31 августа 2022, 10:33

Деперсонализация — разновидность духовного пробуждения?

flibusta.su/book/31682-ya-ne-ya-chto-takoe-depersonalizatsiya-i-kak-s-etim-zhit/read/

Большинство людей, которые обращаются за помощью вследствие переживания состояния деперсонализации, просто хотят вернуть себе привычную жизнь или сделать её хорошо отстроенной, уравновешенной или «нормальной» (инстинктивно эти люди знают, что она возможна). Это не означает, что им нужно игнорировать или отрицать более глубокий смысл, который может скрываться в состоянии деперсонализации.

Одна пациентка за 40, мать семейства, которая вылечилась от расстройства деперсонализации, говорила: «Деперсонализация навсегда изменила мой взгляд на вещи в экзистенциальном смысле. Но когда я впервые столкнулась с этим, мне хотелось только вернуться обратно. Понадобилось довольно много времени, чтобы понять, что я не схожу с ума. Я всегда буду завидовать тем, кто просто может жить как нормальные. Хотя иногда мне их немного жаль, особенно когда они слишком самоуверенны. Думают, что знают, кто они на самом деле».

Случаи, в которых деперсонализацию можно направить в русло творчества или мистики, по-прежнему довольно редки, как редко и истинное просветление — несмотря на тот факт, что миллионы людей изучают буддийские практики. Страх — угнетающий фактор. А деперсонализация по своей природе в значительной мере приводит к изоляции и способна вызывать страх. Без помощи знающего проводника человек вынужден сам прокладывать себе путь через море страха, и никто не подскажет, в какую сторону ему двигаться или когда он может утонуть.

Исходя из этого, можно ли считать деперсонализацию родственной духовному просветлению? Мистические переживания, медитация и деперсонализация — это одно и то же? В последнее время стало появляться больше убедительных данных на этот счет.

В 2001 году Эндрю Ньюберг из отделения радиологии медицинской школы при Пенсильванском университете опубликовал два исследования с применением однофотонной эмиссионной компьютерной томографии. В одном участвовали францисканские монахини, а в другом — тибетские буддисты, которые практиковали медитацию. В обеих группах отмечалась связь между интенсивными религиозными практиками и повышением мозговой активности в префронтальной (заднелатеральной и орбитофронтальной) коре и поясной извилине — областях, задействованных в процессах когнитивного контроля и сосредоточения внимания на своем «я». Что также интересно, в обоих исследованиях было выявлено, что активность префронтальной коры была обратно пропорциональна активности верхней теменной доли. Вероятно, это отражало изменения в ощущении собственного тела и пространства, возникающие во время медитации. Эти же области участвуют в переживании ощущения деперсонализации.

Свидетельствуют ли эти новые данные о том, что высокие духовные переживания или деперсонализация полностью связаны с процессами в головном мозге, или последний впускает в себя что-то извне?

Ньюберг отмечает:
Если мы посмотрим на изображение мозга человека, который смотрит на картину, мы увидим, что активированы разные части его (её) мозга, такие как визуальная кора. Но изображение мозга не позволяет нам понять, существует ли эта картина в действительности (где-то вовне), или человек создает её у себя в голове. В некоторой степени мы сами создаем свое чувство реальности. Понимание того, что же существует на самом деле, — сложная задача.

Поскольку подобные исследования продолжаются, обязательно будут и новые открытия. Однако изменения в активности мозга, которые возникают в результате преднамеренной медитативной практики, видимо, переживаются совсем иначе, нежели нежеланные и недобровольные.

Деперсонализация — разновидность духовного пробуждения?

DSM-IV при описании этого расстройства дает ясный ответ на этот вопрос, утверждая: «Добровольно индуцированные переживания деперсонализации или дереализации являются частью медитативных и трансовых практик, которые широко распространены во многих религиях и культурах, и их не следует путать с расстройством деперсонализации». Это означает, что деперсонализация порой упоминается в различной литературе, посвященной духовным и медитативным практикам, как один из шагов на пути к просветлению, избавлению от своего «я» как такового. Некоторые духовные наставники, пользующиеся разной степенью доверия, говорили, что это свидетельствует о наличии «старой души».

Люди, страдающие деперсонализацией, оказываются в своего рода чистилище, стоят одной ногой в этом мире, а другой — в каком-то ином. Эта «подвешенность» действительно может быть связана с уникальным состоянием сознания, более чуткого к относительности нашего восприятия себя и мира, к хрупкому разделению на бытие и небытие, к размышлениям на экзистенциальные темы в попытках понять, можно ли считать жизнь чем-то, кроме сна, и т.д. У большинства людей, страдающих деперсонализацией, это заходит слишком далеко, чтобы называть расстройство духовным пробуждением. В отличие от того, что мы привыкли считать таковым, оно не возникает как следствие духовного опыта, меняющего жизнь, а, как правило, рождается из очень стрессогенных, сложных переживаний. Обычно оно ощущается не как просветление и освобождение, а как ограничение и искажение. Люди с деперсонализацией обычно скучают по ощущению своей обычной самости, своему обычному «я», каким они его знали, со всеми тревогами и «земными» ограничениями. Таким образом, деперсонализация может, как и другие психические или даже соматические состояния, предлагать уникальные прозрения о природе человеческого опыта и бытия, порой и животворящим образом. Но многие были бы счастливы избавиться от расстройства, продолжать жить своей жизнью и наслаждаться тем, чтобы просто быть людьми.

Тем не менее есть люди, которые в рамках адаптации к своему состоянию находят способы объединить различные восточные философии для создания «нового “я”». Это доступно не всем и не обязательно придает деперсонализации черты духовного пробуждения.

Не проходить через деперсонализацию в духовном пробуждении нельзя. И к чему это приведёт никто заранее не знает. В этом чистилище нужно ещё суметь не застрять и найти в себе силы продолжать жить дальше. Можно ли с уверенностью сказать, что перед нами настоящий духовный наставник, а не страдающий болезнью человек? О негативных аспектах деперсонализации известно многое, и со временем мы, вероятно, также сможем узнать больше о её положительных сторонах. Безусловно, большинство людей с деперсонализацией, страдают или просят о помощи, видимо, должны на собственном опыте понять, что мы — просто не те, кем себе кажемся.

Возможно, лучше всего в завершении упомянуть самую великую и загадочную фигуру в области искусства — Уильяма Шекспира. Что было в голове у человека, который написал: «Быть или не быть»? Почему Ричард Третий говорит, что внутри себя играет роль многих? Что заставляет Яго произнести любопытную фразу «Я не то, что я есть»? Аргентинский писатель Хорхе Луис Борхес, чьи поэзия и проза насыщены эзотерическим смыслом и отличаются интуитивным подходом к природе бытия и небытия, настоящего «я» и «не-я», предлагает свои собственные размышления о тайне Шекспира.

В коротком рассказе «Все и ничего» (Everything and Nothing), Борхес повествует о человеке, который играл много ролей, будучи актером. Он брался за множество ролей — в основном потому, что не мог осознать свою собственную сущность.
Сам по себе он был Никто; за лицом… крылся лишь холод, сон, снящийся никому.

Сначала ему казалось, будто все другие люди такие же, но замешательство приятеля, с которым он попробовал заговорить о своей пустоте, убедило его в ошибке и раз навсегда заставило уяснить себе, что нельзя отличаться от прочих…

Двадцати с чем-то лет он прибыл в Лондон. Помимо воли он уже наловчился представлять из себя кого-то, дабы не выдать, что он — Никто; в Лондоне ему встретилось ремесло, для которого он был создан, ремесло актера, выходящего на подмостки изображать другого перед собранием людей, готовых изображать, словно они и впрямь считают его другим.

Борхес объяснял, как этот человек временно находил счастье, играя других на сцене, но неминуемо «звучал последний стих, убирали со сцены последний труп — и его снова переполнял отвратительный вкус нереальности. Он переставал быть Феррексом или Тамерланом и опять делался никем».

В течение 20 лет, добавляет писатель, актер создавал роли, которые играл на сцене, и время от времени намекал на отсутствие своего собственного «я» с помощью слов, произносимых от лица одного из персонажей. Но со временем герою стало слишком тяжело оставаться множеством разных людей на сцене и никогда не быть собой. Он бросил творчество и начал жизнь английского буржуа, которого волновали только деньги и ежедневное поддержание уровня жизни. Даже из завещания, последнего, что он создал, «вытравлены всякие следы пафоса и литературности».

В конце Борхес предлагает объяснение этой жизни в роли Никого — в манере, которая отражает загадку деперсонализации:
История добавляет, что накануне или после смерти он предстал перед Господом и обратился к нему со словами: «Я, бывший всуе столькими людьми, хочу стать одним — Собой».

И глас Творца ответил ему из бури: «Я тоже не я: я выдумал этот мир, как ты свои созданья, Шекспир мой, и один из признаков моего сна — ты, подобный мне, который суть Всё и Ничего».
  • нет

35 комментариев

1234
Страшное дело эта деперсонализация. Я думаю что скоро понадобятся врачи-психологи, которые будут специализироваться на теме пробуждение-просветление и приводить отлетевших в чувство, конечно же работая с нижними чакрами…
dervish
Space Out (вылет в космос)… Очень исследованная тема групповых практик… Когда все на виду, чуткий лидер группы, то можно купировать на ранних стадиях… Обычно назначают снижение времени практики, яйцо или куриный бульон, лук, чеснок в рационе, масляный массаж чесночным маслом и обязательно физическая активность… Можно добавить и другие средства Аюрведа… По ситуации…
dervish
В традиционных практиках, учениях… Когда Мастер Традиции даёт очень несложные начальные методы- практически исключено… Если только не пришёл уже в плохом состоянии… что также должен определить инструктор… И дать соответствующие указания… Поскольку такими случаями могут( стараются) дискредитировать всю область духовного развития, всегда нужно сепарировать по признаку что практиковал и у кого получал… Это чаще случается с самоучкамм по книгам и видео или нарушителями указаний к практике…
Sofa
Надо знать цель практики, какой должен быть результат, чётко понимать что делаешь и для чего, а то практикуют не пойми что, пытаются разтождествиться с телом или личностью, вот и случаются казусы вроде деперсонализации, которая не имеет к «просветлению» никакого отношения.
Мало кто понимает смысл недвойственности… нет никого, кто мог бы отождествиться или разтождествиться, нет ни одной материальной частицы.Всё что можно-так увидеть иллюзию как иллюзию и ничего не пытаться менять, всё совершенно с самого начала.
DmitryA
Вы тот человек кто понимает смысл недвойственности?
Sofa
Что есть человек? Это образ приписываемый чувству себя, это проявления эго.
«Нет никакого человека, есть самосознание, отражённое в теле.
Если хотите избавиться от беспокойств и страхов за себя, то прекращайте давать себе определения… постепенно, не сразу.Избавляйтесь от » я есть это".*
DmitryA
Вы увиливаете от вопроса. Зачем? Я конкретно задаю его вам, а не какому то то там человеку в абстрактном вакууме. Ну ладно… не хотите не отвечайте.

Вам со мной нравится общаться?
DmitryA
Вот я не знаю что такое недвойственность. Признаюсь и сдаюсь сразу. Даром преподаватели время со мною тратили. Да я читал об этом в книгах и из по памяти могу повторить эти прочитанные мной слова. Но знаете, когда я начинаю искать это несвойственное в себе… снова я замечаю этот сквознячок пустоты… И возможно где то там за форточкой мне станет стыдно, но ну его в зад все эти поиски недвойственности. Я хочу оставить сюрприз на потом, чтобы была нераскрытая шкатулочка heart shape box.


Чтобы постоянно было это ощущение ожидания чего то необычного. Мне этого уже достаточно. Словно я забыл как называется то, чего нет в форме моего сердца…
1234
DmitryA
Сегодня увидел эту картинку

ru.pinterest.com/pin/532409987211329158/



Называется эта картинка You And I, как и песня группы Scorpions:
1234
Картинка коечно шедевр!
Надеюсь психолог разложит нам смысл.)
Sofa
Если пишу о недвойственности, то понимаю конечно).Она заключается в том что нет никакого вас, с которым может что то произойти, вы безвременная Реальность с безграничным потенциалом возможностей.Вы не тот, с кем что то происходит, вы-происходящее, проявляющееся всевозможными феноменами восприятия.
Если математически, то субъект и объект не являются двумя, то что воспринимает является тем, что воспринимается, субъект проявляется феноменами, которые сам же зрит и при этом начинает себя осознавать.
DmitryA
Вам со мной нравится общаться?
1234
Это когда в группе практикующих, а когда к тебе на сатсанг такой приходит, напрактиковавшийсяся не весть где, потом ещё тебя и обвинят. Народ то у нас добрый.)
Vit7
Господи… Ну зачем вам вообще все эти группы и учителя?:))
Лучше хоть один раз, вместо всех разворотов внимания, проанализируйте именно процесс разотождествления. Как вы это делаете? Как при этом работает внимание?
Имеете ли вы управление своим вниманием, когда разотождествляетесь… Фокус чего и куда сползает?
Прочувствуйте это разотождествление. Посмотрите на его связь с объектом внимания.
Посмотрите, может ли внимание разотождеститься с тем субъектом, который всегда становится объектом…
Зачем вам все эти учителя и группы?
dervish
Подавленный опыт должен выходить всегда очень дозированно… Иначе попадаешь «под каток» ничего не можешь адекватно понимать, полностью поглощен этим… Пока не закончится само… Поэтому внешний Помощник, который прошёл все стадии очень необходим… После нескольких месяцев- лет появится способность отслеживать этапы практики, иначе- полностью вовлечен в них… Подключение интеллекта внутри практики вообще являются препятствиями для растворения… В ТМ… Способность распознавать, оценивать и помнить внутри практики совершенно другая, чем на обычном уровне бодрствующего сознания… Вспоминать из обычного состояния сознания детали практике поэтому не всегда возможно… поначалу… Похоже на подскользнулся- и сидишь на попе в сугробе, а Детали падения не помнишь… Depersonalization в личном опыте ощущалась как неприятный опыт «забывания»… Как сделать глотательные движения или вдох воздуха… В терминологии Аюрведы это нарушение координации между умом и телом… Наверное в Цигуне это избыток в верхнем Дянь-Тянь..
Зачем вам все эти учителя и группы?
Учителя появляются одновременно с практикующими… Это не2… Пора бы уже привыкнуть…
Vit7
Способность распознавать, оценивать и помнить внутри практики совершенно другая
очень странная практика:))
Vit7
Деперсонализация — енто некая степень разотождествления.
Внимание и разотождествление. Нет одного без другого. Два крыла одной птицы. Как жизнь и смерть, как свет и тьма.
Просто «деперсонализация» — енто очень низкая степень разотождествления (Праджни), причем получаемая в результате диспропорции внимания (Дхьяны) и разотождествления (Праджни).
И особенно это выражено на «внутренних объектах».
И тут все закономерно.
Настоящее разотождествление начинается при полном «игноре» физической боли тела.
Поэтому если вам говорят, что вот мы так деперсонализировались, что жить стало страшно, но зуб болит, а срать — желудок сводит — это ни о чем:))
Вот почему Мадзай и колотил посохом монахов.
Придет к нему такой садхак, усядется и начинает заливать про пустоту восприятия и про то, как он далек от всего мирского…
А тут ему в репу -раз! И по шее палкой! Больно же!
Зато бесплатно:)) И сразу понятно, что деперсонализация садхака — что-то вроде того, как наши садхаки, сегодня, верещат об эмоциях и чувствах, сидя с полным холодильником и теплыми батареями…
1234
Вот палка да, мне нравится в таких случаях, думаю это будет добро:)
Vit7
Конечно нравится. Наши садхаки ничего более и не помнят про дзен и чань кроме битья посохом.
А в отсутствии возможности побить палкой кого-нибудь в образе «гуру» резвятся тута на форуме, «ломая лички»:))
1234
Я помню только- приходит ученик к мастеру дзен и рассказывает о своих опытах познания а он ему палкой и иди говорит практикуй дальше.
Gross_Kino
в дзене много баек, правдивых :D


Наподобие палки.

Когда ученику, который все не догонял и не догонял. Говорит — останься, подойди к воде.

Ну и давай «топить».


Выдернул все ж из воды под конец и говорит — что ты хотел?
— Воздуха, воздуха?
— Вот также ты должен *хотеть и иметь намерение, чтобы *постич.

:DDD
1234
Так да, прежде всего намерение и сильное желание и это готовый ученик, а так то чего за первым встречным бегать и втирать ему про шиваизм, ну нелепо же. Истинный мастер дзен такой х…… не занимается, пусть вон сначала у айнаны кашей объедятся чтоб взбесило а потом к мастеру приходят.)
DmitryA
DSM-IV при описании этого расстройства дает ясный ответ на этот вопрос, утверждая: «Добровольно индуцированные переживания деперсонализации или дереализации являются частью медитативных и трансовых практик, которые широко распространены во многих религиях и культурах, и их не следует путать с расстройством деперсонализации».

Но та же деперсонализация Сюзанны Сигал: advaitaworld.com/blog/78041.html говорит нам о том, что современные духовные наставники не всегда могут выявить тонкую грань между болезнью и настоящим процессом просветления. Восстановленные воспоминания Сюзанны Сигал о ее детстве, равно как мигрени и опухоль мозга, ставят перед нами вопрос, а была ли она и впрямь на пути к просветлению или страдала классическим диссоциативным расстройством, которое развилось вследствие травмирующего события или нарушения мозговой деятельности? Делает ли это её опыт менее ценным? Взяли бы духовные лидеры обратно свои поздравления назад? Или стоит поздравлять всех людей с расстройством деперсонализации? Это очень сложный вопрос, тем более, что те же наркотики приводят к опыту деперсонализации и те или иные религиозные культы используют в своих церемониях наркотические вещества как пейот-мескалин.

Но что нам говорят сами тексты? В той же «Хатха Йога Прадипика» Сватварамы, если я не ошибаюсь, говорится, что лишь один из тысячи интересующихся йогой станет её по настоящему практиковать и только один из этих стремящихся дойдёт до конца. Получается по факту шанс отрефлексировать деперсонализацию правильно очень низкий и этот процесс не быстрый. Конечно же я не знаю как трактовать свой опыт и смело не могу выставлять себя как правильный пример. Я не мог не заниматься хатха йогой из за проблем со здоровьем, не лез в медитации и дыхательные упражнения. Тогда обычный фитнес типа бега мне не подходил и я ломал себя. Я просто в разных асанах погружался как бы на дно течения мыслей во тьму. Мысли же словно рябь оставались мелькать где то выше. А после во сне спонтанно мой ум стал погружаться глубже и просыпаясь в полудрёме я видел, что психосоматика у меня не была пустой. Были странные сны-галлюцинации.

Я не считаю, что мой опыт деперсонализации был по настоящему духовным опытом просветления, не смотря на его схожесть с видениями Арджуны в главе Космическое Видение. Это Космическое Видение переживала и Сюзанна Сигал. Это со мной случилось, как некая программа заложенная в моём ДНК. И умом её невозможно остановить. Как и нельзя приказать ветру перестать дуть. А не является ли этот опыт каким то рудиментом отсталости прошлого, типа хвоста обезьяны? Кто то 2000 лет назад переживал подобное, это описывал в древних текстах. Но с чего мы решили, что это не отсталость? Ведь люди изменились. Эволюция не стоит на месте. И далеко не каждый из нас ушел дальше австралийских аборигенов.

Некоторые люди способны погружаться в состояние «не-я» и выныривать из них, использовать их или жить с ними, чтобы в той или иной степени обрести умиротворенность и удовлетворение, даже если весь мир всю жизнь считает их сумасшедшими или «изгоями». К сожалению, для многих деперсонализация действительно «дуновение пустоты», внезапный удар, который застает врасплох и кладет на лопатки, не дает привстать хотя бы настолько, чтобы увидеть прямо перед собой новую и лучшую реальность. Реальность… она для меня проявилась никакой, грустной и серой. Это странная тусклая тоска… Когда ты понимаешь, что всё о чём ты мечтал — ложь и иллюзии. И это бьёт тебя по башке как молот.

С чего люди решили, что процесс приближения к просветлению это весело и прикольно? Я бы так с этим не торопился и не обобщал на всех. Если кому то повезло и он считает себя блаженным и счастливым, я конечно же рад за такого человека. Но я всего этого в своих переживаниях вижу лишь фрагментами. Я не могу врать прежде всего самому себя и другим людям. Никакого там блаженства во мне нет. Это биохимия привнесённая из вне. Как если тебя похвалили и погладили по голове. А после приёма дозы иглы Ишвары, всегда наступает зависимость и похмелье. И от зависимости нужно ещё попытаться отказаться навсегда.

Случаи, в которых деперсонализацию можно направить в русло творчества или мистики по прежнему редкие… Но те же христианские старцы вытягивали людей из этой пустоты, через творчество. Просили описать или нарисовать то, что человек нашел там за вратами. Так человек постепенно возвращался назад.
1234
Спасибо за совет, это всегда ценно когда описывают проблему и дают выход!
Думаю интересно разобрать побочные явления темы-пробуждение, просветление.так как много желающих, много нашедших и мало оставшихся.)
Gross_Kino
Тут самое смешное в простоте, как раз :D

Все это просто болтает ум, что ты еще не то и тп. Сам себя короче накручиваешь образно и не образно говоря.
Ты уже этим прикинулся и пытаешься, что-то тут понять :D

Еще слова «страшные» какие-то вылазят в понимании умом — «ничто», «пустота», «ваша истинная природа это ничто, это и есть свобода» и т.д.
Уже всякой *хренью ум оброс, что называется.

Так-то никто, что очевидно, кроме тебя самого все это не разрулит :D
Оно и идет, как надо всегда на самом деле.
Можно просто ясно это увидеть ), как ты сам с собой начинаешь это «беготню».
И так, у каждого :D
dervish
Это просто редкие случаи, из них не нужно делать ни фетиш ни Бабайку… Всегда были и будут больные люди пришедшие в практику… Всегда были и будут некомпетентные учителя… И всегда будут ищущие «достойные» этих учителей… Будут различные особенности личного развития через разный выход подавленного опыта… Лучший показатель эффективность в активности… И общую сбалансированность личности… По темпераменту… Да и то не всегда. Ибо Джотиш циклы предполагают и упадок… В общем мистические опыты конечно же не показатель… Хорошо работает распределение Альфа, бета и гамма частот по зонам коры головного мозга… И других… www.youtube.com/watch?v=vfDEb6tKA-o Работа мозга во время Трансцендентальной медитации… www.youtube.com/watch?v=IYSnaD76URE
1234
Да уж, когда шива с шатки встречаются мозг по другому начинает работать 100% :)
dervish
Вот нравится мне, правда, твой неиссякаемый оптимизм…
1234
Я в творческом процессе:)
Gross_Kino
тут такое дело двоякое, что то, что это тип «доступно кучке *избранных...» каких-то — опять же сам себя ум так программирует =)


Теперь, к чему я пытаюсь подвести?
Вам совершенно не о чем беспокоиться. Вам кажется, что ваши дела пойдут на смарку, с вами произойдут разные ужасные вещи. Это не правда. Ваше тело будет делать то, что должно. То, для чего оно пришло сюда. Нравится вам это или нет.


Gross_Kino
А про «духовные» темы. В целом, есть статья довольно давнишняя. Часто советуют ознакомиться с болезнями и недопониманиями, с которыми могут столкнуться на т.н. «духовном пути». Как раз про это она про болезни/«болезни».

Сейчас, видимо, на поверхность более это всплыло. Уже более серьезно рассматривают.