23 сентября 2023, 13:15

Субъектом может быть только Бог

Моя настойчивость связанная с защитой тезиса: без субъекта нет объекта, связана ни
с чем иным, как с его идентичностью первому члену символа веры, который утверждает бытие Бога, а так же творение им мира. Необходимо определиться с тем, что субъект в нашем рассмотрении есть ни что иное как Бог. То, что я не наделяю его при этом каким то особым своим смыслом, видно из того, что в нашей схеме: объект — субъект, нет более ни чего, что могло бы соответствовать Богу. Бог не может быть объектом в силу того, что это будет противоречить его непостижимости, ведь объект по определению есть то что может быть дано в ощущениях. Но Бог не видим и непостижим, ни коем образом не может быть дан в ощущениях. При этом, остаётся только субъект, который к тому же, является противоположностью объекту, т.е. непостижим в ощущениях. Если кого ещё не убедили подобные мои рассуждения, и кто либо всё ещё думает будто бы это моя выдумка, что под субъектом нужно разуметь Бога, таковому можно обратиться к той же мысли у Бердяева, в его труде «Дух и реальность».
Таким образом, если под субъектом мы понимаем только Бога, то говорящие будто объект существует независимо от субъекта, тем самым отрицают бытие Бога, делая его вторичным по отношению к материи (объекту). Такого взгляда на соотношение субъекта и объекта присущ материализму, который, как мы знаем, действительно говорит о том, что Бог есть ни что иное, как выдумка человека. Следуя материализму, мы должны будем признать, что тварь создала Творца, что объект первичен по отношению к субъекту.
При этом, материалисты, интерпретируя данный догмат теизма в соотношении со своей системой понятий, ложно сводят его к солипсизму. Но это не есть солипсизм ни в коем случае. Ошибка материалистов состоит в том, что они подменяют в теории солипсизма, субъект объектом. Такая подмена видна из того, что сознание, которое в системе теизма, есть ни что иное как творение, отождествляется с субъектом. Но субъект ни в коем разе не есть сознание. Субъект непостижим и неопределён как объект, и таковым быть не может.
С другой стороны, можно подумать, будто бы такая схема отрицает реальность людей и мира, наделяя их какой то иллюзорностью. Но опять же, такое понимание является следствием непонимания природы субъекта, непонимания Бога. Всё той же подменой субъекта объектом — Бога тварью. Если бы субъект был сознанием, объектом, то действительно, в этом случае производная объекта была бы чем то иллюзорным и нереальным. Но так как субъект не есть объект, Бог не есть тварь, то в этом случае данное понимание о иллюзорности мира и человека ложно. Свойство Бога таково, что его единство, ни коем образом не отрицает его вездесущия. Если же мы субъект отождествляем с единицей, то тем самым приписываем ему свойство счисления, присущее только объекту. Для субъекта нет счисления. А потому он может быть везде, в каждом человеке, в каждой твари, при этом не в малейшей степени не утрачивая своего единства. Хотя, если быть точным, то нельзя говорить по отношению к субъекту, по отношению к Богу, что он где то пребывает в своих творениях как их часть, тем самым мы опять низведём его к объекту, якобы имеющему быть ограничену пространством. Бог не может быть ограничен пространством, а потому нельзя говорить о его пространственном прибывании. Но он пребывает в своём творении не как объект, а как субъект, как непостижимая сущность каждой вещи.

Из интернета

58 комментариев

bodh45
Софа, вот такие твои выкладки говорят лучше всего том, что все твои разговоры о недвойственности лишь ментальные изыски.
Тот кто написал данный текст продвинтый человек. Но он говорит о Субьективности или истинном Я. О том, же о чем говорю и я. Но он принимает эту субьективность за бога и это довольно естественно если нет рядом реализованного мастера.
Если коротко, то Бог вовсе не субьект.
Sofa
Лучше скажи, какое из выражения считаешь правильным:1.ты родился в мире? или 2.мир родился в тебе?
bodh45
давай для начала уточним что ты имеешь ввиду говоря «ты»?)
Sofa
Ты-это чувство или знание себя, твоё самосознание.
bodh45
а правильный ответ я знаю!:))
Sofa
Тогда говори)
bodh45
мир во мне. Но то, что ты назвала чувство или знание себя, это не ты. Это твое переживание, твой опыт. Ты неопределима и недостижима ни для чувств ни для знания. Это и есть истинное Я или субъективность. Но даже это не Бог.
Sofa
Если мир в тебе-значит мир без тебя не существует?
bodh45
боюсь ты ограниченно применяешь это слово сейчас.
Sofa
Ну тогда давай так: существуют ли объекты восприятия без тебя?
Sofa
Или так… существовала ли планета Земля 100 лет назад?
bodh45
возможно, не знаю. Что хочешь сказать этим вопросом?
Sofa
Андрей, никакого мира или планеты Земля никогда не существовало.Время и пространство лишь возникающие понятия… Нет никакого физического пространства как ты его понимаешь.Как можно интересуюясь адвайтой продолжать верить в независимую от тебя-реальности материю? Материи никакой и в помине нет, все видимости это спецэффекты твоего сознания, это пустые голограммы.Объекты сделаны из твоих чувств.

Короче разговор в любом случае бессмысленнен, ты либо осознаёшь недвойственность тебя и объектов либо нет.
bodh45
«Но субъект ни в коем разе не есть сознание. Субъект непостижим и неопределён как объект, и таковым быть не может.».

И вот это выше. Субъект на самом деле тоже сознание, его субъективная часть. Само сознание это первая субъект-обьектная дихотомия в реализации.
Sofa
Сознание проявляется феноменами, значит сознание определимо, ты всегда определяешь, когда ты сознателен, а когда нет.Значит сознание по отношению к тебе-объект.Ты субъект сознания.Ты тот, кто знает сознание.Истинный Ты являешься источником сознания.
bodh45
это ошибочное толкование… ты не источник сознания, ты его субъектная часть. Зеркало в котором отражаются все феномены.
bodh45
но зеркало не может отразить само себя. И потому не может знать себя, но это не мешает ему всегда быть собой.
Sofa
Раз ты свидетельствуешь (знаешь)сознание, то ты прежле сознания и значит его источник.
bodh45
ты свидельствуешь лишь его объектную часть, а субьектную часть(себя) не можешь.
klb
Странный вывод
Если ты свидетельствуешь, осознаешь что то, значит оно уже есть в реальности независимо от твоего свидетельства
Sofa
Нет ничего независимого от твоего свидетельствования.Свидетель создаёт реальность.Нет объектов никаких пока твоя психика их не создаст из тебя.Ты-материал, из которого сделаны объекты.
klb
Возможно и такое видение
Но объективная реальность более реалистична:))
Sofa
Ну хорошо)Моя реальность сделана из меня, а ваша реальность существует независимо от вас и она объективная.Так?)
klb
Да, моя объективная но бестелесная
Каждый сам её воплощает
Sofa
А откуда каждые взялись?
klb
Результат эволюции сознания, состоявшегося знания
Sofa
Хорошо.Значит есть сознание и его эволюция создала людей, а люди теперь создают реальность.Правильно?
klb
Нет
Люди живут в реальности, направляют и воплощают её
Sofa
Тогда ничего не понимаю.Люди живут в реальности. Получается реальность одна на всех? А почему тогда у меня одна реальность, сделанная из меня, а у вас другая объективная и независимая от вас реальность?
klb
Да
Реальность одна
Ее воплощение — произвол каждого
Оно у каждого своё
klb
Реальность объективная но не независимая
Люди ее направляют
Sofa
Объективность и переводится как независимость.

У меня уже от ваших словопостроений мозги дымятся, я не смогу на вашей территории общаться… извините… не будем больше.
klb
Переводить не надо
Всё что я говорю — буквально
klb
Думать можно на любой територии:))
Sofa
Тогда думайте на моей, где я являюсь источником реальности, а объективность и независимость одно и то же.
klb
Я понимаю ваше представление
Нечто подобное тоже проходил;))
Не дословное, но близкое
Sofa
Исключено.Вы материалист, я-идеалист.У нас абсолютно противоположные взгляды.
klb
Противоположность вам только кажется
Я не материалист и не идеалист
Я прогматик
Объективная реальность моего представления никак не связана с материализмом или ижеализмом
klb
Сознание и реальность синонимы
klb
Реальность синоним сознания, знаний которые уже состоялись, завершили своё развитие, уже стали «есть»
Sofa
Зеркалом для тебя сознание и является. Ты отражаешься в феноменах сознания как знание себя, самосознание-Я.
bodh45
тут ты вообще все с ног на голову поставила)
Sofa
Ты не поймёшь свою природу, если будешь продолжать считать себя человеком.Ты не человек.
bodh45
я и человек тоже. Этот человеческий индивид мой(сознания) аватар для проживания на этой планете.
Sofa
Ты и человек и мир и все все все воспринимаемые объекты мира.Всё воспринимаемое порождение твоей психики(сознания).Ты и есть Мир, вы не двое.
bodh45
фактической границы нет но и притягивать за уши сюда недвойственность не стоит. Все таки ты всегда будешь субъектом(зеркалом) к тому что переживаешь(отражаешь). А вот абсолютная недвойственность это не про субьект-обьект, это про то, что являет себя как они. То, чем они бытуют. От слова бытие.
sergiy
"… себя как они."

Это то же самое,
ладно, глубже отражение.

А вот что они
Являют как Ты,
Вот Это Разворот)
Sofa
Субъект отражается в зеркале как «я».Субъект это ноль, он без иного и ему нужно зеркало, что бы себя осознать.

Вы материалисты подменяете понятие «субъект» объектом.
klb
Удивительно
Так много слов о простом
В реальности любой объект/субъект/явление это сознание — уже состоявшееся знание, которое есть
Всё это буквально
Реальность реально есть
Это набор сознаний
Каждое сознание это объект/субъект/явление в одном лице. Это одно.
Люди воплощают сознания, которые в реальности «есть», состоявшиеся знания без плоти, в плоть ощущений
Первичным было знание (процесс) ограничивающее всевозможность
Оно состоялось, стало реальным есть и осознало себя «я есть»
В реальности таких я множество
Все объекты/субъекты/явления
Вместе они реальность есть
Vit7
Вам же сто раз на заборе написали — Брахман ЗА ПРЕДЕЛАМИ ОБЪЕКТОВ И СУБЪЕКТОВ.
Всё не ймется… Вот вы чё, кайф ловите от того, что своего «субъекта» носите туда-сюда?:))
sergiy
Это вообще ни куда.
Тут, как понимаю, «все» принимают)
… Брахман подразумеваем Бог!
оказывается есть ещё круче)
Vit7
Тогда АБСОЛЮТНО ВСЁ — НИКУДА…
Внимательно следим за руками… Потому что абсолютно все ваши книги, гуру, садхаки, сатсанги, карики, хайки все концепции и религии — вылезли из этого.
То есть… Все перечисленное — ПРОСТО РАЗНАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ УПАНИШАД, САНКХЬИ И ВЕД. Просто разные личности интерпретировали так, как поняли. Ваши знания ничего не стоят — это копилка чужих интерпретаций. У кого-то из вас хватает ума и способностей интерпретировать чуть по своему — но и это никуда не ведет, кроме как в дебри споров и превозношения своей интуиции.
Осталось лишь разобраться — такие ли древние Упанишады, Веды и Санкхья:))
Вам это опять не понравится, так как вы потеряете последний авторитет «древности»…
И останется лишь ваш копирующий чужие интерпретации ум… Не станет никакой опоры…
Хотите такого путешествия?
Но предупреждаю заранее — уже в начале ваши практики и концепции совершенно обесценятся, обнажая своей нищетой то время которое вы в пустую потратитили на всю эту хрень, вместо того, чтобы хотя бы тривиально зарабатывать деньги:))
sergiy
Местами я с вами согласен,
Только не понял что за «ваши»?
sergiy
Добавлю, Веды… возраст…
Памятники культуры не поддельные ведь?
Фото и видео, храмы со статуями…
Amitola
Как только произнесли «бог», то скатились в мифическое сознание. Пытаясь таким образом натянуть нечто неопределенное на явленное. По факту мы проживаем или из недостаточности ( негативных чувств), или из любви, радости, покоя.)
Sofa
А как, по твоему, мир общий или у каждого «мы» свой?
Amitola
Мир реален. Можно посмотреть вокруг. Что тогда бог в виде картинки какой? Если вокруг только мир. Его же незачем богом называть, он же натуральный мир )