23 июля 2023, 07:48

Предварительный итог

И что по большому счёту происходит? А происходит то, что само Совершенство считает себя ограниченной телом душой.И задача получается в том, что бы разубедить себя.Вроде и опыт показывает, что ты лишь пыль с Земли, капля в безграничном океане Вселенной.Ну никак не тянешь на совершенство… вот так вот)
(1):  Anton_0

66 комментариев

bodh45
Подход соблазнительный, но на мой взгляд неверный… совершенство(бытие) ничего не считает и никуда не девается. Оно проявляется(бытует) чем-то, что считает себя существующим отдельным от бога и не-совершенным. И пока идет взгляд с позиции отдельности и не-совершенности, то и видеть будешь отдельность и не- совершенность. А вот когда бог посморит твоими глазами… что он увидит, как думаешь?)
Sofa
Двоих то нет. Значит Совершенство и грезит себя ограниченной личностью.Все словесные эквелибристики призваны только как метод, как заноза, выковыривающая другие занозы.Абсолют заблудился в своих же сказках.Если чё ум и абсолют у меня синонимы.
bodh45
ваша ошибка в том, что вы забываете про реализацию реальности(абсолюта). И говорите о «проблемах» реализации но с позиции реальности(абсолюта). А эти две позиции в принципе не должны совмещаться.
Sofa
Бог не делает ошибок)Бог экспериментирует).
А если по серьёзному, то реализуется потенциал воображения Абсолюта, сам Абсолют всегда реализован.Проблемы тоже должны быть воображаемые,
Ну и кто такой в Абсолюте завёлся, у которого проблемы?
bodh45
есть абсолют(реальность), и есть его реализация. С позиции абсолюта проблем нет. С позиции реализации проблемы есть. Но вы правы в том, что абсолют не может быть опытом, поскольку все опыты его и в нем.
Vit7
Твоя ошибка в том, что Абсолют у тебя «реализуется»:))
И этой вот хнёй ты забил голову себе и стараешься забить остальным…
Тебе Абсолют рассказал, что он реализуется?:))
Енто ты пытаешься реализоваться до своего представления Абсолюта, и заведомо безуспешно, потому шта Абсолюту «реализовываться» нет никакой надобности и смысла:))
bodh45
конечно реализуется… иначе откуда взялся бы такой придурок как ты?)
Vit7
да! наши мыслительные способности дали трещину!:)))
Amitola
Да. Несовершенство быкует, а совершенство бытует.)
Erofey
Это какой такой «опыт»?
Как любят неоадвайтята, прямой опыт как раз показывает, что ты именно тело, без которого нет восприятия и мышления.
А чтобы получить иной опыт, надо кое что предпринять, то есть сделать выбор в пользу определенных действий.
И тут снова засада, неоадвайтята объявили, что выбор делать некому, да и не из чего.
Поэтому до действий не доходит.
Хотя в пользу трёпа выбор делается легко и с завидным постоянством :))))
Но этого замечать не хочется.
Sofa
Да, описание опыта показывает, что ты отделён от других личностей и от самой природы.Ты ведь только свои телодвижения знаешь и типа контролируешь, впечатление складывается как об отдельности.Это какой то трюк Ума, фокус покус такой).
Опыт говорит одно, а интуиция подсказывает другое.Опыт-не доказательство, не аксиома, опыту доверять нельзя.
Erofey
Оба-на! Адвайтисты же только и делают, что вопиют про " прямой опыт".
Вы же тут заливались: нет в опыте! Домысливаем…
Теперь опыту нельзя доверять. Приплыли!
Теперь вытащили интуицию, которая есть не значит что.
… или это вообще не интуиция, а чужие слова?.. Ну там Махарши якобы наболтал или другой какой типо продвинутый перец ;)

Алёна, у вас в голове редкостный, даже изысканный кавардак!
bodh45
редкий случай когда я с тобой согласен:)))
Erofey
Это по той причине, что я не высказал оценку в твой адрес ;)
Объединяться против кого то третьего, всегда легко и приятно :))))
Sofa
ТриЕдинство выстроилось)
bodh45
ну ты сейчас свою позицию, а с моей точки зрения согласиться с чьей либо позицией не значит воевать с третьей)
Erofey
Но я то воюю с третьей. Поддержал одну сторону — выступил против второй!
Ты — соучастник :))))))
Erofey
Это ж она и есть, дуальность, мать ее! :))))))))
bodh45
а ты тормоз)
kirienko
Опыт ничего не показывает ) Он просто опыт.
Опыт ограничен. У этого организма определённый ограниченный опыт. Не будет никого другого опыта для этого организма. Не будет такого что я буду переживать вселенную внутри себя с галактиками и звёздами. Мы просто по привычке думаем что раз я стану бесконечностью то и опыт мой будет как у бесконечности. Опыт всегда ограничен.
Переживание, как часть опыта обусловленная психикой и умом, более вариативно в этом плане. Мы можем переживать вещи которых никогда не было в опыте. И наше переживание очень обусловлено нашей картиной мира, убеждениями и т.п. И тут конечно мы можем почувствовать себя бесконечностью и ничем и всем и т.д. и т.п.
Но опыта типа вселенные во мне и я всемогущ и т.д. получить нет возможность. Потому, что опыт всегда ограничен. даже у Бога всех богов опыт ограничен — таково свойство опыта

По привычке мышления мы хотим переживание себя Брахманом засунуть в свой опыт. Но нельзя бесконечное всунуть в ограниченное. Нужно понять что опыт это ограниченный феномен как и всё восприятия. И оставить его таким как есть. В опыте нет брахмана и в переживаниях нет брахмана. Это всё ограниченные феномены
Sofa
У меня не опыт, а описание опыта
Да, описание опыта показывает, что ты отделён от других личностей и от самой природы 
.В опыте только опыт.А как же любимая фраза практиков:«у тебя жОпыта то нет!».Они считают опыт доказательством своих фантазий.
kirienko
Они считают опыт доказательством своих фантазий.

не знаю о чём речь. я вот на форуме прочитал вариант, который мне больше нравится

Просветление — это опыт со знаком минус.
Хороший пример, по этому поводу, приводит Рам Цзы (Уэйн Ликерман).

Переживание просветления подобно вашему переживанию того, что вы целый день ходили без камня в ботинке. Вы знаете, что значит ходить с камнем в ботинке, это не весело. Но сегодня вы целый день ходили без камня в ботинке. Ваше переживание отсутствия камня идентично переживанию отсутствия авторства у просветлённого, то есть его просто нет. Невозможно переживать отсутствие чего-либо. Можно переживать уход чего-то, можно переживать приход и можно переживать присутствие чего-то. Но нельзя испытать отсутствие. В самом глубоком смысле, переживать НЕЧЕГО.
Уэйн Ликерман. К чёрту ум!
Sofa
Вот как думаете, у других есть какие то особенные опыты и состояния, которых нет у вас?
kirienko
да. опыт индивидуален. организмы наши в чём-то похожи в чём отличаются, соответственно и опыт точно также. где-то он похож (иначе мы не смогли бы ощаться), а где-то разный. опыт это органы чувств, а органы чувств это тело, а тела у нас разные.
Но значительно более вариабельны наши переживания. Они как я говорил обуславливаются нашей картиной мира и знаниями. Поэтому тут мы можем переживать очень многое. Говорят йоги путешествовали по другим мирам и проживали там многие жизни. Вполне допускаю, что такие переживания доступны нашему сознанию.
Поэтому люди и путают эти свои переживания, а особенно вдохновлённые духовными учениями с опытом духовного роста.
Но это не имеет никакого отношения к пробуждению. Под ЛСД или ещё какой химией такие опыты бывают, что мама не горюй. Однако к у них всех есть одно свойство, которое позволяет сразу понять что это не ТО — они заканчиваются
Sofa
Значит выражение «у тебя не было такого опыта»бессмысленно и бездоказательно.
kirienko
С моей точки зрение, да.
То как я понимаю учение Адвайты и то что является её результатом говорит мне, что нет такого опыта или состояния, которое говорило бы что человек достиг пробуждения.
Safiya
А если это не просветление?
Почему отсутствие это просветление? Кто навесил это слово на опять же опыт этого сознания? Это все равно опыт, пусть и в минус
kirienko
А если это не просветление?
Вполне может быть. Гарантии тут никто не даёт
Safiya
Есть тексты буддистские где прямо говорится, что Осознавание( то самое отсутствие, нети) ещё не просветление. Но видать кто-то решился сказать что готов и объявить просветлением что угодно
Sofa
По инету столько разных обыгрываний идеи «просветления» есть, что выбирай на вкус.Кто-то просветлением крутые сиддхи считает, типа прохода сквозь стену или ходьбы по воде.Кто то опыты выхода из тела считает просветлением.Мне ближе идея, что просветление-это опустошение ума от всех идей и убеждений на свой счёт.
Safiya
Если это так то и Альцгеймер это просветление)))
Sofa
Альцгеймер это когда память пропадает?
Safiya
Ну да, с идеями, убеждениями)))
Safiya
Поэтому иногда стоит обращаться к учениям которые и ввели это понятие, чтобы хоть держать курс. Они же не только пятки чешут веками, да одежду умеют складывать по правилам. Система есть и есть определения понятий.
То о чем Рам Цзы это не просветление.
У меня когда были первые опыты выхода за пределы ума, касание пустоты, мне быстро обозначили точку на карте, что это не все, хоть и кажется что это освобождение
kirienko
Поэтому иногда стоит обращаться к учениям которые и ввели это понятие, чтобы хоть держать курс. Они же не только пятки чешут веками, да одежду умеют складывать по правилам. Система есть и есть определения понятий.
Не всё так однозначно с этими первоисточниками. Адвайта появилось в рамках Веданты. А Веданта это такое сборище всего что угодно что говорить о том, что там есть какая-то система и набор понятий это очень очень очень преувеличивать.
Представь что взяли Войну и Мир и между страниц вставили страницы из книги о формировании бетонных опор арочных мостов. Затем ещё вставили страницы из книги рецептов юной домохозяйки и ещё страниц из книги о отличии культуры постмодерна от модерна.
Затем это аккуратно подшили и назвали Веданта.
Они между собой могут договориться приблизительно как мы на этом форуме. Вроде же форум о адвайте
Так и у них. Вроде все признают авторитет Вед, но трактуют их очень по разному. Прямо иногда с точностью до наоборот.

Поэтому для себя я сделал печальный вывод. Разбираться нужно самому. Что конечно не ограничивает от того чтобы почитывать первотсточники

ЗЫ С буддизмом там ничуть не лучше
Safiya
Думаю у буддизма чуть лучше, они ж медитаторы, больше внутренних исследований и их структурирования
kirienko
ну не знаю...
Вот например пробуждённого Будду и пробуждение оказывается придумали европейцы



и оказывается что совершенно не ясно что означает обретение бодхи



Да и вообще будд может быть несколько разных и путь к состоянию будды тоже может быть разный.



Для меня это как-то не выглядит как что-то более структурированное
Safiya
У них там свои термины помимо ‘Будды’, но нечто прослеживается, по крайней мере у меня прорисовывается ясность в их системе и трактовке устройства Сознания
Safiya
Хотя я точно не знаток восточных учений, подглядываю просто
Safiya
Ну и у йоги тоже конкретные структуры обозначены.
Ахамкара, читта, манас… Про прохождение, дхьяны
Safiya
Из его текста можно убрать вообще слова про просветлённого и будет тот же текст про отсутствие
Safiya
То есть опустошать то мы будем, но это как учится прописям, это не диплом
Sofa
Эти идеи о себе на протяжении всей манватары строились.Это махина колеса сансары.И опустошить ум равносильно остановке этого колеса.Колоссальная задача.
Safiya
Там ещё коллективное бессознательное глубже
Sofa
Воот.Это коллективное бессознательное общим должно быть для всех индивид.сознаний.Просветлеть-это типа очистить это коллект.бессознательное от архетипа психики-Эго, чувства обособленного существования.
Safiya
Не это ли называют авгиевы конюшни)))
По мне эго это просто чувство отдельности или личное я. Отсюда исходит эгоизм
Sofa
Ну да, эго-чувство отдельности, обособленности, когда «я» и «мир»-это две разные вещи, где я сам по себе, а мир сам по себе.С этой первичной идеи обособленности начинается одевание в другие идеи-одёжки.И просветление-постепенное сбрасывание одежды, оголение.Адам вон с Евой ходили голыми по Эдэму и ничего, а как появилась идея, что у них тело есть-так сразу одеваться побежали.
Safiya
И с неё начинается делёжка кто круче, и кому из кого котлеты жарить
Safiya
Первая фишка просто достать голову из ведра, а не рассматривать его содержимое, не копаться а выбросить
Safiya
Можно и проверить идеи на истинность
Safiya
Цель какая? Лицо до рождения не входило в кино. То есть идеи его и не касаются. Перестать на них вообще смотреть, на любую, даже на идею об адвайте
Sofa
Не получается.Пыталась.Во сне те же самые мысли приходят.Я и во сне самоисследованием занимаюсь))).Усилие воли тут бессильно, не работает.
Safiya
Через тишину, сесть и замолчать.желательно вообще ограничить общение. Оно затихает. Любая мысль мимо
Safiya
Опустошить ‘свой’ ум это не остановка колёса сансары однозначно, пралайа не началась и из такой нирваны попросят тоже. Посмотри, все эти отсутствующие также катаются на аттракционах, ещё и сатсанги ведут
Sofa
Я эго-чувство обособленности сансарой считаю.Каламбур)
Sofa
И спрашивается для кого сатсанги, если ты просветлел и увидел, что других нет?)))
Safiya
Ещё и за бабки же))) ещё и просветлённым назваться. Сесть на позолоченный трон и вести отару
kirienko
По инету столько разных обыгрываний идеи «просветления» есть, что выбирай на вкус.Кто-то просветлением крутые сиддхи считает, типа прохода сквозь стену или ходьбы по воде.Кто то опыты выхода из тела считает просветлением
Придётся самой разбираться
Sofa
Однозначно!)