9 ноября 2023, 14:34

Сахаджа-стхити и сахаджа-самадхи НЕ одно и то же!

Сахаджа-стхити и сахаджа-самадхи НЕ одно и то же!
Объясняю ошибку нео-адвайты:
«Когда Сознание Свидетеля абсолютизируется и выдаётся за конечную реализацию».
Они это называют «естественное состояние». И в Дзогчен некоторые учителя допускают такую ошибку.
Сознание Свидетеля на санскрите это «сакши». Когда Сознание Свидетеля привносится в повседневную жизнь, в любую активность тела-речи-ума. И пребывание Свидетелем становится естественным, безусильным и спонтанным. Это называют «сахаджа-стхити» (естественное состояние). Но, это не Сахаджа-самадхи (не естественное самадхи)!
В тибетском буддизме тоже есть термин «естественное состояние». Они это называют «ригпа». В их терминологии это называется «единство пустоты и ясности».
«Ясность» — это более тонкий уровень Сознания(Сознание Свидетеля), это когда осознаётся пустота ума.
В нормальных школах это называют «лучезарное ригпа». Там делят ригпа на уровни. «Сознание Свидетеля» в Адвайте — это «лучезарное ригпа» в Дзогчен. И там и там оно называется «естественное состояние».
И всё бы ничего. Но, вот это «естественное состояние» — на самом деле это промежуточная стадия. Но, некоторые товарищи по Дхарме выдают её за конечную стадию.
И сахаджа-стхити путают с Сахаджа-самадхи.
Недостаточно пребывать в Сознании Свидетеля. Нужно этого Свидетеля исследовать при отсутствии объектов чувственного восприятия. Это называют «пратьяхара» (направить внимание от внешних объектов к внутренним).
И когда внутренние объекты исчезнут, в результате неподвижности тела-речи-ума, то останется только один субъект (Сознание Свидетеля). И Пустота ума будет как единственный объект. Вот это Сознание Свидетеля нужно исследовать. И в результате такого исследования распознаётся что этот центр ложный. И будет видно цепляние за «я» (за этот центр, за это «ахам-вритти»). И это цепляние нужно «отпустить». Вот такое переживание происходит перед кевала-нирвикальпа-самадхи.
Если вы отпустите это цепляние за «я», то праны входят центральный канал, накрывает блаженство. Это называют «Блаженство Сознания». И вот он «Атман» (в терминологии Адвайты). И вот вам «кевала-нирвикальпа-самадхи».
«Атман»- это Источник Свидетеля(сакши). «Атман»- это Индивидуальное Сознание. Потом, вы привносите это кевала-нирвикальпа-самадхи в любой акт чувственного восприятия. Как? Нужно сосредоточиться одновременно на субъекте и объекте.
И в результате этого будут праны входить в центральный канал. И в итоге, рано или поздно, вам раскроется Божественный Свет (Основа всех явлений). Это и есть «Брахман». Это исследование, этот процесс называют «брахма-вичара». Брахман — это Божественный свет. И когда созерцание Брахмана (видение Бытия) будет непрерывно, это и есть «Сахаджа-нирвикальпа-самадхи». Вот оно, Сахаджа-самадхи! То есть, Сахаджа-самадхи — это вам НЕ сахаджа-стхити! Не путайте!
С сахаджа-стхити только начинается самоисследование («атма-вичара»), но не заканчивается. Атма-вичара заканчивается кевала-нирвикальпа-самадхи.
А потом начинается брахма-вичара. И она заканчивается Сахаджа-нирвикальпа-самадхи.
Не путайте!

145 комментариев

AjnaYoga
Сахаджа-стхити и сахаджа-самадхи НЕ одно и то же!
Надеюсь, понятно объяснил? :)
Vit7
Молодец Шура!
На этот раз прям в точку.
Немного коробит все эти «блаженства» и «свет»… Но это терминология, ничего общего не имеющая с… пусть переживанием… То есть «блаженство» — нечто иное, чем понимают садхаки. И «свет» тоже. Но обозначить словами это невозможно.
Отлично!
Put333nic
Жесть как мы все запутались… И основные модераторы сайта тоже, хотя хотелось бы им верить… Но нет…

Нет!

Смотрите, объясняю на пальцах, как только включается по настоящему — Я есть… То есть самое и самое прямое ощущение своего бытия, всё, Бог, Брахман уже прямо здесь, он никуда не уходил и никуда даже ни разу не терялся… Он здесь… Он есть, он — Я есть!

Дальше пойдут утончения. В плане, в энергии в дыхании. И в сознании — что есть тоже самое что и просто бытие…
Дальше. Проходы…

Выходы-входы…

Между планами, уровнями божественной игры… Бог не отпускает Своих! НЕ свои у него валятся в кучу инструментария, коими являются. И ад. И рай. И весь наш мир.

.
Put333nic
Хоть один раз зацепил Бога пониманием, Он будет с тобой всегда, сука ВСЕГДА-ВСЕГДА!!!
Put333nic
Он будет с тобой всегда, сука ВСЕГДА-ВСЕГДА!!!

И можете забыть даже хоть одно слово и действие от себя, они не будут больше не иметь ни какого значения, вообще! Полностью!!!

.
Put333nic
Перечитывая старое…

advaitaworld.com/blog/70682.html#comment2041162
Put333nic
Саш, ты даже не можешь понять, что Сахаджа-стхити, это неумелый перевод Свами Вишну Дева термина ригпа, то есть *новодел* — а не старьё моё сука, то есть… Традиция, хахаха!))) аналитики ноль нуль у тебя! Не видишь, не понимаешь, следуешь за иллюзиями своего тело-ума… Ну следуй, вот это реально смешно!)

.
Radha
очень хорошее объяснение
Sofa
А какая разница какое именно самадхи, если все эти состояния иллюзорны? Реальное никогда не отсутствует.И если разные виды самадхи могут быть или не быть, то значит они не реальны.
Sofa
Придавать большое значение временному и проходящему глупо и не адекватно.
LiFoxy
А Вы могли бы, пожалуйста, пояснить, что Вы называете «кевала-нирвикальпа-самадхи»?
Это переживается с сохранением восприятия (в бодрствовании) — или без него?

Желательно — со ссылкой на какого-нибудь известного Мастера, кто описывает это состояние, и с описанием которого Вы согласны.
Put333nic
Классификация, обычно используемая Шри Раманой, предлагает следующее трехуровневое деление различных видов самадхи:

1. Сахаджа нирвикальпа самадхи. Это состояние джняни, окончательно и бесповоротно уничтожившего свое эго. Сахаджа означает «естественное», а нирвикальпа – «без различий». Джняни в этом состоянии способен естественно функционировать в мире, как это делает самый обыкновенный человек. Зная, что он является Атманом, сахаджа джняни не видит различий между собой и другими, между собой и миром. Для такого человека всё есть проявление неделимого Я.

2. Кевала нирвикальпа самадхи. Данная стадия ниже Само-реализации. В этом состоянии Само-сознавание временное, но без усилий, а эго окончательно не уничтожается. Сознание тела отсутствует, и хотя имеется временное сознавание Атмана, человек не способен воспринимать чувственную информацию или действовать в мире. Когда сознание тела возвращается, эго появляется вновь.

3. Савикальпа самадхи. В этом состоянии Само-сознавание поддерживается постоянным усилием. Продолжительность самадхи полностью зависит от усилия, приложенного для его поддержания. Когда внимание к Атману нарушается, Само-сознавание тускнеет.

Следующие краткие определения, сформулированные Шри Раманой, наверное, достаточны, чтобы провести непосвященного через терминологические джунгли самадхи:

1. Удержание Реальности есть самадхи.

2. Удержание Реальности с усилием есть савикальпа самадхи.

3. Погружение в Реальность и утрата сознавания мира есть нирвикальпа самадхи.

4. Погружение в неведение и утрата сознавания мира есть глубокий сон.

5. Пребывание в первичном, чистом, естественном состоянии без усилий есть сахаджа нирвикальпа самадхи.
LiFoxy
Про Раману я в курсе, спасибо. Меня ответ ТС интересует
Put333nic
И иди нахуй
Без тебя тут, вписка
Put333nic
Нашлась тоже

Богиня
Hvoya
Проигнорируй ее, не читай, не пиши, не реагируй.
Пока так.
Потом сядешь в медитацию и научишься видеть только суть ее слов, а прочее уйдет само.
Put333nic
Всю пизду, Раф принц нашей эпохи, гордись, что ты моя… Для нет ни мужчин, не женщин, всех ломаю
Put333nic
Я эту свиноматку утоплю
Put333nic
Не кусай ща руку… Бога
Put333nic
Не кусай ща руку… Бога

*за

Я бог, кто она, а!?
Hvoya
Так она у тебя не занимала. Так то…
И ничего не должна.
LiFoxy
Ты замечательно демонстрируешь, какой ты бог. Лучше некуда. Продолжай)
Put333nic
Тебя Дракон, позавчера, послал нахуй, наслаждайся!)
Hvoya
Дракона ждет смертная казнь.
Он берет деньги у неприкасаемых. Туалетные деньги.

Забвение…
Kleo
Вы в магазине натурой расплачиваетесь? Или у всех огороды, хозяйства и одежда — мешки? То есть вы деньги не берёте, правильно?
Hvoya
Знаешь что, дорогая
Есть такая йогическая практика подрезания корня языка
Он мешает голове, а если его подрезать, то дверь откроется
Кхечари называется
Не благодари, делай. Тебе полезно
Kleo
Ты такая злюка, потому что такие странные вещи практикуешь?)))
Полезно быть спокойнее, добрее)))
Hvoya
Ты вообще мышей не ловишь?
Чисто на рефлексии живешь?
А пора бы мозги включать.
Ты написала мне пост про расплату натурой. Я тебе ответила.
Ты на ответ обиделась и обозвала меня злюкой.
Ты адекватная?
Видимо, нет.

А я не практикую, я кино прикольное смотрю.
Vit7
Мыши?!
Хде мыши?!
Kleo
Ты меня уже защищаешь) всё, теперь мы команда)))
Kleo
Ну ты прикольная)))) ты типа маньячка или кого изображаешь своими намеками?)))
Про расплату имела ввиду натуральные товары, не виновата, что слово опошлено) не убивай намеками :)))) и мышами не надо))
Hvoya
Ты много додумываешь за меня, смотрю.
Могла бы и сама с собой поговорить.
Я тебе зачем?
Radha
))) цирк какой. Так и пусть «берет» раз дают олухи царя небесного.
Видимо, это его должники из прошлых воплощений)
Kleo
Опять тут психушка какая-то, а не мир адвайты. Удобно, наверное, что не Наполеон…
Put333nic
Клео, я не Наполеон, я Раф, такой какой есть...!) могу и не есть.!) всё могу, речь о том, что есть сокровенное, это твой путь, и смотришь такой, ааа, а я не один!?)) все ровно и равно идут, вот и всё!) это такая жизнь, просто продажи ломают всё (моя Нина!)))

.
Hvoya
Мда…
Я первый раз вижу от тебя такие слова.
Ты сегодня превзошел себя.

И рельсама тоже.
Put333nic
Рельсам пьянь
Put333nic
Не выдержал задания…

.
Hvoya
А ты сейчас под адреналином трезв?
Hvoya
Не матерись.
Put333nic
Ок.
Hvoya
Великое дело спойлер был на лотосе. Для особо нервных, но кого не поместили в загончик, шикарная штука…
Убрал всех, кто поперек темы и не отвлекаешься, если тебя колбасит так.
Для новичков самое то…

Дим, не читай Лизу. Она как красная тряпка для тебя.
osen
плюс рамане, конечно)))
Put333nic
Ну да, бро, ничего сверхъестественного, всё в ваших силах…
Put333nic
Ты когда зашёл, я первый тебя узнал, сколько мы старались, Энс… И общались конечно, и здесь, и во всяких телегах, ео мы же Люди! Братка, я хуею с этого времени…

.
AjnaYoga
А Вы могли бы, пожалуйста, пояснить, что Вы называете «кевала-нирвикальпа-самадхи»?
Это переживается с сохранением восприятия (в бодрствовании) — или без него?

Желательно — со ссылкой на какого-нибудь известного Мастера, кто описывает это состояние, и с описанием которого Вы согласны.
Медитация на соединение (сандхи). Свами Лакшманджу.
Put333nic
Привет, Сань, почитал, походил по ссылкам, старые добрые времена… И их уже нет! Ладно, это санскрит, Кевала значит, законченный, нирвикальпа, нет кальп, то есть деятельности ума, это спонтанная задержка всей жизнедеятельности организма тело-ума, в дыхании, это спонтанная его остановка, в сознании это полный несёт, выкл. Перезагрузка

Центральный канал открыт! Ты включаешься уже совершенно другим и всё…
Всё.

.
Put333nic
это полный несёт, выкл. Перезагрузка

Абсолютно одноразовый опыт, или был или нет… Сахаджа, или лучше вхождение в сахаджу, это уже прогрев центрального канала… Кама-кала, другое восприятие мира уже, на платформе соединения
Опять, кто знает
Тот знает

Долгий процесс

Которого без Кевала нет и быть не может, эго должно схлопнуться

.
Put333nic
Ресет

Ессно.

.
Put333nic
Можно ли обойтись без Кевала, у меня был топик на эту тему, к сожалению, но нет… Вот это пригласительный билет!) надо загаситься до выбива пробки, как ее тантристы называют…

Сверху, у нас все каналы открыты, и центральный в том числе, но это как воздух от крыш (всё в своих роликах объяснял), снизу же Центр закрыт, и выдернуть пробку, как пишут тантристы, может только судьба…

Взрыв на мине!)

.
Put333nic
Блин, не могу найти где всё это описывал, весь Лотос лежал, и Адвайта тоже, после как зашёл Джокером… Видимо, не судьба.!)
Бог рулит, не мы.!)

.
Put333nic
Я довел тогда себя до состояния полного отчаяния… Меня в уме рвало и колбасило, а тело уже приняло… Смерть! И вот этот вечер, сумерки, фонари зажигаются, а меня в мире нет… И тогда голос изнутри был, отпусти всё или будешь разрушен… И я отпустил и всё. Выключило… Проснулся на утро, в луже мочи, обоссался организм к видимо, кто я, где я, нихуя не понимаю, только навыки все новые… Встал, пошёл в душ, умылся, мастерка висела в ванной, ей протел все полы, короче убрался, прибрался. Нашёл ключи от хаты и пошёл гулять, какой это был день… Я жрал глазами всё… Короче, не зря индийцы говорят…

Мы дваждырожденные!!))

.
Put333nic
Мы дваждырожденные!!))

И не надо из этого делать бизнес. Добрый совет, как там наш Йог сказал, не надо… Наслаждайтесь путем, а не плодом, корнеплодом.!)

.
osen
отвечу тебе постом, погляди там мой крайний, если не влом.
LiFoxy
Да, кстати, спасибо за ссылку на пост.
Put333nic
Говоря, современным компьютерным языком: Кевала есть сброс, кратковременное прерывание сознания целиком, то есть связи рвутся: Сервер и Вторичка… Мне лично это очень надо было пережить, лично! Пережил. Всё что в бодрствовании, это либо савикальпа, либо сахаджа, и вот здесь, все современные мастера попросту врут, начиная с Рам-цзы… Это очень похоже всё. Никто ничего доказать не может… И лишь Кевала- это прерывание деятельности ума, прямое отсоединение его от памяти тела-ума, по современному, Рррезкая перезагрузка всейэ системы тело-ум, кто пережил, знает!
Просыпаешься. Солнышком!)

.
Put333nic
Лиз, в бодрствовании, это только либо Сахаджа, которые все для себя рисуют, как идеал, то есть… Ты и есть То (Я) и всё из тебя и состоит. то и есть Всё.
Всё.
Put333nic
Либо савикальпа, с сотнями градаций, где ты и пустой, и знаешь это, и полный, и знаешь это, и пусто--полный, и полу-пустой и тд и тп твоя Турия несчастная! Феномен сознания, которое ещё надо суметь отключить, как весь сервер системы. Переходы.
Выходы-входы.

Инь-ян
Шива-шакти и тд и тп

Вплоть до Пуруши, высшей опыт отделения сознания от знаний! И всё это. Внутри системы…
Матрица!)

.
Put333nic
Как в соревнованиях олимпийских…

1. Бронза (савикальпа)
2. Серебро (кевала нирвикальпа), вроде оба два, отнюдь не первое место, но разница есть… Серебро, это уже переход от бронзы к Золоту (к Солнцу). Реальная перезагрузка всей системы тело-ум, опять, с абсолютно реальной потерей всей памяти этого тело-ума, или хотя бы как у меня было, ключевых болезненно-реперных блоков… Это уже работа… Бога! Хотя ты, маленькая (ий) ты ещё будешь возвращаться…

3. Сахаджа…
Всё, ты дома.
Ты и есть Бог.!

.
Put333nic
То есть кевала, это как у нас на сайте, но приглашение для регистрации… От Бога.
Хахаха… От Бога
К Богу
Put333nic
Все же восхитительные опыты Само-осознания, как Турия твоя пресловутая в бодрствовании (!!!))) не более, чем миражи человеческого сознания…
И всё
Всё

.
Hvoya
С Лизой было все понятно с самого начала
Я предложила ей поговорить о погоде…
Она не смогла.
Ну и о чём? О чем все её слезы?
От отсутствии глаз
Кожи
Носа
Ушей…

Вот таки дела.
Put333nic
Ну конечно.

Няшка, прихват, моя прелесть!))) что здесь обсуждать? Поэтому и скатываюсь на мат;
Put333nic
Поэтому и скатываюсь на мат;

Хотя меня это не оправдывает, за что вполне заслуженно получил от тебя пизды! НО Дракон, ей тоже сказал, заибали вы меня обожествлять (это ей)
Как я и сказал!
Put333nic
Мне ничего не сказал, знает что я готовый… И давно!
Сухой!

Сухие дровишки. Ну злой бываю. Но я ещё не вошёл в Сахаджу окончательно, так что стоим друг друга!)))))

.
Hvoya
Опять 25…
Не сотвори себе кумира…
Писано мильон раз…
Hvoya
… оспидя…
Зачем скатываться на мат?
Большевики сломали кастовую систему,
Но ты же видишь ху из ху?
Питекантроп никогда не поймет человека.
А материться в такой ситуации бесполезно.
Я же не матерюсь, когда 1234 про унитазы пишет…
Потому что это ее работа, ее жизнь, она их моет, только об этом и может говорить…
Ну не о высоком же… такие рассуждают
Hvoya
Вспомни нашу Аньку
Она даже не соболезновала тебе 7 июля…
Вот и питекантропы Ерофею не соболезнуют
У них внутри пусто
Им не жалко
Put333nic
Я то его не обожествляю… Я единственный человек которого он реально боится, потому что то я пережил Кевалу, а ОН НЕТ!
Put333nic
Это понимаешь, как Банк не обеспечивающий кредит. Он знает, я его сломаю
Об колено

И тчк

.
Hvoya
Не важно кто и что пережил…
Он у неприкасаемых берет деньги.
Он нарушил Закон.
Put333nic
Я ее сегодня вспомнил, сколько мы с ней в Адыгею гоняли!?))
Hvoya
Да, а теперь посмотри на местный бомонд…
Сараби любит обсудить чужие трусы.
Хлебом не корми…
Это оно и есть…
Не о поэзии, не о картинах, не о балете
Да на худой случай о погоде.
Нет.
Она лезет в чужую жизнь, собирает сплетни…

Что это? Это оно и есть…
Увидь это.
Put333nic
И что?
Не писать вообще, я то могу, ты со скуки завоешь
Put333nic
Мне что доказывать, Раф царь царей и королей

Вон, рельс порулил. Пьяное мудило
Hvoya
Почему не писать? Пиши.
Но различай с кем имеешь дело.
А то… все тебе тут друзья…
Подруги.
Hvoya
Тут же есть те, кто осознанно троллит и выводит тебя на эмоции. Неужели не замечаешь?
И это не Лиза.
Put333nic
И это не Лиза.

Как ты любишь всяких, слабых Лиз!?)) вспомни как я разьебывал лотос, где был сам Лотос, Хозяин!? Он ко мне на коленях в личку приползал…

.
Put333nic
Саня, ты лучший…
Put333nic
И Омеш здесь один в один…

.
Put333nic
Если я лучший, мне кто что может сказать? Ты не лучший!? Худший… Моя масть, сверхмасть!..

.
Hvoya
Слабая не значит неприкасаемая
Я ее до конца не рассмотрела

Толи дело 1234…
Сразу все о своей унитазной жизни рассказала.
Разницу видишь?
Лиза может просто больна шизофренией
Put333nic
Больная, пусть лечится
Hvoya
Это простота, которая хуже воровства. Глупость обычная человеческая, но нет злобы.
Hvoya
Да никуда он не приползал…
Не приписывай ему
Он достойный человек
Put333nic
Приползал
И не делай себе кумиров, Саш, я не знаю зачем живу, почитала бы ты нашу переписку
Put333nic
Эта личка чем умиляет его, как человека, о чём ты
Put333nic
Не создавай себе кумиров, Лотос слулся
То говорит о том, что он сломался

Омеш. Знает, я у него энергогериратор
Put333nic
Лотос слулся
</

Сдулся
Put333nic
Сдулся
И всё

Не прошёл

.
Hvoya
Ну так…
Не все такие зубастые, как неприкасаемые, готовые разорвать добычу, брата…
Даже мать свою

О боше, Папа…
Put333nic
Ублюдков его сна…
Put333nic
Меня первого!)))))))))
Hvoya
Каких ублюдков сна?)))
Ниче не поняла

Ты со мной? Или выпал из реала?
Put333nic
Ублюдки все кто живут в этом без осознанки

Все
Put333nic
Для кого Бога нет
Hvoya
Не матерись.
Привыкай к чистоте языка.
Hvoya
Оспидя…
Да плевать на них. Пусть живут себе.

… мы сейчас с тобой проходим тему: Различение.
Я твой мастер недвойственности, ты мой ученик.
Я на примерах тебе показываю кто есть кто.

Прощать будешь потом. Да и зачем прощать, если есть как есть, иначе не будет. Не парься.
Put333nic
Да, ты мастерася!)
Hvoya
А омеш это что?
Put333nic
Хозяин сайта на котором ты пишешь!
Put333nic
Это его сайт!!!

Пхаха!)

.
Vit7
Большевики сломали кастовую систему,
я протестую!
крестьянство, рабочий класс и интеллигенция!
Ну и… член политбюро!
Hvoya
Но сломали же?
Так ведь?
Vit7
чё это сломали? Трансформировали… лет на 70.
Эксперимент!
Кастовая система неуничтожима.
Hvoya
Да как сказать
Вон моя бабушка не хотела идти замуж за деда, и я не могла понять никогда почему
А когда увидела фото ее отца, моего прадеда, то все поняла…
Как-то обидно даже стало, что с их жизнью сделали
LiFoxy
Юмор в том, что, по моим ощущениям, ты верно говоришь о том, чем Сахажей (а также Турией) называл Рамана. Ну, может, не так устойчиво это переживаешь, как он — но все же, в общих чертах — верно.

Правда, он, очевидно, поприличнее, чем ты, себя вел. Ну и, слушателей себе нашел, в отличин от тебя, и даже — почитателей. А так — разницы большой не вижу.

Пользуясь случаем, передаю Рамане привет.
osen
Просыпаешься. Солнышком!)
=)))
Put333nic
Я тебя люблю, Энс, братик, там н иже где написал с!)))))
Put333nic
Ты такой чистый!

.
osen
хорош льстить, просто невозможно мимо пройти таких откровений))) коль не врёшь конечно))) давно ресетнулся то?
osen
путь к сахадже бесконечно долгий только если не солнышком светить а материть всех тех кто его в себе не разглядел. так эгушко и солнышко апроприирует
Put333nic
Вот именно
Put333nic
Нас не понимают
И поймут

Никогда
osen
бро, это эгушко так индульгирует. всегда смешно и нелепо))) всегда ясно как на ладони
Put333nic
Ну да, братик, две ночи не спал, у меня экзамены были, расстреливать должен был всех

Всё, хорошо
Рядом, бро

.
Put333nic
Я для любимой, с ак когда стрелял, три выстрела, и сердечко…

Ровно три!))) такой только я, и ты такой
Вот, и всё

.
osen
самховалов)))
Put333nic
Три сердечка ровно… Самые маленькие цели… Раз… Два… Три… И все упали
Put333nic
Это любовь
Ты её не знаешь
Put333nic
И Дракон сказал тебе, что ты дура, не подходи ко мне

Что ты ещё хочешь?

.
Put333nic
Прям ищносиловать его, да!?)))))))))))

.
Put333nic

Прям ищносиловать его, да!?)))))))))))


*из, извини, я бухой, но тем не менее это не отменяет, что ты… Дура

.
Put333nic
Как Дракон, в последнем своём видео передав приветы все нам, Миру Адвайты, сказал про отключение Кремлёвской камеры, вот это отключение и есть… Кевала!)

Дракон, тоже привет!)
Привет, Андрей!)

В Сахаджу же у нас всех путь ещё долгий, хотя возможно у кого-то и долгостремительный!) не знаю, хотелось бы надеяться!)

.
Put333nic
Короче, ладно, всё сказал…
Без Кевала… Пути нет!)
Ты не пройдёшь…
Бог не примет…

Либо готов отключиться от всей Матрицы, по сути… Умереть
Либо, замерев лишь на сек, будешь плодить в ней самого себя, и все свои смыслы,,, снова и снова… Снова и снова

И снова и снова…

Игра, такая игра.!)

.
Hvoya
Из твоих уст слушать про нгому…
Он сломал твою психику
Точнее доломал
А ты его возносишь.

Что толку с красивых слов, если дела говорят об обратном? Ты чуть не погиб из-за него, но свято веришь в его добрые намерения, которыми устлана дорога в твой Ад.
LiFoxy
В тибетском буддизме тоже есть термин «естественное состояние». Они это называют «ригпа».В их терминологии это называется «единство пустоты и ясности».
«Ясность» — это более тонкий уровень Сознания(Сознание Свидетеля), это когда осознаётся пустота ума.
В нормальных школах это называют «лучезарное ригпа». Там делят ригпа на уровни. «Сознание Свидетеля» в Адвайте — это «лучезарное ригпа» в Дзогчен. И там и там оно называется «естественное состояние».
И всё бы ничего. Но, вот это «естественное состояние» — на самом деле это промежуточная стадия. Но, некоторые товарищи по Дхарме выдают её за конечную стадию.

Кстати, раз уж ты взялся меня поучать — я тоже в твоих постах покомментирую. И — вот тебе сразу минус. Я про выделенное жирным.

Вот это Сознание Свидетеля ты мне пытался впарить. И, довольно хорошо на него показал, должна признаться, через ментальную пустоту. Возьму на вооружение.
Ну то есть, я там и раньше бывала — но прием, как ты показал — суперский. Сразу про этот уровень не подумала, т.к. я туда заходила иначе, без акцента на ментальную пустоту, и как-то не очень интересны эти промежуточные уровни. Но, в общем, за сам прием — спасибо.

Однако, я говорила про более глубокий аспект, который открывается в Дзогчен. Ту самую пустоту-ясность.
Но ты ее никак не слышал.

Причем, возможно, эта Дзогченовская пустота-ясность и является тем же, что ты называешь Самадхи Союза(Иллюзорного Тела и Ясного Света). По крайней мере, так должно быть. Просто потому, что там не так много уровней.
Ну и, в плане того, что ты называешь Брахманом (Божественный Свет) — похоже. И про кайфушки в этом аспекте (хотя, они с каждым углублением открываются, кайфушки). И Атман там твой как раз там, где я показывала позиции «Истинного Я» (вернее, это у тебя уже Брахман, переживаемый как недвойственность субъекта и объекта, это у меня был вариант «Истинного Я» «по Рамане»). И про отпускание ахам-вритти Сознания Свидетеля для открытия Атмана — верно (только это можно не только в медитации, но и без отключения чувственного восприятия сделать, представь).

Однако, мне непонятно, почему ты так в упор ее, Дзогченовскую пустоту-ясность, не видел из моих указателей и почему отрицаешь это в Дзогчен. Тут у меня три варианта — или твой снобизм и просто вызванная им слепота (ну как же, разве кто-то может без 100500 часов практик открыть что-либо, да еще иным путем, чем ты), или твоя привязанность к практике (и ты видишь этот аспект только через нее, а пустота для тебя — только ментальная, ты привык ее схватывать вниманием и иначе ты не готов посмотреть), или этот высший аспект, у тебя до сих пор не открыт (хотя, вроде, в посте выше последовательность верно пишешь… может именно пустотность еще не до конца открылась).

Скорее всего, именно внимание на ментальную пустоту, привычно направленное, тебя сбивает, сейчас попробовала, если его удерживать там — оно мешает настроиться на Дзогченовский аспект, это разные позиции.

Так что за тибетский буддизм — можешь не переживать. Нормально все с тибетским буддизмом. Как и с «пустотой-ясностью».

А вот свою чванливость и заносчивость мог бы поисследовать.
LiFoxy
Дзогченовская пустота-ясность и является тем же, что ты называешь Самадхи Союза(Иллюзорного Тела и Ясного Света)

А вот Сварупа-Самадхи (Самадхи Истинного Тела, Тело Света) могли изначально как раз Юнгдрунг Бон = ниббану = Турию называть (настоящую Турию, а не ту, о которой говорил тот же Рамана).
И именно там правомерно говорить о растворении кармы. Там это прям переживается, полное растворение первого «Истинного Я», и появление его вместе с желанием. Ну и восприятие там… крайне специфическое, не похоже вообще ни на что. Недвойственность в квадрате) Я это сама переживала. И, это пережил Будда Шакьямуни («лично пережил» — о чем сообщил на своей первой проповеди, т.е. он там не находился в тот момент) — и заложил в 3ю Благородную Истину.

Ты там много пишешь, что в Сварупе якобы речь именно о растворении физического тела в свете (радужное тело), которое все видят глазами (а не только практик видит все иначе). Типа, не помер с фейерверком -не просветлен.
Но, напомню, что Будда Шакьямуни отравился — и умер как обычный человек, безо всяких там спецэффектов. При жизни — тоже никаких растворений в свете и прочего не описывают.

В общем, не отрицая возможности спецэффектов перед смертью как таковых у отдельных практиков (ну, надо же чем-то заняться, если энергию девать некуда) — я полагаю, что если говорить об уровне самадхи — то как раз Сварупа-самадхи — тот самый «потерянный» уровень, которого не было у Раманы, Шанкары, Гаупады и прочих, о ком уже писала, включая многих учителей КШ, кого довелось прочитать.

А остальное — могло быть искажением тех, кто саму Сварупу не пережил — но впечатлился чьим-то сверхэффектным уходом из жизни (я вообще допускаю, что такой уход хоть и требует высокого уровня реализации — не факт, что он требует растворения «высшего Я», наоборот, без него, возможно, столько энергии не соберешь, чтобы тело растворить… однако, это домыслы, вот как будет такой практик — так и узнаем).

Ну а что касается необходимости пребывания в Турии=ниббане «здесь», при жизни тела (Будда то специально практиковал, чтобы туда в теле уйти, при жизни) — здесь мое видение совпадает с тем, что написано в Мандукья Упанишаде.
Это Атман, его и следует познать.
Тот, кто знает его таким, входит в Атман благодаря самому этому Атману.
Короче, познать — и привет.

Я слишком люблю этот мир и себя (я про свое Истинное Я и иже), чтобы сделать ручкой и специально практиковать, чтобы туда уйти. По всей видимости, мне в жизни больше повезло, чем тем, кто стремился туда слинять.
(На всякий случай, уточню, что в Мандукье иной Атман, чем тот, о котором говорил Рамана, тот там как раз исчезает — и оказывается милой шуткой Существования).
AjnaYoga
Чудовищная некомпетентность! Набор слов. Тут даже комментировать нечего. Ты не понимаешь смысла терминов. Раз уж ты взялась комментировать термины и методы из 6 Йог Наропы, Аннутара-йога-тантра, то потрудись изучить и практиковать этот метод хотябы лет 10-20. Только тогда можно что-то с тобой обсуждать.
LiFoxy
А я не термины и методы комментирую, а конкретный опыт, который Вы описали в посте. Он не зависит от традиции, в которой его открывать.
Ну и, в отдельных случаях сама терминология традиций требует коррекции, когда, повторюсь, той же Турией называют иной опыт, чем подразумевался изначально. И, Вашу Сварупу я тоже рассматриваю иначе, как видите, чем Вы.

Вы вот, наверное, неплохо изучили метод. Но Вы за ним не видите опыта, который в другой традиции описан (Той же пустотности Дзогчен не видите, упершись в ментальную). Не видите за деревьями леса.

Я же то, что Вы пишете, как открываемое в медитации (открытия Атмана) — вижу… И многое другое вижу, как может открываться в медитации, и почему именно — медитация стала основным методом (хоть и тупиковым, на мой взгляд, относительно того же Дзогчена).
AjnaYoga
Опыт — это результат метода. А т.к. ты ничего не практиковала, то опыта у тебя никакого нет. Так о чём с тобой говорить?
Я фантазии не обсуждаю. Извини. Разбираться в хитросплетениях твоей психики — не моя работа. Обратись к специалисту-психиатру. Я серьёзно. У тебя проблемы.
LiFoxy
Я несколько лет посвятила самосследованию. Это помимо остальных практик.
Вот то, что ты не в состоянии увидеть опыта другого человека — говорит как раз о твоей некомпетентности.

Что касается психиатра. У меня был момент, когда я к нему обратилась, когда из-за жесткости практики психика действительно не выдержала, это было 2,5 года назад, был срыв. В целом, я достаточно последовательно к этому шла: я практиковала примерно то же, что и Юнг, и получила то же, что и Юнг. Несмотря на то, что прям хорошего в этом не очень много — тот опыт, пребывания в состоянии нездоровой психики позволил мне понять т.ч. многие вещи в ее устройстве.

После, я обратилась еще раз, в начале лета. Изложив картину как она есть, включая то свое заявление, в мае. Тогда я как раз про Благородные Истины статью написала. Ну и, я неплохо понимаю, что то, что я заявляю — наводит на мысли о психиатрии, в первую очередь. И даже то, что я в это всерьез верю — по крайней мере, действую исходя из этого — может тоже быть причиной нехватки критики в этой области. Хотя, понимание этого — это, само по себе, критика.

Так вот, у психиатра каких-либо особых рекомендаций не возникло. Хотя бы потому, что то, что я заявляю — невозможно опровергнуть, а во всем остальном мое поведение — у нее вопросов не вызвало, с точки зрения рациональности, последовательности действий, в соответствии с данной картиной, и той критики, которая присутствовала. Причем, я тогда с ней несколько встреч провела — я сама, первоначально обратившись к ней, как ко врачу, попросила потом несколько «психотерапевтических» встреч. И, она мне довольно много вопросов задавала.

Меня тогда интересовал более всего вопрос: могу ли я возобновить работу психолога. Когда я спросила ее мнение — она спросила лишь, имеется ли у меня диплом психолога. Когда я ответила, что да — она сказала, что противопоказаний не видит.

В общем, врач-психиатр во мне именно психиатрии — не увидела.

Но это так, для сведения. В принципе, мне с тобой тоже нечего обсуждать, что я хотела узнать — я узнала.
Hvoya
Если честно, Александр, мне даже жалко Нгому в этой ситуации.
Вы не первый, кто сказал Лизе такие слова, и я, и еще несколько человек ей ответственно заявляли, что шизофрению нужно лечить, а не сидеть тут простыни строчить.
Ей не докажешь…
Но я представила себе как она к Нгоме пришла и как вынесла ему мозг…
Могу ему посочувствовать…
Он ее сюда послал, видимо, сам уже задолбался.

Нуакомущаслегко)))
Radha
да просто она кормит кого-то, кто сидит на ней, вот всё кино)