5 августа 2022, 21:44

Авторитет учителя

Удивительно обилие учителей на этом форуме!
У некоторых персонажей просто какое то болезненное стремление «вещать истину»!

Ребятки, спуститесь с небес! Подтяните свои загаженные труселя к подбородку и отдайте себе отчёт в том, что авторитет учителя совсем не заключается в том, что он высокопарно жонглирует терминами из той или иной системы и требовательно призывает исследовать или практиковать!
Авторитет учителя подтверждается его способностями!
Какими?
Исключительными! Подтверждающими его единство со всем сущим, его силу, его мудрость, его способность так глубоко воспринимать собеседника, как он сам себя не воспринимает.
Да, этот авторитет нужно иметь. Его нужно заработать!
Свои способности нужно продемонстрировать.
И не криками о тупости, трепом о бестолковости и отказом от полемики.
Все это вылезает, когда реально демонстрировать нечего, кроме раздутого самомнения при полной беспомощности.
Остаётся лишь многозначительно морщить лоб со словами: «Это вы не поймёте! Это вам ещё рано!»
И нести очередную заумную глупость, спонтанную из терминов с неопределенным смыслом.
Авторитет зарабатывается действием!
Действием! Не трепотней!
Учитель без авторитета — уродливая пустышка. 0/0
  • нет
  • +28

140 комментариев

Vit7
мастера самопознания не нуждаются в демонстрации невероятных уровней своего самоосознания!:))
Erofey
Но нуждаются в обильных рассказах о собственном мастерстве!
Это нормально :))))
Amitola
Я вижу Учителя вот так — Человек живет «счастливо» и вот кто то увидел его таким и попросил — «Раскажи». Или по доугому: Человек хочет поделится своими знаниями счастливой жизни — собрал группу, или бесплатно, мли за копейки. Тем кому зашло и он остался в дальнейшем, могут ему и заплатить за знания.
Erofey
Среди душевнобольных есть очень счастливые…
Amitola
Что же ты так во всём придумываешь другое. Это как тебе скажут — «Вот апельсин». А ты тут же — «Так он долго полежит и сгниет» :)
Erofey
Я не придумываю, а вижу ситуации, которые выходят за рамки предложенного описания.
Если факты не вписываются в модель, то стоит понять, в чем ее некорректность, а не сетовать на факты.
В частности, есть очень счастливые идиоты, кстати, и наркоманы под дозой тоже.
Это наводит на мысль, что счастье не может быть критерием.
Amitola
Есть улыбка идиота, а есть улыбка счастливого человека. Можно улыбаться во втором случае даже только глазами.)
Zemlyanin
А в чём проблема? Бог может говорит к ищущему через кого угодно… В Библии Бог как-то говорил через осла… Возможно, дело не в том, через кого говорится, а…
Erofey
Откуда уверенность, что слышащий воспринимает именно Бога, а не демона или собственные глюки?..
Zemlyanin
Насколько искренен слышащий, настолько он и слышит. Искренний и открытый и и через Ерофея Бога услышит, а просто фраер....:))
bodh45
тут на мой взгляд подмена явлений идет… Ерофей в боге, а не Бог в ерофее. Что в любом случае не мешает Ерофею жестко тупить:))
Erofey
… а Бодху продолжать хамить :)))
bodh45
здесь нет ни грамма хамства, лишь констатация факта)
Erofey
Говорить о чужой тупости — принижать интеллектуальные способности собеседника, это и есть оно, хамство! Не знал?

Если уж ты заявляешь о собственном глубоком самоисследовании, то может стоит проанализировать мотивы своих попыток опустить другого?
bodh45
я сказал что ты жестко тупишь и это не хамство, а мое мнение. Неужели и это сложно понять?
Erofey
Ну ты многого не понимаешь!
Ближайший пример — не смог понять как именно учитель содержит учеников.
При этом постоянно кого то упрекаешь в тупости!

В таком случае мое мнение о тебе — быдловатое хамло с весьма узким мировоззрением, неспособное к нормальному аргументированно мы диалогу на равных!
bodh45
ну на здоровье будь со своим мнением, я же тебе свои глаза не вставлю:))
bodh45
и тут еще один момент. который показывает что ты тупишь и не видишь разницу — я нигде не сказал что ты тупица, я просто охарактеризовал твою(не тебя!) неспособность понять о чем речь должна идти на сайте адвайты. Надеюсь, правда не очень, что ты все таки уловишь эту разницу:))
Erofey
Тупишь и тупица — практически синонимы.

«Речь должна идти» — интересный пассаж!
И для кого же это она должна? ( Прикинуть адвайтистам:)))
Странная позиция. Сайт адвайты, поэтому неси любую чухню, лишь бы она содержала адвайтический перепевки!
При таком подходе вы занимаетесь самообманом, что приводит к искусственному ограничению интерпретаций.
Так кто тупит?
Ты не способен понять, как мастер содержит учеников.
Валдис не мог понять, что банальное изменение восприятия превращает абстракцию в любимый вами прямой опыт…

«Может что то в консерватории подправить?» М.Жванецкий
svarupa777
*дело в том… что ты свои абстракции принимаешь за правду… а мою правду за абстракцию*(нисаргадатта)…
вот и вся петрушка… федя… стар ты и необучаем в принципе…
Put333nic
Очень даже верно, это отрицание универсального опыта, который вот сука блять просто имеет место быть, полное отрицание через призму индивидуально принятого какого либо верования!

.
Put333nic
Запусти к нам на сайт христиан к примеру и здесь будет такой срач до небес, что мама не горюй!)

.
svarupa777
кого не запусти… срач неизбежен…
ибо корень один… разделенность… а там где разделенность… там каждый являет собой абсолютную истину… как ему кажется…
Put333nic
Привет!) и не совсем согласен, любой приобщенный к ведической традиции будет в пределах нормы по больнице!!))

.
svarupa777
конечно не будет… ибо кроме фантазий там сказать нечего…
ибо себя знать невозможно…
только быть…
svarupa777
хихихи… сань… кто у нас тут устраивал войнушки… дракон… тул… ты (больше всех)… молдованов… я…
Put333nic
Ну и привет, детский сад, че ещё!?))

.
Put333nic
Туда уже потеряли, так то!?

.
tara
Мужчины — вояки.
Дракон, кстати, сейчас очень аккуратненько трогает «пробужденных» и не только

Помягчел очень.
svarupa777
… конечно помягчел… устал уже… потрепали…
Put333nic
Хочешь, позову его сюда, узнаешь, как помягчел!?))

.
svarupa777
зови конечно… вообще любопытно за годы отсутствия на сайте хоть кто то может сказать… поиск закончен… ввиду отсутствия практиката… а не потому что есть вещи поинтересней…
ведь крепкие тут были персы… девченок немало… из мужичков тоже с десяток набралось бы…
Put333nic
Ну у тебя поиск закончен, как и у меня… Правда, ты покрепче, не конфликтуешь, а я систему подбиваю чутка!)

.
Put333nic
Они же ещё живые и корневая система есть, стоит только взглянуть в любые стеклянные глаза ее носителей… И вопросов нет, я воин, буду добивать!)

.
svarupa777
ты просто омраченец… санька…
Put333nic
Не спорю, зуб имею, у тебя его нет, так что… Живи спокойно, старик!

.
svarupa777
зуб то… мало того что последний… но он уже шатается во все стороны…
поэтому охраняй его...)
1234
У него есть душа и сердце…
Erofey
Ну да! Воин с законченным поиском!
Зубы… Костыли… Протезы!
А так никого нет!
Практика отсутствует! И кто то магическим образом знает об «универсальном опыте который просто и имеет место быть»!
Кто же этот опыт зарегистрировал и о нем лопочет, клоуны????
tara
Нет смысла тащить тех, кто упирается.
svarupa777
… смыслы придает фантом…
ни один мастер не имеет цели… он просто являет собой свет… светит…
потому что не может не светить…
tara
Конечно, являет Собой.
Однако, Учения были, есть и будут.
Amin
тут многоуровневая тема, сопротивляется эго а сознание получает опыт, и никто не знает когда это может сработать
tara
Оно срабатывает, если есть доверие к тому, кто говорит.

А так… Можно показать, как устроено фунционирование. Вот в этом случае, когда просто показываешь, может и сработать.
Amin
не факт Падмасамбхава делал прямую передачу даже демонам)
tara
Верно! :)
Его тексты живые и поныне.

Но кто обладает силой такого воздействия? сейчас?
Amin
не знаю, я к тому что взаимодействие двух индивидуальных сознаний идет не только на уровне речи, оно идет на всех уровнях сразу и где что и как может повлиять никто не знает
tara
Дракон говорил, что знает гесколько методов, как связать свое Сознание и Сознание ученика, чтоб слышание произошло.
Но открытость Ученика должна быть.:)
Amin
да есть такое) я это назвал Квантовая Гуру Йога)))
tara
Я заметила, чем легче прикасаешься к человеку, тем почему то легче происходит слышание. :)
Amin
лучше вообще не прикасаться))))
tara
Ага!
Почти квантовая ненаправленность. :)
Amin
так это так и есть)
bodh45
в твоем случае действительно похоже синонимы)
Put333nic
Андрюха, это парад тщеславия, что ты хотел?)

.
Put333nic
Это не контролируемо!!))

.
bodh45
дирижировать парадом может?) счастья всем, чего тут еще хотеть)
Zemlyanin
Но он же не сам по себе. Брат Ерофей отражает каой-то мой аспект, где я конкретно туплю. Так что он — мой суперучитель! Низкий поклон ему.
bodh45
единственное в каком плане здесь может быть его «помощь» тебе, это твои реакции на него. Откуда они исходят м какие они. Ну а если есть желание научиться всяким глупостям, то таких учителей немерено:))
Zemlyanin
Ты, конечно, прав.
Но мне надоедает объективировать — во всём, кроме бытовых дел. А Ерофей — сейчас — прекрасный повод посмотреть на себя: где ты — в тушканчике или в Боге?
bodh45
хотя бы быть в Душе…
Zemlyanin
или хотя бы в Душе… Гипноз Тушканчика — это потрясающе сильная вещь. Слава Богу, не тотальная.
Erofey
Рассказываю случай. Реальный из жизни.
Практикует один искренний садхак. Медитирует… медитирует. глубоко практикует.
И вот у него начинают открываться сиддхи.
Первым открывается яснослышание.
Слышит он голос. Кто то с ним говорит. Но кто именно, садхак не видит.
И вот голос ему начинает давать советы.
Пойди туда, там встретишь того, он тебе сделает, поможет и пр.
И все точно получается.
Раз, второй, третий,… десятый.
Садхак искренен. Все хорошо! Думает, что бога слышит.
Уже полностью доверился голосу. Жизнь улучшилась.
А потом голос начинает требовать, чтобы садхак совершил преступление, убил кого то…
В тонком мире очень много шутников и провокаторов!
Искренность от обмана не защитит :/
Zemlyanin
А где все эти спецэффекты происходят? В осознавании, в третьем аспекте внимания, который обычно игнорируется. А это и есть главная дверь…
Erofey
Все происходит в осознавания?
То, что происходит вне осознавания, для тебя не существует реагировать на это ты не можешь.

Но ты ушел от темы обсуждения! Точнее, сбежал.
Где критерии того, кто с тобой говорит через осла?
Zemlyanin
Брат, мы на сайте адвайты вообще-то. Тут важнее не кто говорит, а кто воспринимает… Вот если бы мы с тобой пошли на базар…
Zemlyanin
Помнишь, даже у Раманы: для кого пришла эта мысль? кто ты: осознавание или тушканчик?..
Erofey
Да где бы мы ни были! Хоть на сайте поклонников наковальни из гаража соседа автолюбителя. Что из этого?
Ты обсуждаешь существо вопроса или обязательно выступаешь за адвайты?

Воспринимает всегда личность и интерпретирует!
Кстати, об интерпретации я написал отдельно.

А теперь вернёмся к сути вопроса: по каким признакам личность интерпретировала разговор с ослом как божественное откровение, а не дьявольское наваждение?
Zemlyanin
А вы, батенька, поэт — на сайте поклонникнов наковальни…
Но вернемся всё же к адвайте. Она утверждает, что человек — это по сути — Чистое Сознание, Осознавание. А в четвертую очередь — тушка и личность. Как ты — это не твои штаны. Хотя… некоторые и штаны свои считаю собой… И когда идет восприятие через Осознавание — это совсем не как тушкой. как только тушкой. Ответов: как узнать? — быть не может, так как вопрос исходит от тушки. А в ней — все ответы условные и искусственные.
Erofey
К адвайте мы возвращаться не будем, равно как и к любому другому учению, не способному дать обоснованный способ распознавания силы, говорящей через осла!
Твоя попытка спрятаться за адвайты не прокатит!

То есть у тебя нет ответа.
То есть утверждение, что бог говорил через осла абсолютно безосновательно!
А если нет критериев, то распознать бога ты не имеешь возможности в принципе и все можно выкинуть на помойку.
Или все таки есть?
Но их наличие противоречит адвайте! Будь осторожен!:)))
Zemlyanin
Где происходит твоё внимание к «ослу»? В осознавании и только в нём. А тушка делает вид, что его не существует. И требует ответов. Ай молодца.
Erofey
Так. Начались адвайтический манипуляции на фоне отсутствия конкретного ответа.
Благодарю :)
Zemlyanin
Да, я тот ещё старый манипулятор…
Zemlyanin
Как же нам всем повезло, брат Ерофей, что у нас есть такой невероятный Учитель, как ты. Учитель Принятия.
Erofey
Ой, та нема за що!
Принимай, но аккуратно, дозированно!
Избыточное принятие разрушаем мозг и печень ;)
1234
Чем дальше внимание блуждает от Всевышнего, тем сложнее вернутся заблудшему. Просите и будет вам по вере вашей.)
DmitryA
Понятие гуру сильно исказили. Изначально, это был человек который содержал других людей. Это глава семьи или какого то производства в наше время. Отец семьи обязан обучать своих детей и жену. Чтобы после не было стыдно. Но воспитанием таким мало кто хочет заниматься. Это парадокс, там где обучение должно быть и требуется, его там нет.

Любишь кататься, люби и саночки возить. В прошлом наставниками были владельцы мастерских как изготовление глиняной посуды или математики как Платон с его академией, куда был отбор и всех подряд туда не брали. Сложные расчеты раньше продавали в отсутствии компьютерных программ. И кто не хотел работать и учиться, тех выгоняли из сообщества.

А есть иные учителя, которые хотят плодов учительства, но содержать своих учеников не хотят и не могут. Но современные технологии им позволяют им «учительствовать» как бы на спектакле играя. Поэтому и не формируется нужной ответственности и дел никаких нет кроме потрендеть. Они не хотят идти в школу преподавать. Часто они не хотят воспитывать своих детей. Но покомандовать хочется. И даже наоборот их порой содержат ученики.

А сегодняшние наставники. Они не ведут никакого производства. Это что то из шоубизнеса на темы духовного развития по типу стендапа, концерта по билетам.
Vit7
Изначально, это был человек который содержал других людей
золотые слова!
Пусть не содержал, но давал способ существования в виде работы и дохода.
Erofey
В целом согласен.
Способность учителя становилась тем стержденм, вокруг которого формировался круг учеников, стремящихся овладеть мастерством и выполнявших роль подмастерья.
Ярко выраженная способность учителя получает оценку людей, соответственно, учитель кормит всех своих учеников, поскольку востребован в первую очередь он.
bodh45
учеников содержать? что за бред… это же очевидно, ты ученик, хочешь чему-либо научиться и платишь за обучение. Что у людей в голове…
bodh45
сумасшедшие люди… ужас
bodh45
ха-ха, апофеоз бредоса, ты меня даже развеселил, спасибо за это!:)))
Zemlyanin
А, можнт, нет и не может быть никаких чителей — в объективном смысле? Ну типа человек что-то сильно хочет узнать. И появляется человек или ситуация, которые ему это поясняют и всё. Учитель только он сам. Или… третий аспект внимания:)))
bodh45
ага… эго и не такие сказки придумает, чтоб никому спасибо не сказать)
1234
Ты персонаж фильма на экране что ты можешь?
Только сильное желание вернуть внимание к отцу небесному выведет персонаж на экран. Дальше зазеркалье а для перехода нужен проводник.
Но поверь что никто истеричного ребёнка туда не поведёт, пусть истерит и доказывает миру на экране что он знает всё сам…
tara
Учение приходит, появляется как ответ на запрос на исцеление от невежества. И ситуации тоже.
Zemlyanin
А брат Ерофей такие ответы слышит?
tara
Могу сказать одно: Сестра Тара вас слышит.
Zemlyanin
Привет сестра Тара. Рад тебя осознавать.
Erofey
Слышит.
Только это утверждение мало чем отличается от утверждения о боге, говорящем через осла.
Хотя звучит более поэтично :)
Zemlyanin
А как бы ты сам, брат Стойкий Оловянный Солдатик, ответил на свой удивительный вопрос?
Erofey
Ответ, который я мог бы дать, далек от темы адвайты и форума, он всецело опирается на личность, опыт, иллюзорные феномены, поэтому я промолчу! :))
Моя очередь манипулировать! :)))!))
Gross_Kino
все сиддхи от ментала :D

Ну могут быть, могут не быть. Но это ментал и так думаю всем тут *богам известно :D

Саму простоту сам же и усложняешь :D
Вместо того, чтобы увидеть то, что просто есть. И не надо никаких объяснений :D
Gross_Kino
Величайшая из сиддх — быть спокойным, а как и что это означает, думай сам, решай сам. Бесконечная болтовня ума :D
Gross_Kino
Мне лично в свою пору зашел — Адамс.

Кому что)

Сам же он не говорил, то просветлен. Типа Р. Адамс и не может быть просветленным. :D

Личность — это очень маленькая вещь.
Как говорится.
Put333nic
Слушайте, ну задрали вы со своим цинизмом, ты, Вит (Карузо), Дмитрий (А) и мн.др. Поймите наконец, не-2 видение никак не связано с сиддхами и достижениями, и от слова совсем… Это просто выход на иное, совершенно другое видение мира так как он есть, таких людей десятки, сотни от силы, и слава богу, именно в России их много… А те из них кто встает на тропу мастеров, вообще по сути… Святые!

.
Put333nic
И какие это деньги за сатсанги, это Донаты, принятая вообще по умолчанию в Традиции практика… Хочешь быть в атмосфере мастеров — заплати сколько можешь…

.
tara
Насчет десятков и, уж тем более, сотен, очень большое сомнение.
Put333nic
Почему, Тар?
Возможно даже тысячи, судя по тому что планы системы не реализуются так бы, как бы им хотелось… Ни мора, ни голода, ни третьей мировой войны, нет!!!

.
tara
Ты говоришь о Сознании.
Да, оно сейчас очень сильно меняется. Идет глобальное очищение, изменение. И коллективного и индивидуального. Вибрации выше у самой планеты.
Но даже устойчивый опыт Сознания редок.

Но какое это имеет отношение к окончательному и устойчивому прозрению к Реальности?
Таких людей единицы.
svarupa777
… стиль… как будто на форум инфоцыган от духовности зашел… или спитч духовного блогера…
tara
Так тебе Раф и говорит, что ты картинки пошире не видишь… тех изменений, которые в целом происходят.
Put333nic
Да, Тар
Панорамы нет! Он ещё на первой ступени архатов, тех кто живут только для себя…

.
svarupa777
все что ты сейчас выдумываешь… это все проекции психики… ибо ну нет никакого обьективного внешнего мира…
находясь долгое время в теме адвайты… психика неизбежно будет рисовать подобные картинки… ибо твоя жизнь превращается в сплошную адвайту…
Put333nic
Психуешь, классно… Плюс тебе +

.
tara
Спасибо. Избавил меня от необходимости разбираться в его картине мировосприятия. :)
Put333nic
Нзч!!!
Она пока что, ущербна!

.
svarupa777
спасибо санька… даже полегчало…
Put333nic
На здоровье, омраченец, пхаха!!))

.
svarupa777
… ну давай им еще памятник поставим…
Put333nic
Кому?
svarupa777
мастерам…
нет никаких мастеров и святых…
ну это я так… не бери до головы…
Put333nic
Почему нет?
Для меня любой мастер кто имеет устойчивый опыт недвойственности, любой из них мой брат или сестра… Рупа, ты ещё очень закрыт и капсулирован, общей картины не видишь…

.
svarupa777
ну для тебя да…
а для мастера… нет…
Put333nic
Ну значит, я не мастер, можешь успокоиться, и дальше спать со своими мастерами вповалку…

А я, гетеросексуалист!

.
svarupa777
я буду спокоен… когда ты скажешь… понимая о чем речь… что никаких мастеров нет…
гетеросексуалист… это че за новая перверсия…
Put333nic
Рупа, ладно, упал, смирись, отжимайся… Над тобой девчонки посмеялись, это суровей, чем с Агни йогом биться!?))

.
AjnaYoga
а для мастера… нет…
О каком мастере речь? Кто тебя признал?
svarupa777
габзулла забулдыкамумедов… известный мастер чань…
AjnaYoga
Я так и подумал, сказочник. Сам себя коронавал, омраченец?
svarupa777
не сам конечно… сатгуру выдал документ с печатью и росписью…
в рамке висит.
AjnaYoga
нет никаких мастеров и святых…
А кто же тебя признал тогда? :)
Amin
Мастер это такая же социальная роль как и водитель автобуса!)
Erofey
Может ли стать водителем тот, кто не умеет управлять, дальтоник или не имеющий прав соответствующей категории?
Ответ очевиден ;)
Amin
научить, сможет!
Erofey
1. Если дальтоник, не сможет.
Умение водить и умение различать цвета — способности.
Разница в том, что первая может быть наработана.
Вторая — нет.
Наличие прав — социальное подтверждение наличия нужных способностей.
Таким образом очевидно, что не каждый способен исполнять эту социальную роль!

Такие простые понятия… Даже удивительно, что приходится писать!
Amin
а почему это дальтоник не может научиться водить?
Erofey
Водить дальтоник научиться может.
Работать водителем нет.
Почему?
Ну подумай немножко! :)
Erofey
А вообще интересно!
Достигшие драконовы стали появляться здесь относительно редко, очень активной движухи на форуме нет, стал лучше виден некий общий психотип последователей драконовой адвайты.
Забавно!
Skater
Да, все верно, все критерии давно есть и кстати доступно описаны например в «Автобиографии йога» или в «Йога Васиштхи».
В западном мире такой социум, что все хотят монетизировать, но принесет ли такая слава или деньги счастье? Ответ очевиден. 90% Мастеров на Ютубе и таких форумах не смогут даже поддержать беседу с профессорами психологии/философии таких университетов, как Оксфорд, Гарвард, Йель и тому подобных.
Чтобы собирать тысячи последователей, тот же ОШО вкалывал как проклятый, медетировал часами в юности, был профессором философии. А тут большинство не осилят даже английский язык выучить, не говоря уже о многолетних духовных практиках.
Radha
Да. По делам, реализации много видно, но и видение у учащихся разное). Но, вообщем, я за профи))