29 июля 2022, 08:05

Еще про Сознание

Еще про Сознание можно сказать как про то, где появляется все — идеи, формы, действия. В том числе идея про Я.
Например в глубоком сне сознание есть, но нет идей, форм и действий. Однако проснувшись мы знаем что спали, потому как были в сознании. Но без содержания.

98 комментариев

Erofey
В сне без сновидений нет ничего.
При пробуждении фиксируется появление образов. Постепенно и последовательно включаются перцептивные каналы и мышление. Осознание происходящих изменений и даёт знание, что ты спал.
bodh45
ну ты же узнал откуда-то что нет ничего? вот это «ничего» это отсутствие содержания, а то, то знает об отсутствии — сознание)
bodh45
или точнее будет — то, а чем происходит это «ничего» и есть Сознание. Впрочем оно абсолютно такое же, как и когда в нем что-то происходит.
Erofey
Об отсутствии не знает ничего. Нет знающего, равно как и знания и, собственно отсутствия.
Но вы почему то вещание на это ярлык «сознание».

Отсутствие возникает лишь как прерывание и возобновление процесса восприятия.
Простой эксперимент — закрыл глаза, где зрение? Приоткрыл — мутный образ. Открыл полностью — зрение.
Где было зрение при закрытых глазах?..
Полная аналогия со сном без сновидений.
Amin
все правильно, во сне без сновидений что есть так это ничего, однако это ничего осознается, поэтому с утра при пробуждении вы говорите, как я выспался ничего не снилось. Сознание получило этот опыт ничего, иначе вы бы ничего об этом не знали, но вы при пробуждении знаете, откуда? Потому что Сознание получило опыт сна без сновидений. Кстати наркоз именно так и работает это принудительное введение в сон без сновидений и поэтому вас хоть режь не больно.
Erofey
Опять выдумки.
Сознания не было и опыта тоже. Весь опыт появляется в момент пробуждения и осознания нового состояния и впечатлений.
Amin
откуда тогда знаешь об этом если не было сознания?
Amin
ты описываешь конкретный опыт, опиши мне хоть один опыт без сознания?
Erofey
Ещё раз. Опыт пробуждения. По слогам: про-буж-де-ния!
Во сне опыта нет. Бес-сознательное состояние!
Amin
так а как ты о нем помнишь если его нет? ты говоришь об опыте которого нет это как ты узнал?
Erofey
Я не говорю об опыте. Нет опыта сна без сновидений.
Есть опыт прерывания восприятия.
Угасание осознания и сознания и их активация. Между нет опыта.
Простое наблюдение процесса пробуждения прекрасно иллюстрирует.
Amin
как ты тогда знаешь про сон без сновидения?
Erofey
Это же очевидно. По разрыву в потоке впечатлений, по процессам их угасания и возникновения, по изменению самоощущения.
Amin
так это опыт или нет?
tara
Тут такая штука, что Ерофей стоит на позиции практического материализма и не воспринимает понятие «Сознание», как его понимает Адвайта, что Сознание недвойственно своему содержанию, но оно не содержание.

Сознанием он называет процесс. Хотя логичнее процессом называть осознавание. И Сознание для него — это довольно утилитарное представление, типа человек в сознании, он осознает.
Хотя организм есть содержание Сознания.

Тут уже много раз эту тему с ним пытались обсуждать.
Amin
понятно, это называется спутанное различение)
Sofa
В глубоком сне сознание в потенциале, а приходы и уходы сознания знает Абсолют.
Erofey
Домыслы :/
Sofa
А кто же знает? Может Ерофей?)
Так он тоже знается.Или Ерофей такие же домыслы и теории как бытиё Бога?
Erofey
Эти ваши адвайтический выверты…
Вы знаете то, что сейчас написали? Да! И нехрен мудрить.
Об Атмане вы не знаете ничего. Это чистейшая фантазия и абстракция. И тем более не знаете, что именно знает Атман!
Стоит отдать себе в этом отчёт! ;)

Сознание во сне в потенциале… С хрена? Откуда это известно и кому?
Это вы додумали проснувшись.
Нагромождение домыслов!
Sofa
Если нет в глуб.сне даже зерна сознания, то как вы просыпаетесь от громкого звука или от удара в бок? В глубоком сне нет феноменов и поэтому нет самосознания,
А об атмане нечего знать, он просто есть, сам по себе, без второго.
А вот образ себя и есть домысел, есть иллюзия, которая есть, потому что есть Атман, она зависит от его бытия.А вот Атман есть сам по себе и не зависит от иллюзии образа себя.
Erofey
Громкий звук разрушает однородность сна, сознание возникает и пробуждается образ себя, звук осознаётся.

Сколько вы знаете об Атмане!
Рад за вас обоих :)))
Sofa
Одна сила претворяется в три начала:1)знающего(я есть),2)знаемое(активное),3)знание(пассивное).Нет двух субстанций, второго нет, нет двоих.И это сила Абсолюта, кроме него никого нет.
Всё мы(люди)-аспекты (атманы) этого Абсолюта по его образу и подобию.Это и есть недвойственность.
Erofey
Особенно смешно про Атмана! :)
Sofa
Вы про святую троицу из христианства слышали, про отца, сына и святого духа? Имеете представление об этом? И Иисус Христос тоже этому учил.
Sofa
Испокон веков все мудрецы про триединство и недвойственность говорят.Хохмачи, да?)
Erofey
Да, да! Атман абсолюта. Абсолют Атмана.
Ты же все знаешь, что там абсолют осознаёт!..
1234
Староверы двумя перстами крестились, у них только отец и святой дух.
Sofa
Не изучала староверов, но сомневаюсь что двоеперстие указывает на двоединство.Троица сохранена во всех известных религиях, только толкование и очерёдность начал разнятся.
1234
Все известные религии появились позже, когда появился вирус в сознании- отдельное я, тоесть у отца появился сын (ущербный)
Sofa
То есть третье начало ущербное?
Это же самосознание, которое случается при встречи 2-х начал: активного(отец, бытиё) и пассивного(мать, сознание).Это самосознание Бога, его знание о своём бытии, оно не может быть ущербное.
Отдельное «я» появляется как отражение Абсолюта в уме, это первичная концепция «я-есть», чувство себя.
По ошибке мы приписываем чувство себя личности, когда оно относится к Абсолюту.Я-есть и Абсолют не два.
Erofey
То есть третье начало ущербное?
Подсказка: цветное изображение на экране телевизора формируется тремя цветами (красным, зелёным, синим)
До этого телевидение было черно- белым (два). ;)
Sofa
Так вы и есть третье начало: Знающий о своём бытии).Откуда у вас чувство бытия, если вас нет? Ещё и ущербным себя считаете… как не стыдно))
1234
Кто это сочинил?
Sofa
Ум.Прояаления ума самоосознаюься.Это не выдумки, а проекции ума, ум проявляется потоком понятий.
1234
Папочка глянь-ещё одна дура уродилась сказала я глядя на верх:)
svarupa777
Если ты про софу… то теория у нее на 5…
1234
Да да у дураков у всех теория на 5.
Как же им ещё доказать миру что оне не дураки:)
svarupa777
… я так понял что ты двоечница…
svarupa777
с такими тугодумами как ты… разговаривать можно начинать об адвайте только после случайного самадхи…
пока не увидишь на опыте… сознание… осознающее само себя… будешь отвергать все указатели… ибо туп как пробка…
Amitola
Никто никогда не переживал сознание в глубоком сне. Может в это время нас Бог гладит по головке и отключил сознание, чтобы мы не переживали. Во сне со сновидениями сознание есть — оно заполнено снами. Проснувшись мы помним сны, так сознание же есть как и при бодрствовании. Можно сказать, что когда есть явленное, то и сознание есть, а явленного нет, то Бог знает, что там)))
Amin
глубокий сон в сознании) думаю для тебя это будет новость)
Amitola
Красивая концепция)
svarupa777
не концепция… в глубоком сне внимание направлено на само сознание… а не на феномены…
сознание пребывает само в себе… даже так сказать криво…
Amin
скорее осознание на пустоту смотрит поэтому и кажется что сознание без содержания и это можно еще и осознать есть такой специфический опыт.
Amitola
Сознание смотрит само на себя, только вот мы об этом не знаем, а придумываем))))
Gross_Kino
Нет концепций, чо тут мудрить… вот и все. Что там, что тут, что одно и тоже, пхахах.

ну спорить можно вечно.

Вечный *мелкий ум :D


Тут, как видно скорее за обычную жизнь стараются, что-то втереть и разобраться, навешать так сказать :D

А за то, что ты есть просто и все и нечего сказать, так тут все никак не могут указать :DDD

Лучше поспорить… ну что ж тоже путь. Сознинием выбрам или чем там? :D
Gross_Kino
выбрам — выдрам — выбран :D
svarupa777
все так… чтобы была возможность фиксировать изменяющиеся феномены… неизбежно должен быть некий неизменяемый фон… некий экран…
и и все изменяемые феномены просто игра света и тени… в пространстве сознания… и сознание и есть субстанция… основа всево изменяемого… ибо нет никаких самосущих феноменов…
Amin
прочитал аж кайфанул)
bodh45
да, четко изложил)
bodh45
да. Но есть еще два «шага» как говорят — природа Сознания и сущность Сознания(Бог или Абсолют)
svarupa777
вот это розовый пони… концепция… которая тебя держит в напряжении…
это про сознание осознающее себя…
и это распознание своей природы… просто после нирвикальпы происходит окончательное сгорание погребальной палочки… и отдельность не возвращается(как в савикальпе)
вообщем упрощай… и не выдумывай…
AjnaYoga
Ты не знаешь в опыте, что такое Сознание. Не ври себе!
AjnaYoga
Обычная осознанность.
ч.т.д.
svarupa777
самая обычная… самая простая… все остальное-усложнение… дикий напряг…
AjnaYoga
самая обычная… самая простая…
спасибо, что признался
все остальное-усложнение… дикий напряг…
У тебя просто нет такого опыта. Ты в 1-м классе начальной школы сидишь, портвейн. :)))))
Трезвость ума явно не твой конёк. Бухай меньше!
svarupa777
эх… санька… трегче и тогил… окончательно звизданули твою психику…
а я останусь в первом классе… даже еще младше… до всех концепций… кроме одной… но она невербальная-Я ЕСТЬ
AjnaYoga
а я останусь в первом классе… даже еще младше… до всех концепций… кроме одной… но она невербальная-Я ЕСТЬ
Молодец, что признался!
ЯЕсть — это Осознанность!
Сознание — это Я.
Sofa
Каша какая то.Осознание и я-есть -это начала Сознания.Я-есть и Я одно и то же, просто я-есть -по индусски, по русски просто Я.
AjnaYoga
Это у тя каша в голове, девочка. Ты не понимаешь разницу между Сознанием и Осознанностью.
Sofa
Прекрасно понимаю).
svarupa777
осознание без сознания есть… а вот сознание без осознания никак нет…
а у тя все с ног нв голову…
bodh45
три аспекта можно сказать породили сознание, это пустота, полнота и осознание. Названия аспектов могут отличаться в зависимости от традиций, но их всегда три.
AjnaYoga
о какой полноте идёт речь?
bodh45
материнский аспект по-другому — материя-энргия которая наполняет пустоту-пространство
AjnaYoga
ты абстракциями говоришь
как «полнота» переживается в непосредственном опыте?
ты же говоришь, что Сознание рождается из пустоты-полноты-осознанности.
Дык что это за «полнота» такая?
bodh45
да вот стул на котором ты сидишь, это будет яркий представитель полноты которая заполняет пространство. Или солнечные лучи как энергия, это тоже та самая полнота. Ну то тут вобще непонятного то? Ты мне немножко уже Ерофея напоминаешь, без обид Саш надеюсь)
AjnaYoga
Ясно о какой «полноте» ты говоришь.
Я то уже подумал, что ты что-то пережил реальное кроме осознанности.
bodh45
как будто есть что-то нереальное! ха-ха
AjnaYoga
Это съезд с темы. ;)
Внешняя полнота — это объективность (видимости по-другому называют).
bodh45
да не сьезд, ты же понял(вроде), но жестко цепляешься за свое прочтение)
AjnaYoga
Я тоже могу так сказать, что инд. Сознание раскрывается в результате Единства Пустоты-Полноты-Осознанности.
Но, что такое Полнота в данном контексте? В этом весь вопрос.
AjnaYoga
Но, что такое Полнота в данном контексте? В этом весь вопрос.
Даю подсказку:
Это однозначно НЕ видимости!!!
bodh45
правильнее будет сказать не ТОЛЬКО видимости. А видимости ты к чему отнесешь?)
AjnaYoga
Полнота — это не только видимости. Да.
Мы же сейчас говорим о том, как раскрывается инд. Сознание.
В этом контексте нужно уточнить о какой именно Полноте идёт речь.
bodh45
ну так естественно о той которая В сознании
AjnaYoga
Ты говоришь про Единство Пустоты и видимостей.
Так не раскрывается инд. Сознание в чистоте.
bodh45
кстати переживание полноты можно описать как переживание присутствия
Vit7
Полнота распирает, а пустота вакуумирует!
svarupa777
ну он имел ввиду чета стоящее…
bodh45
Вот это ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!! непрерывное, это так звучит сознание, один раз слышал — невероятно мощный и красивый звук. Думаю что это надиндивидуальное, всеобщее сознание так звучит. Индивидуальное тихое, но опять же всевключающее.
svarupa777
че…
bodh45
да… опыт невероятно красивый. Дракон сказал то это звук Сознания
svarupa777
ничесе… как по разному звучат надиндивидуальное и индивидуальное…
какие разные обертона…
тихо и громко… все таки дракон романтик… с хорошим воображением…
bodh45
Дракон просто подтвердил, я тебе свой опыт рассказываю.
svarupa777
ну таких спецэфектов может быть много… главное не придавать особого значения… тем более пытаться эти эффекты привязывать к чему то…
bodh45
там некому привязываться, это сознание и звук его:)) это как солнце и его лучи, это просто ТАК. Могу подтвердить)
svarupa777
ок… тебе верю…
AjnaYoga
Внутренний Звук также как и внутренний Свет могут быть без переживания инд. Сознания. Т.е. внутренний звук мало о чём говорит. Ещё не факт, что это инд. Сознание так звучит. Какие ещё критерии переживания инд. Сознания?
У тебя это 1 раз было?
Вот поэтому ты не можешь чётко для себя прояснить этот вопрос. Было это инд. Сознание или нет, или ещё что.
Т.е. сейчас ты живёшь в Осознанности.
bodh45
индивидуальное сознание вобще самое простое переживание… но у тебя точно путаница в понятиях, соглашусь со Сварупой. И в силу своей жесткости ты не улавливаешь…
AjnaYoga
Я опираюсь на описание инд. Сознания в Адвайте Шиваитов.
А что Дракон называет инд. Сознанием я и хочу выяснить.
Потому что термины нужно согласовывать.
И кто запутался в понятиях — вопрос риторический и субъективное мнение.
tara
Очень точно.
Упрощение…
Gross_Kino
И где-то в *середине висит это пыле-газовое облако. Оно и создает иллюзию «я есть».


:D