10 июля 2023, 03:29
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Запрет на любовь к себе

Я не слушаю современных гуру… И вот эта фраза заставила задуматься.
Откуда она вообще взялась?
Кто нибудь хоть в одном писании, трактате мастеров прошлого встречал упоминание о запрете на любовь к себе?..
Евангелие я перечитал вдоль и поперек. Иисус предлагает возлюбить ближнего как себя.
И никаких намеков на запрет любви к себе! Ни малейших.
Предложение возлюбить ближнего как себя автоматически предполагает, что себя человек любит. С этим нет проблем.
Лао Цзы тоже обходит стороной запрет себя любить. Бхагавад-гита… Не припоминаю.
Ребятки, болтуны вам втюхали очередной раз пургу, а вы благополучно сглотнули!
Ну продолжайте слушать дальше…
  • нет
  • +10
(3):  Zemlyanin, bogdana, Put333nic

123 комментария

Erofey
В целом, похоже, что всех этих «духовных» болтунов пора запрещать уже законодательно.
Ибо их трескотня, спроектированная на низкий уровень образования, отсутствие понятийной базы и критического мышления, порождает откровенно болезненную и нездоровую ментальность.
Put333nic
Очень просто всё!!!
Более чем!

homeread.net/book/lyubi-sebya-slovno-ot-etogo-zavisit-tvoya-zhizn-kamal-ravikant

.
Put333nic
Эта книга стала легендой американского самиздата. Выпущенная автором без поддержки издательств, она была куплена на амазон и других интернет-ресурсах более полумиллиона раз. Даже в России любительский перевод книги появился задолго до официального. Камал Равикант, успешный бизнесмен и инвестор, разработал простую методику развития любви к себе. К этому его подтолкнула трагическая потеря любимой женщины, серьезные проблемы с бизнесом и как итог решение свести счеты с жизнью. Камала спас сделанный в последний момент выбор – выбор в пользу самого себя. В сложный момент жизни ему открылась простая истина: только ощущение собственной ценности делает нас по-настоящему счастливыми.

.
Put333nic
И кстати, если помнишь… Мы тут этим раньше Камала занимались, хорошие были времена!)

advaitaworld.com/blog/50066.html

.
Erofey
Не готов это обсуждать.
Не наблюдаю людей, лишенных ощущения собственной ценности, скорее наоборот.

Кстати, если вспомним то же христианство, «считай себя хуже всех».
И тот же даосизм «совершенномудрый ставит себя позади всех»
Есть над чем подумать ;)
Put333nic
Так одно оно из другого, Саш!) любишь себя, априори, полюбишь и любого, и себя ниже, всегда ниже поставишь!!!))) это и есть… Учение!
Как есть!

.
bodh45
кстати в тебе тоже очень силен этот запрет на любовь к себе, иначе не было бы столько желчи. Но это не твоя вина, это такой способ манипуляции, который изобрело больное общество.
bodh45
… практически все люди в детском возрасте подвергаются этой манипуляции.
Erofey
Спасибо, доктор!(желчно) Вы так охотно поставили мне диагноз (крайне желчно)
Только, прошу, не назначайте мне лечения! (Исключительно желчно и язвительно)

Мне ответить встречным диагнозом?
Hvoya
Ерофей, он прав. Не стоит так уж желчно.
Дето в том, что этот запрет, действительно, идет из детства, из воспитания родительского. Все просто и чаще касается девочек. Ну вы помните эти «не принеси в подоле», " не крась губы как проститутка" и прочие запреты. Эти установки потом работают всю жизнь и девочка усваивает их как истину и не делает ничего из-за стыда быть шлюхой и проституткой. Но не все, конечно, девочки такие. Я, к примеру, была боевая всегда и если мне сказали фильм по Мопасану «Милый друг» только для взрослых, то я его обязательно посмотрела и книгу 2 раза прочла.
Что касаемо мальчиков, то чаще считается, что он нацелен делать, что должен мужчина и не позволять себе хобби, компанию друзей, отдавать все деньги жене и т.д. Нелюбовь к себе это отсутствие личного мнения и пространства. Отсутствие границ, например, когда вас оскорбили на улице, а вы не йог, который легко смотрит на идиотов, а напряглись внутренне и не осмелились дать сдачу. А это копится все и потом взрывает. Кого рает в итоге? Вас. Ваше здоровье ухудшается.
Короче, любовь к себе это раскрытие вашей уникальности, вашего потенциала, вашей самости.
Hvoya
Себе нужно позволять больше. Хотите дорогие часы, нужно исполнить мечту. Обязательно. Это ваш стимул в жизни, иначе, стимулы исчезнут и вам станет вроде незачем жить. Когда вы живете лишь ради «должен» и отметаете СВОИ ЛИЧНЫЕ ХОЧУ, очень грустно становится.
Put333nic
Чтобы ты хотела?)
Hvoya
Спасибо, я подумаю)))
Put333nic
Масюлька)

❤️
Erofey
К ерунда я отношусь желчно. И к публике, которая ее агрессивно защищает особенно желчно.

Что касается запретов и вседозволенности.
Есть тема социализации. Есть тема умения человека планировать и вносить в свою жизнь необходимые самоограничения.
Не вы ли писали о людях, которые ничего не доводят до конца?
Вам нужен инфантильный беспомощный мужчина?
Вы с ним станете создавать семью и рожать от него детей?..
А эти поведенческие схемы формируются с детства. И в этом нет ни любви, ни запрета на любовь.
Это поддержание равновесия между желаниями, возможностями, социальными ограничениями.
Это все вообще не про любовь от слова совсем.
Hvoya
Тема про людей, которые не доводят дела до конца, именно о нелюбви к себе. Такие люди чаще не верят в свой успех и бросают на полпути начатое. Они слабые этими установками.
Hvoya
Нет никакого баланса между желаниями, ограричениями и социальными установками.
Все в голове каждого из нас.
Erofey
Конечно, в голове! А где же ещё?
Я вам больше скажу! Все социальное устройство, все принципы в головах.
Ценность денег в головах.
Поэтому и баланс должен быть в голове, еду больше находиться негде! :)
Sofa
Может под запретом на любовь стоит понимать запрет на любовь к персоне, а не к себе? Любовь к себе это ведь любовь Быть, любовь к самоосознанию.
Есть аскезы, когда травят эго, спят на кладбищах, едят помои, отказываются от всех удовольствий.Считается, что такими манипуляциями можно усмирить эго или даже избавиться от него.Под такими аскезами и понимаю запрет на любовь к себе, как к эго-личности.
Hvoya
От эго избавиться невозможно и аскеза его культивирует, окультуривает.
Гипофиз должен управлять всеми остальными центрами гуморальной регуляции, так называемыми чакрами, а не наоборот.
Hvoya
Аскеза это инструмент. Им нужно научиться пользоваться ради силы. Иначе не получится.
Sofa
Если под эго понимать чувство себя-Я, то оно неустранимо.А если понимать ложное знание себя-то как ещё устранимо, оно же иллюзорное.
Hvoya
Софа, милая, пишите, пожалуйста, проще. Я не совсем понимаю Я и я ложное. Для меня эго это личность. Если что-то в жизни не нравится, то нужно начать с себя, со своей личности. Об этом и пишу.
Sofa
Я только одно может быть, Я-это чувство себя, чувство самости, я-есть, чувство бытия.Я относится ко всему полю сознания, я есть всё проявленное.А когда за себя принимают только ощущаемое тело, а весь остальной мир -не я, то получается дополнительное я, получается двойственность.Я-это не личность, Я -это всё воспринимаемое Целиком.Вот это второе я и называют эго, ложное знание себя и это эго устранимо многократным интеллектуальным самоисследованием, то есть джняной.
Put333nic
Эго=ум.
Так легче. Отсюда, можно просто говорить, о вербальном и Невербальном Я.

.
Put333nic
Невербальное я и есть — чувство себЯ. Именно чувство, это не мысль, не эмоциональный фон и тд и тп
bodh45
это упрощение зачастую ведущее к борьбе с умом как таковым. Эго это мысль в уме принятая сознанием за себя. А ум это часть индивида.
bodh45
и из этой мысли-Я возникает я-есть, а потом я-такой-то.
Put333nic
Это мысль-слово.
Нама-рупа.
bodh45
ну чувство ведь тоже есть? я-есть это о чувстве эго…
Put333nic
Давай чуть позже…
Put333nic
Привет, Андрей, это рабочее упрощение, вполне.
bodh45
ну вот смотри, ты даже сейчас пользуешься умом как понятийной системой, но это же не эго…
Put333nic
Так всё есть УМ, в том числе и эго!)
Put333nic
Все воспринимаемое есть неделимая тотальность в Бхутататхате,
или Целостном Уме.
Осознание целостности не оставляет никакого центра,
к которому можно было бы применить понятие отделенности,
так что единственно возможным становится вездесущее Я.
Sofa
У меня природа ума-это реальность, я-есть это самосознание/чувство бытия, а я-есть кто-то -уже эго, ложное знание себя.
Put333nic
Природа ума это само — Знание
Сознание
Жизнь
Всё

Я это Само -О- сознание, точечное проявление бытия, реальности, как я! Ты. Мы. И это и индивидуальный ум, Манас. В котором и происходит деление на субъекты и объекты. Я это как вывертка силы, ты правильно говоришь, андрогин. Как ум — это эго, как Разум, это и есть часть Бытия, живой реальности, ум Бодхи, живая разумность, сознательность, не знающая объективации: здесь Я и есть Всё. И Всё есть Я, Всё Одно. Единство.

.
Put333nic
В этом состоянии всё просто Знается. Это живой поток. Почему, природа ума, потому что это корневое качество… Сознательность… Разумность… Разумная жизнь. Это качество и передаётся как внутренняя суть и в обычный ум, но не распознается им, как основное, из-за присущих телу ограничений. Которые могут быть сняты сахарной, ну или практикой самоисследования.

.
Put333nic
*сняты Садханой, ессно!!)) андроид кстати, вот как обычный ум, вполне себе аналогия!)

.
Hvoya
Только застревание в этом знании, многим тут не дает перейти на следующую ступень — блаженство. Сидят знают и пшик.
Где эти радостные лица? Умствуют и все тут.
Put333nic
Ну да, совершенно точно! Свежий взгляд, спасибо!)
Put333nic
Да, сат — чит — Ананда, но Ананда то куда-то и девается, кто притырил! Не дал!!! Обделил!!!
Put333nic
Об этом на Лотосе сто раз спорили!
Put333nic
Вон, Андрей, выше, сразу… Эго это не ум! Смысл в этом заявлении, а? Обязательно выделить эго, как спецобъект и лечить! То ещё занятие!)
Hvoya
А что спорить? Знание, которое через книжки приходит, не выводит на сатчитананду
Put333nic
Нет, не выводит
Hvoya
Потому и говорю, медитация
Put333nic
Беда неоадвайты в том, что понятие эго обьективируется, а это не так… Эго это вывернутый чистый ум, это как носить вывернутую одежду, отсюда и растяжки, думал

А по сути, страдания
Put333nic
думал

А по сути, страдания


*дуал
Андроид задрал, Андрогин!)))

.
Hvoya
Нужна проверенная классика. Яма-неяма и т.д.
Люди топчутся в каких-то традициях дурацких, а сути не видят.
Put333nic
Ненасилие если оно естественно входит в жизнь — это практика практик
Put333nic
А борьба с эго, например, чистое самонасилие
Hvoya
Нет никакого эго. Есть реакции оргаризма. Защита, проще говоря. Как будто кто-то убивает.
Put333nic
Вот, а это и есть неправильная работа ума, при чём тут эго? Традиция дает минимум два понятия ума, манас и буддхи. Зачем? Для чего?
Put333nic
Вторит ей и психология: реактивное и ПРО-активное сознание!
Hvoya
Ум и разум.
Ум рацио чистое. Разум — принцип не навреди, т.н. и уму и сердцу.
Put333nic
Разум — это сама Сознательность, это живое качество, в уме оно зажёвывается.
Put333nic
Вот они, языковые коды:
Ум
Раз-ум
Put333nic
Ум ЗА Разум зашел!) или горе от ума!)))
Hvoya
Это буддизм… сострадание. Это уровень тонкий, когда человек эмпатичен как Иисус. Именно состраданием можно помочь
Put333nic
Сострадание
Сознание, в сознании ты не будешь причинять боль
Put333nic
Ты со Знанием, с самим Знанием Жизни
Put333nic
А Знание — это Сила!)
Hvoya
Т.е. разум это сострадание в чистом аиде, без обертки уже. Будда понял, что есть страдание и автоматом сострадальческий ум как то, что может разделить страдание. Не могу сразу объяснить, но эмпатия это тонкий план. Это когда человек может проболеть то, что беспокоит другого. Это разум.
Hvoya
Разум в высшей форме его проявления.
Hvoya
Вот эта чувствительность именно для этого и нужна.
Put333nic
Ум бодхи!

Ум
Будды!
Hvoya
Они сами все… сами
Put333nic
Хорошо поговорили!)
Hvoya
Только все это к адаайте не относится, увы
Put333nic
И к ней относится
Hvoya
К веданте только если
Put333nic
Адвайта-веданта
Hvoya
Да и практиковать много лет… никто не будет.
Put333nic
Есть одна практика: я есть. Если ты в ней и честен, всё открывается
Hvoya
Я все равно за классический путь. С сидхами и т.д
Put333nic
Я знаю, ты любишь рыбу, а я мясо и тд

)))
Put333nic
Смотри, это единственный признанный сиддх нашего времени

advaitaworld.com/blog/67143.html

.
Hvoya
Просто, скажем сидхи как маяки. А в нью что ты видишь? Они сатчитананду не постигли. Смешно же
Put333nic
Раньше определялось просто, можешь дать даршан, сиддх
Hvoya
Это круто. Ты можешь, знаю
Put333nic
Я до сих пор слаб
Hvoya
Даже через инет
Put333nic
И тем не менее, я слабее Нитьянанды, например, что то не хватает
Hvoya
Быстродел не уважаю я. Сама сколько лет долбилась и знаю смысл. А за месяц только так… выучить слова
Put333nic
Работать, работать и ещё раз работать
Put333nic
Ученик Нитьянанды, кстати, знал Кастанеду
Put333nic
Они сравнивали свои системы.

.
Hvoya
Да, много общего
Put333nic
Да, потому что Сила — Одна
Put333nic
Живое Сознание, что пронизывает всё
Put333nic
Разумная жизнь!
Hvoya
Спасибо за развернутый ответ.
Я уточнить хочу… вот если отбросить нети нети, то в реальной физической жизни это интеллектуальное исследование что вам лично дало? Может новое привнесло что-то, долгожданное?
Sofa
От разоблачения иллюзии личности — -
— личности лучше не становится, её ведь нет.Разоблачение иллюзии личности приводит личность к смерти.Это болезненный процесс, когда разрушается твой мир вместе с тобой.
bodh45
мне видится что вы излишне драматизируете), ничего страшного не происходит. Наоборот. Обнаруживается то, что всегда искал. Единство, радость и любовь. А эго становится лишь одним из способов проживания.
Sofa
В небытие нет понятия «единства».Самореализация это не просто опыт недвойственности, это «прыжок в бездну» небытия.Надо выйти за пределы самоосознания, где нет знания себя и объектов.
Hvoya
Так и есть, но мы свой, мы новый мир построим,
Кто был ничем — тот станет всем. Песенку помните? Интернационал
ИнФЕРНационал))))
Zemlyanin
Какого «себя» любить-то, Саша? Этого эгоистичного, насмерть долбанутого дурачка? или свою подлинную природу? душу?

Это и есть главный вопрос, который задаёт та же адвайта: узнай, кто ты.

Впрочем, ладно… люби кого хочешь. Удачи.
Erofey
Так это не я любить себя предлагаю! :)))
Как выясняется тут тоже много интерпретаций… Любить… ценить…

А что ты знаешь о душе?
Ты ее как воспринимаешь?
Предваряя возможной ответ о невоспринимаемую природе спрошу, а можно ли любить нечто невоспринимаемое?
Zemlyanin
Я могу только послать к тому же Рамане Махарши.
Ты ведь типа писал, что его уважаешь.
Значит, нет проблем.
Erofey
Я? Махарши?.. ты меня с кем то путаешь.
К Махарши я не пойду, поскольку имею собственный опыт восприятия.
И должен заметить, что без специальных практик человек свою душу не воспринимает никак.
Соответственно, любить ее он не может. Ну разве что придумать некий образ и пытаться культивировать чувство любви к нему.

Кстати, к вопросу о душе, с ней тоже не все однозначно, поскольку ею называют в том числе и энергетическую структуру, которая остаётся после смерти тела, скажем условно энергетическое тело. Именно это энергетическое тело выходит в процессе глубокой медитации при остановке дыхания и пульса.
Hvoya
Да находясь в поле Махарши можно быстрее проникнуться, чем 100 лет медитируя для некоторых.
Erofey
Была в поле Махарши?
На чем основано утверждение.
Hvoya
Если вы предполагаете, что я была в его поле, то вы, как минимум, должны разговаривать со мной на 'Вы'.
Erofey
Пффф… Это меняет суть?
То есть утверждение о поле — домысел, не имеющий оснований?
Hvoya
Да все шутка! Я вообще люблю пошутить. Здесь все давно это знают, кроме вас, походу. Вот вы и попались. Весело же!!!
Put333nic
Вот вы и попались.

Это конец, мой друг, это конец!!!)))

Пою!)

.
Hvoya
Да задолбали меня эти объекты, субъекты и прочие придурки!!! Кофе выпила, все, еду
Put333nic
Хахаха!!!))) да!)
Put333nic
Придурки!) привет, придурки!!!)))
Put333nic
Сашь, не обижайся, дорогой, так Она заходит на любой сайт! Это ее приветствие всем!)

.
Erofey
:))))) я слишком стар, чтобы обижаться на такую ерунду.
Put333nic
Ну вот и хорошо, помнишь, что сказал Мастер, что реально перешёл в свет: всё хорошо!)

.
Zemlyanin
Так для тебя и Рамана — не авторитет…
Да уж… если бы я был помоложе, то, наверное, спросил бы: так что же ты делаешь на сайте адвайты? Но сейчас я ничего не спрошу. Ты здесь. Неизвестно зачем. Почему бы и нет?
Erofey
Ну раз ты ничего не спросил, то я ничего и не отвечу.
А что ты, христианин, делаешь на сайте адвайты?
Тебе Махарши важнее Иисуса? Спросил бы я, если бы был постарше ;)
Zemlyanin
А я могу и ответить. Не могу себя полностью определить как христианин, хоть эта тема для меня весьма чувствительна и довольно много осваимаема. И очень люблю и уважаю адвайту — ничего не могу, да и не собираюсь с собой ничего делать на этот счет. (Кстати, про Раману прочитал практически всё, что было в электронном или печатном виде). Кто важней — у меня нет и не было таких вопросов. Хорошего сна.
Erofey
Ну а меня адвайта вообще не трогает. А среда для общения здесь комфорная, ребята задают интересные вопросы, иногда есть над чем подумать.
Кстати, Айни вовремя написал о высшей цели практики.
Так что ориентиры — Иисус, Да Мо.