7 мая 2024, 10:23

За разбойников, прозрения, арахатов и дхамму (:D расширенный пост - повтор былого комментария)

… арахант, будучи не подверженным любым восприятиям самости, не нуждается в известности, его ум освобожден от потребности произвести на кого-либо впечатление; он не может испытывать и страха, поскольку ему нечего терять

Следующие строфы из Тхерагаты описывают такой случай — арахата Атхимутатхеру и его беседу с разбойниками…
Разбойники: Те, кого мы убиваем для жертвоприношений или ради их богатства против их воли, ужасаются от страха, но ты не кажешься напуганным имея светлый ясный вид; спокойный и невозмутимый ты не плачешь, встречая величайшую опасность — смерть.
Атхимута: Нет страдания в уме, когда желание оставлено. Во истину, господин, все страхи преодолены, в том, кто навсегда разорвал свои путы. То, что ведет к будущему рождению было уничтожено. И, когда все видно таким, какое оно есть за счет мудрости, то нет и страха смерти, тяжелый груз оставлен. Святая жизнь была прожита мной, путь доведен до совершенного конца, у мне нет страха смерти, как не боялся бы я окончания болезни. Святая жизнь была прожита мной, путь доведен до совершенного конца..
Существования кажутся бессмысленными и банальными. Я выплюнул тот яд, что привык пить. Для того, кто добрался до другого берега, для того, кто более не занимается собирательством, для того, чья работа выполнена, у кого блуждания ума прекратились — тот восторгается окончанием жизни, подобно тому, как радостна свобода от кандалов.
Я обрел высшую и окончательную истину, мир ничего не может мне предложить, у меня нет печали относительно смерти… Она принесет облегчение, как если бы я спасся из горящего дома.
Великий мудрец прояснил нам, чтобы не появилось здесь, какое бы еще существование не было обретено — все это не создано правящим богом. Тот, кто знает это таким, как учил будда — не стремиться к существованию, подобно тому, как не стремиться схватить раскаленный железный шар.
Для меня нет более мысли «я был», не придет ко мне и мысль «я буду». Когда эти конструкции уничтожены и прекращены, то в таком случае, есть ли тот, кто жалуется?
Когда все видишь таким, какое оно есть, как лишь простое возникновение феноменов, постоянное конструирование в силу причин — тогда нет страха, о господин. Когда мудрец смотрит на этот мир, как если бы кто-то смотрел на груду травы и палок — он не может найти владельца. Не будет сожаления — поскольку — это не мое.
Я изнурен этим телом, я сыт по горло. Существование потеряло свои чары и не будет иного тела, когда это разрушится.
Делай как пожелаешь, делай то, что должен сделать… но к трупу что будет здесь лежать — ни отвращения, ни привязанности не возникнет...

*Услышав эти жуткие и необычные слова разбойники побросали свои мечи, сказав:
«Господин, что вы сделали? И кто вас научил? Чье учение привело к такой свободе от всех страданий?»
Атхимута: Всезнающий и всевидящий, победитель и покоритель, безграничным состраданием наделен мой учитель. Он учитель этого мира и его лекарь. Он обучил этой несравненной дхамме, ведущей к прекращению. И, если следовать ей, то приведет она к свободе от всех страданий.
**Услышав эти слова, на славу произнесенным мудрым, отбросив все мечи и оружия, некоторые из разбойников бросили свое ремесло, тогда как другие оставили мир, чтобы вести святую жизнь…
Отправившись в путь с религией благословенного, развив факторы просветления — силы, мудрость и высший ум, со счастливыми сердцами и развитыми способностями — они коснулись необусловленного состояния — ниббаны...
… что движет арахатами? Его действия имеют своим источником — доброжелательность, сорадование, сострадание, беспристрастность. Это мотивирует каждое его действие — ест ли он, говорит, служит… Я считаю, что лучшими моментами в моей жизни были встречи с такими людьми… На самом деле сначала я даже боялся — мой молодой монашеский ум совсем не подходил для прочтения таким человеком...
Но, когда я оказался рядом с этим существом, я бы даже сказал не существом… Все мои страхи исчезли в миг. Не смотря, на все свои недостатки я почувствовал себя таким спокойным, принятым и спасенным.
Причина в том, что араханты не смотря ни на кого свысока Три вида самомнения были ими уничтожены. И это означает, что с ними легко. Все что от них исходит — это сострадание и мудрость. Пребывание с подлинным арахантом — это одно из самых утешительных и воодушевляющих переживаний.
… некоторое время спустя, один мой знакомы дал необычное, но очень точное определение араханта. Он сказал, что люди как будто обладают многочисленными острыми невидимыми шипами… У некоторых их почти нет и кого-то наоборот выпирают, у кого-то совсем не видно, но когда вы излишне приближаетесь к ним — они все-равно обнаруживаются… Затем есть редкий вид существ у кого невидимых шипов нет вообще — это араханты… Арахант похож на идеального духовного дедушку — мудрого и мягкого без малейших признаков недоброжелательности...

А. Брахм

38 комментариев

Gross_Kino
муз. Nirvana — Come as you are (Приди таким, какой ты есть)
=))
Safiya
А почему у меня видео перестали вставляться? Как ты это делаешь? Ничего не изменилось?
Gross_Kino
… не через телефон… могу уточнить, потому что у кого-то было так, что с телефона никак не мог… но через телефон не захожу сюда.

Ничего не изменилось — на ютубе жмешь поделиться — вставить (первый вроде *кружочек) — копировать — затем уже где надо в посте вставляешь)
Gross_Kino
иногда траблы бывают, то что «автор запретил использование своего контента (или правообладатель)» — быват так что со временем может и не отображаться потом видео)
Но чаще все ок.
Safiya
Спасибо) попробую
Gross_Kino
про арахата, кстати, сюда уточню, на всякий случай… что-то не могу найти где были диалоги эти...

В-общем «мирянин», стать-то может «арахатом»… но вот оставаться «мирянином» дальше не может уже никак...- это либо вступление в сангху… либо *смерть...- а почему… ну тут нужно более-менее хорошо представлять, что это за умы (*просветленные в общем понятии т.е.)
И вмесье с тем они самые счастливые люди..)

немного за это время, шо «возвратился» сюда — накидал о них чуть :D
Safiya
Кто-то размышлял видать: когда я стану архатом, что я буду делать?)))
Gross_Kino
арахат — не имеет пола… он не видит себя так, «себя» даже нет :D

самости как таковой… в этом тоже его отличие — просто пустой процесс...)
Safiya
Просто пустой процесс? Похоже на разотождествление, а не освобождение
Gross_Kino
… ну… пояснять конечно надо...- так кратко говорится — как это воспринимается в остатке жизни)
Немного о случае с Раманой в видео, воспринятым умом ниже написал )
Gross_Kino
Рамана просто, как переводят — «самостью» оперировал — если правильно переводили… но это все-таки ведет к заблуждению в буддизме — хоть ты сознание какой-то там самостью, настоящим Я зовешь, хоть Абсолют...
И «Кто я? — даже заблуждение по буддизму :D
Safiya
Думаю, чтобы нечто отрицать и увидеть что это не окончательное видение, нужно до этого дойти, и возможно идти дальше
Safiya
А так есть расхождения буддистов и адвайты, в теме что есть реализация
Gross_Kino
да… но вот такой случай вспомнился...)
Как раз, как А.Брахм из тхеравады свое описывал при встрече с арахатом)

Еще вспомнилось...«мне пришлось дважды оглядиться, чтобы увидеть этого *маленького старенького монаха — комната казалась пустой… Я шел к нему, думая что задам чрезвычайно важные вопросы… но при приближении — я все это растерял… получилось что *зря проделал такой путь. Вместо этого я сказал, что-то важное, как мне казалось: „Думаю будет лучше, если мы сами дойдем и решим, что к чему“… это заставило его улыбнуться и он просто сказал: „да, это верное замечание...“ — это тоже с при встрече с одним из таких *существ :D

Или, как Имрам вспоминал свою встречу с Бабаджи (или как там, не знаю эту традиции, не осталась в уме...)) — типа все что мне казалось таким важным — просто отпало на тот момент. :))
Safiya
Эта история похожа на притчу с двойным смыслом, не находишь?
Gross_Kino
можно интерпретировать умом) многое

Будда обычно «останавливал»/направлял сознание примерно — постоянно ли тело… чувства… восприятие… волевые формирователи (можно сказать карма)… сознание?
Конечно если это надо было. Направлял на суть.
Gross_Kino
примерно так*
Safiya
Это да, интерпретация зависит от страничек в библиотеках ума
Safiya
Ты идёшь туда с множеством вопросов, но выйдя на пустоту, нет ни вопросов, ни воплощающего. И не найти слова, все они остались там, нарисованными в пустоте
Safiya
Были темы: атман или анатман…
Тебя интуитивно тянет в небытийность
Gross_Kino
это просто слово, которое иногда употребляют… будда дошел/доходил до сфер «ничто», ни «не восприятия, ни невосприятия» — к примеру — это не нирвана...

Пост может быть сегодня оформлю, про который ум «мой» говорил, что может напишет))) — типа про малоизвестный/малопридаваемый значению отрезок жизни/пути будды… как раз об этом. Кратко мб

ну… если музон подходящий вспомню, попадется — это доп. стимулирует — *самскары рока остаются неубиваемы :DDD
Safiya
‘ *самскары рока остаются неубиваемы’
Ага.
Ищущие безмолвия)
Да и намолчали мы тут за несколько дней уже комментов на 300
Gross_Kino
все своим чередом...:D

"… время бросать камни и время их собирать..."

Но не виню ни черта, ни бога, — за все платить придется мне… © Ария
:D
Safiya
Но я не думаю что архат это просто выход на пустоту и ненахождение себя. Пустоту узнаешь одной из первых, когда отходишь от феноменов
Gross_Kino
"… то что необходимо было сделать — было сделано… мир ничего не может мне предложить.." — но это арахаты — без поясниний) Уже немного постарался выложить пояснения некоторые, для общей картины...

Дело в том — шо это невозможно ни представить… ни сказать...
Словами Будды упоминал в кратце, что это такое...
Это необусловленное, нерожденное, несотворенное… высшее счастье.
Конец неведению, недображелательности, жажды..
Полное прекращение тела/ума (5-ти совокупностей)..
При жизни — это максимум — ниббана с остатком… — здесь помогает понять шо и по чем — закон взаимозависимого возникновения… но всеж конечно его нужно разбирать… возможно и желательно с монахами, кто в теме и может указать.

Миряне, то бишь мы можем дойти до «невозвращение» — у него/нее еще остаются привязанности к тонким высшим сферам и бесформенным достижениям, хотя опыт нирваны уже был. И он все это хорошо осознает… Может оперировать в терминах «я есть», т.е. с некоторой привязкой и отождествлением с этим и это может доставлять некоторый дискомфорт… но такие люди конечно все это уже очень хорошо осознают… И это анагами, т.е. практически свободный, освободившийся ум...:D
LiFoxy
Ну про пол это ты зря, пол это характеристика тела. Ну разве что если — половое влечение будет отсутствовать, оно по природе возникает с Собой…

он не видит себя так, «себя» даже нет :D

самости как таковой… в этом тоже его отличие — просто пустой процесс...)
А вот здесь четко
Gross_Kino
думайте сами… решайте сами)), как в песне — иметь или не иметь))

Есть пример такой — точно не помню откуда… ща может гляну...))
Не нашел...:D///потом возможно уточню.
В-общем смысл такой...
Шо там молодые девшки/женщины резвились… нагие в-общем, толи купались, толи еще что…
И был чел, толи сам будда, толи очень схожий с ним (т.е. арахат) и они как бы ничего… не стеснялись и тп; а затем мимо шел брат(отец, сын — не суть) и они засмущались сразу и поубегали укрываться…
И там вопрос такой, а почему вы так делаете?
— Твой родственник освобожден и он нас просто «не видит» (либо *так :D не видит), но ты нет…
Толи это были обычные женщины, толи девы или тому подобное...- но вот как раз к вопросу о поле подойдет думаю — такая *несуразно рассказанная и *вспомненная спонтанно умом история..:DDD

У Арахатов также могут и быть, а могут и не быть сверхспособности… часто знание и видение прошлой/жизни (ей) к ним относится, т.к. это помогает удостоверится лично — шо карма это не чушь :D
Или могут видеть других существ — «типа» другие миры); тоже есть примеры… Когда один чел улыбнулся освобожденный… но не сказал шедшему рядом *другому уму… дойдем до будды скажу… И сказал — будда также подтвердил, что видел это странное существо… но промолчал, как и арахант, т.к. другие не видят...:D
Gross_Kino
… тоже хотел тут прокомментировать «1234» — но там чот тема другая идет у ума...

В общем адвайта… —
постом не буду оформлять это...
был у меня такой момент, когда смотря одно из видео о Пападжи — он упоминает о Р. Махарши… и там кадры с Раманой и тишиной...- вот прям реально в те мгновения — ум как бы *остановился — и ты ощущаешь себя в тот момент «спасенным» :D

… вот Махарши и другая традиция… хотя он можно сказать конечно «арахант» в этом плане, только с другими особенностями — но вот эта «тишь» прям, безмолвие...:DDD
Safiya
Кстати искала тут на сайте как вставить видео, вышел такой примерно коммент в диалоге: если видео не публикуется, подожди пять минут, возможно перехочется)
Safiya
Тоже дело
Gross_Kino
всему свое место — просто конструирование феноменов))

можно за умом понаблюдать в этот/эти момент...:D
Zemlyanin
Разбойники, я так понимаю в этом тексте, это жизненные ситуации. Реальные разбойники вряд ли вытерпели бы такой длинный монолог…
Gross_Kino
дела давно минувших дней.)
Zemlyanin
Я просто, что-то читая, пытаюсь хоть немного использовать мозг.

С самой идеей-то я… хотел написать «согласен», но напишу лучше «не знаю»… сам-то я так не умею. А насчёт ситуации в этой притче — она маловероятна.
Gross_Kino
это «арахант», говорил уже не раз стоит различать...
эти примеры за эти дни приводил для общей картины и представления, о ниббане с остатком…

А так все верно говоришь… конечно.
Gross_Kino
А насчёт ситуации в этой притче — она маловероятна.
— все конструируется в силу каких-то причин… так что 100% сказать мы не можем.

Это же не значит, что «ты» встретишься с разбойниками и будет так…
Это уже освобожденный ум… и т.д.
Zemlyanin
Я-то против каких-то фантазий? Да никогда в жизни.