Vit7
А если я тебе скажу иначе?:))
Основа сверкает и лучиться своими модификациями!
Суть основы — многообразие и неисчислимые формы.
И только форма может переживать «Ананду»:))
dervish
На самом деле никто со стороны не может определить по внешним признакам, проявлению ума и т.д., что ты реализовал на самом деле. Это невозможно.
Когда раскрыта основа ума и тела, то речь становится лёгкой, радостной и пробуждающий… Как и послевкусие от этой речи… Если ты выражаешь Учение в речи… То речь танцует… Хотя бы изредка..( не как Догма) Если ты Учишь… Речь-самое прямое выражение Сознания… Учись танцевать…
Amin
класс!
AjnaYoga
Неужто про тебя?
Amin
причем тут я?
AjnaYoga
А про кого? Ты видел таких? Прям как в сказке! Зачитаешься от сладости повествования. :))))))
Андерсон, мля.
Amin
я вообще то прокомментировал комментарий, мне понравилось и таких людей я видел и общался с ними в живую, кто легкий и не зависит от концепций.
AjnaYoga
Назови. Кто это?
Amin
половина учеников Дракона)
AjnaYoga
Как можно говорить без концепций? :)
Gross_Kino
говорение происходит :D

нет зацепок :D
AjnaYoga
Но, концепции всё равно ведь используешь. :)
Amin
так чистый ум это уже концепция, как ты его определелин не концептуализировав? да как концепция может влиять на загрязнение ума? вот одного Мастера спросили что такое Будда, говно на палочке ответил тот, исходя из привязанности к концепции можно тогда сделать вывод что это следствие загрязненного ума! ПА
AjnaYoga
да как концепция может влиять на загрязнение ума?
Никак. Я об этом не говорил. Употребляй какие хочешь концепции. Я говорю про чистоту ума от ядов, эмоциональных реакций, устойчивых тенденций.
AjnaYoga
Это процесс длинною в жизнь. А ты требуешь за 5 лет? Это невозможно. Либо ты не понимаешь, как это происходит, либо намерянно кусаешь и тем самым показываешь свои загрязнения.
tara
Точно!
AjnaYoga
И ты видела таких?
AjnaYoga
Покажи мне хоть одного такого на этом сайте в прошлом или настоящем.
Amin
Ты видел все умы планеты?)
AjnaYoga
А ты против сказанного?
Покажи мне хоть 1 чистый на 100% ум!
Amin
я просто не в курсе я не видел всех людей планеты
Amin
может их миллионы
Amin
и что значит чистый ум? это твой опыт или это инфа откуда то? это ум лишенный эгоструктуры или это какая то особая чистота?
AjnaYoga
и что значит чистый ум? это твой опыт или это инфа откуда то? это ум лишенный эгоструктуры или это какая то особая чистота?
Это когда карма полностью растворилась.
А что такое карма? Откуда она взялась? Это тенденции ума, впечатления. И эти тенденции ума есть причина страдания. А откуда они взялись? В результате неведения собственной Природы. Неведение — это 1-й яд. Притягивание и Отталкивание — это 2 других основных яда. Страсть и гнев.

Даже когда ты самый главный яд-неведение растворил, т.е. проявилась Основа. То, другие яды, тенденции ума, впечатления всё ещё на месте. И будут очень долго растворяться. Всю жизнь, а может и несколько жизней.
Amin
теперь ясно, что ты называешь чистым умом, это и есть стратегия сознания на достижение Бога, время главный компонент этой стратегии, поэтому сознание будет двигаться к нему бесконечно, расширятся получать опыты, и когда заслужит Бог его примет. Ну сознанию так кажется.
AjnaYoga
О Боже! :)))))
Даже не буду комментировать! :)))))
Amin
поздно, уже прокомментировал) у меня ты уже начинаешь вызывать сомнение, что твое внимание находиться в моменте.
tara
Ум с большой буквы — это эквивалент Сознания в буддизме.

Он говорит об исчерпании тенденций Сознания, совершенствовании Сознания, тогда оно станет равным Богу и растворится окончательно в нем. Но это стратегия на миллионы лет.
Amin
Тут есть один очень важный момент который как обычно не видится. На самом деле, тенденции сознания закрывают естественное состояние, и есть такая тема с их исчерпанием, только тенденции как раз к достижению Бога именно эти тенденции его и закрывают. Потому что последний шаг делает Бог! Все что ты можешь как сознание это дойти до этой точки отпускания и сказать, все сделал ничего не помогло, давай ТЫ! И когда происходит первый проблеск ты начинаешь учится жить из недвойственности, и на это могут уйти годы, пока тенденции сознания к поиску не исчерпаются.
tara
ты начинаешь учится жить из недвойственности
Вот эту фразу не поняла. Такое возможно? Как?
Amin
ну это как сравнить кассетный магнитофон и слушать музыку из облака, альбом проиграл и порываешься сменить кассету а не нужно.
tara
Есши ты имел даже проблемк, ты уже четко осознаешь, что туда ни чего не ведет.
Amin
да но привычка не сразу истощается)
tara
Истощение привычки тоже туда не ведет. :)
Amin
так и не ведет)
tara
Нормальная такая первая остановка поиска случается при открытие Аспектов в чистоте. Не ранее.
Amin
я так не думаю, даже уверен что необходимости этого переживания нет. Это может стать очередной стратегией по достижению, безграничность не может достичь бесконечности, даже в чистоте, это все го лишь аспекты. Поэтому Будда обрел просветление когда отпустил все практики и просто поел)
tara
Я о том, что после переживания Аспектов в чистоте Сознание расслабляется
Amin
не факт, с опыта сознания можно и до личностного дойти, особенно если нет укоренения в моменте
svarupa777
да уж… жуткая история… до личностного дойти… что может быть хуже…
Amin
не знаю, как по мне, любой откат это возможность исчерпать тенденцию.
tara
Как именно?
svarupa777
слушай бодха… он чета сечет… личностная тема никому не угрожает…
svarupa777
при любом откате просто внимание нужно сразу разворачивать на откатившегося…
Amin
хотя бы признать для начала)
svarupa777
ну чтобы такое не признать… это вон даже феля смог… выходя из формации…
tara
Каким инструментом расслабиться до бога? :))
Amitola
Вот! а всё твердим про богоявления. )
bodh45
так личность никуда и не девается… все всегда здесь, просто говорить можно с любого доступного тебе уровня. Или ты не об этом?
Amin
не не об этом
AjnaYoga
Много слов ни о чём. Я же вроде написал внятно. Живу из Недвойственности Ясного Света и тончайшей энергии. Это Основа. Все тенденции самоосвобождаются в Основе.
Ничего больше мудрить не нужно.
Amin
Да ты тут причем? офигеть, ты везде хочешь вставить себя) ну уже смешно просто)
Amin
Ты крутое реализованное сознание! я Тебе лично подтверждение даю!)
AjnaYoga
Ты же писал мне про какие-то стратегии. Точно смешно. Сначала пишет мне, потом «при чём тут ты?»
Ты вменяемый?
Amin
я отвечал конкретно Таре, ты тут причем? в момент вернись!
Amin
это туже какая то агония ума) будешь ты мне тут расказывать про ясный свет, ты момент еще не освоил
AjnaYoga
О Боже! :))))
Ты уже диагнозы раздаёшь? :))))
Ты кем себя возомнил? Я тебе сейчас тоже поставлю диагноз. Хочешь? :)
AjnaYoga
Ты отвечал на тот же вопрос, который мы с тобой и обсуждали.
Какая разница? Это такой формат, все друг другу пишут.
Amin
так это с тобой вообще никак не соотносится
AjnaYoga
А я прокомментировал. Запрещаешь?
Amin
ты уже это сделал, ты причем вообще ко всему этому раскладу что мы обсуждаем не с тобой? мы же не тебя обсуждаем а ты говоришь как будто тебя и ты мне будешь рассказывать о том что ты в моменте? в голове ты своей
AjnaYoga
Мы обсуждаем конкретную тему. А я всегда говорю из своего опыта, а не абстрактно.
Чё ты бесишься?
Amin
ха ха восхитительно, прям так бешусь завтра приеду и убью тебя))))
Amin
я уже боюсь писать коментарии, что бы тебя не задеть)
AjnaYoga
Пока что ты бурно реагируешь на мои комментарии и перекручиваешь всё с ног на голову.
Amin
так я уже не знаю рамки, кому можно коментить и как, ты загнал меня в угол)))
Amin
причем я по большей части не тебя коментирую)
AjnaYoga
Попей водички и успокойся.
AjnaYoga
Но это стратегия на миллионы лет.
1-2 жизни всего лишь.
Vit7
«Чистота ума» — это чисто технический термин, означающий лишь то, что в момент внимания на объекте — не существует ничего кроме объекта и субъекта его воспринимающего.
Но ты это понятие возвел в ранг какой-то мутной концепции «чистоты ума» вообще:))
Ум не напрягается от того, что принимает модификации.
Это его природа.
Как природа океана — делать волны и штиль.
Vit7
Я подскажу тебе причину…
Кто напрягается:))
Напрягается предыдущая модификация:)))
Когда нибудь ты поймешь, что «чистейший ум» — это тоже просто одна из модификаций.
А пока — у тебя неслыханная двойственность, и убегание от неё в свой фантазийный «ясный свет» в «иллюзорном теле.
Ты просто носишь такой складной домик…
Vit7
кстати и «чистое присутствие» вы понимаете ужасно…
Для вас чистое присутствие — нечто такое, что включает вас в в каком-то состоянии сат-чит-ананды:))
Vit7
И вот для поимки «чистоты ума», твоя предыдущая модификация яростно «самопознается» или таращится в какой-то объект, чтобы не допустить смену модификации и стереть и саму себя:))
Понимаешь теперь, о какой «связанности» идет речь у Хуэйнэна?
И что самое главное — как бы это не казалось кощунством — практиковать тут бесполезно:))
От слова совсем!
Это ближе к некому «пониманию», которое делает все последующие модификации ума спонтанными и свободными…
Sofa
А как такой критерий: искупление первородного греха и как следствие отсутствие страха смерти?
bodh45
первородный грех это идея из Ветхого завета, чтобы с помощью чувства вины держать человека в рабстве. А страх смерти исчезает когда увидишь что сознание бессмертно и тело лишь способ его воплощения.
bodh45
… или можно сказать по другому — когда сознание перестанет отождествлять себя с телом и вспомнит что оно сознание:))
Sofa
«Первородный грех» это иносказание, не надо понимать буквально).Это о том, что считать себя рождённым и иметь тело, вызывает страдание(грех).Но а искупление -это убеждение себя в обратном и смерть при жизни тела, смерть души(эго), как говориться «смертью смерть поправ».
Sofa
Айни вот иллюзорным светом хочет своё тело сделать-значит считает, что оно у него всё таки есть)).
AjnaYoga
искупление первородного греха
Первородный грех — это неведение своей Природы, первый яд Ума.
И конечно же мы к этому идём. Я об этом и написал. Нужно познать свою Природу, тем самым искупить первородный грех, а всё остальное рассосётся, раствориться, не сразу, со временем.
Gross_Kino
Все опять же о том же :D

Кто говорит, что в несколько жизней процесс?
Кто все это несет?

Ну коль так — вперед. Ты свободен :D
Gross_Kino
Идеально чистых умов нет на этой Планете


по-*былинам был и того не выдержали..)
AjnaYoga
по-*былинам был и того не выдержали..)
Нет кармы — нет физического тела.
Пока тело есть, значит и карма есть. Всё просто.
Gross_Kino
тело — тело и пусть, тут нечего добавить, да)


по-всякому пытаются сказать

Если я и искала свободу, то теперь поняла, что нет ни свободы, ни рабства — все это просто шутка.


=)