28 мая 2024, 16:21

В чем смысл жизни? Моя версия

… Филип с отчаянием спрашивал себя, зачем мы вообще существуем. Все казалось ему таким бессмысленным. Вот и Кроншоу: для чего он жил? Он умер, и его забыли, нераспроданные книжки его стихов сбывались букинистами за полцены; жизнь его, казалось, не принесла никакой пользы, разве что дала предприимчивому писаке повод разразиться журнальной статьей. У Филипа вырвался немой крик:
— К чему же все это?
Достигнутое так не соответствовало затраченным усилиям. Радужные надежды юности оплачивались горькой ценой разочарований. Горе, болезни и несчастья ложились на весы тяжким грузом. Что все это означало? Он подумал о собственной жизни, о светлых надеждах, с которыми в нее вступал, о радостях, которых лишала его хромота, о том, что он не знал дружбы, а в детстве был так одинок. Всю жизнь он старался поступать как можно разумнее, а каким оказался неудачником! Другие, у кого было столько же возможностей, добивались успеха; правда, он знал людей, которые потерпели крах с куда большими возможностями, чем были у него. Все, по-видимому, дело случая. Дождь одинаково хлестал правого и виноватого, и на всякую незадачу всегда найдется причина.
Думая о Кроншоу, Филип вспомнил о персидском ковре, который тот ему подарил, сказав, что в нем — разгадка смысла жизни; вдруг ему показалось, что он ее нашел. Филип усмехнулся: слова Кроншоу, видно, были одной из тех шарад, над которыми ломаешь голову, пока тебе не подскажут ключ, а потом не можешь понять, как это ты сразу не догадался. Ответ был такой простой. Жизнь вовсе не имеет смысла. На земле — спутнике светила, несущегося в бесконечности, все живое возникло под воздействием определенных условий, в которых развивалась эта планета; точно так же как на ней началась жизнь, она под воздействием других условий может и окончиться; человек — всего лишь один из многообразных видов этой жизни, он отнюдь не венец мироздания, а продукт среды.
Филип вспомнил рассказ об одном восточном владыке, который захотел узнать всю историю человечества; мудрец принес ему пятьсот томов; занятый государственными делами, царь отослал его, повелев изложить все это в более сжатой форме; через двадцать лет мудрец вернулся — история человечества занимала теперь всего пятьдесят томов, но царь был уже слишком стар, чтобы одолеть столько толстых книг, и снова отослал мудреца; прошло еще двадцать лет, и постаревший, убеленный сединами мудрец принес владыке один-единственный том, содержавший всю премудрость мира, которую тот жаждал познать; но царь лежал на смертном одре и у него не осталось времени, чтобы прочесть даже одну эту книгу. Тогда мудрец изложил ему историю человечества в одной строке, и она гласила: человек рождается, страдает и умирает. Жизнь не имеет никакого смысла, и существование человека бесцельно. Но какая же тогда разница, родился человек или нет, живет он или умер? Жизнь, как и смерть, теряла всякое значение. Филип возликовал, как когда-то в юности, — тогда он радовался, что сбросил с души веру в бога: ему показалось, что теперь он избавился от всякого бремени ответственности и впервые стал совершенно свободен. Его ничтожество становилось его силой, и он внезапно почувствовал, что может сразиться с жестокой судьбой, которая его преследовала: ибо, если жизнь бессмысленна, мир уже не кажется таким жестоким. Неважно, совершил ли что-нибудь тот или иной человек или ничего не смог совершить. Неудача ничего не меняет, а успех равен нулю. Человек — только мельчайшая песчинка в огромном людском водовороте, захлестнувшем на короткий миг земную поверхность; но он становится всесильным, как только разгадает тайну, что и хаос — ничто. Мысли теснились в воспаленном мозгу Филипа, он задыхался от радостного возбуждения. Ему хотелось петь и плясать. Уже много месяцев он не был так счастлив.
— О жизнь, — воскликнул он в душе, — о жизнь, где твое жало?
Та же игра воображения, которая доказала ему, как дважды два — четыре, что жизнь не имеет смысла, натолкнула его на новое открытие: кажется, он наконец понял, зачем Кроншоу подарил ему персидский ковер. Ткач плетет узор на ковре не ради какой-нибудь цели, а просто для того, чтобы удовлетворить свою эстетическую потребность, вот и человек может прожить свою жизнь точно так же; если же он считает, что не свободен в своих поступках, пусть смотрит на свою жизнь как на готовый узор, изменить который он не в силах. Человека никто не вынуждает плести узор своей жизни, нет в этом и насущной необходимости — он делает это только ради собственного удовольствия. Из многообразных событий жизни, из дел, чувств и помыслов он может сплести узор — рисунок выйдет строгий, затейливый, сложный или красивый, и пусть это только иллюзия, будто выбор рисунка зависит от него самого, пусть это всего лишь фантазия, погоня за призраками при обманчивом свете луны — дело не в этом; раз ему так кажется, следовательно, для него это так и есть на самом деле. Зная, что ни в чем нет смысла и ничто не имеет значения, человек все же может получить удовлетворение, выбирая различные нити, которые он вплетает в бесконечную ткань жизни: ведь это река, не имеющая истока и бесконечно текущая, не впадая ни в какие моря. Существует один узор — самый простой, совершенный и красивый: человек рождается, мужает, женится, производит на свет детей, трудится ради куска хлеба и умирает; но есть и другие, более замысловатые и удивительные узоры, где нет места счастью или стремлению к успеху, — в них скрыта, пожалуй, какая-то своя тревожная красота. Некоторые жизни — среди них и жизнь Хейуорда — обрывались по воле слепого случая, когда узор был еще далеко не закончен; оставалось утешать себя тем, что это не имеет значения; другие жизни, как, например, жизнь Кроншоу, составляют такой запутанный узор, что в нем трудно разобраться, — надо изменить угол зрения, отказаться от привычных взглядов, чтобы понять, насколько такая жизнь себя оправдывает. Филип полагал, что, отказавшись от погони за счастьем, он прощается с последней иллюзией. Жизнь его казалась ужасной, пока мерилом было счастье, но теперь, когда он решил, что к ней можно подойти и с другой меркой, у него словно прибавилось сил. Счастье имело так же мало значения, как и горе. И то и другое вместе с прочими мелкими событиями его жизни вплетались в ее узор. На какое-то мгновение он словно поднялся над случайностями своего существования и почувствовал, что ни счастье, ни горе уже никогда не смогут влиять на него так, как прежде. Все, что с ним случится дальше, только вплетет новую нить в сложный узор его жизни, а, когда наступит конец, он будет радоваться тому, что рисунок близок к завершению. Это будет произведение искусства, и оно не станет менее прекрасным оттого, что он один знает о его существовании, а с его смертью оно исчезнет.
Филип был счастлив.

Сомерсет Моэм ,, Бремя страстей человеческих,,
  • нет

188 комментариев

Hvoya
Не добавить, не убавить
Anton_0
дорогой мой, смысл жизни в том, чтобы ты верил, что он есть))) твое внимание — ключ ко всему,…
Hvoya
Ну так.
Получается, вы 8 лет не были на этом сайте, потому что медитировали? Осознали игольное ушко? Или как мимо орла деру дать?
Расскажете?
Anton_0
ерунда все это) просто есть жизь и усе
Hvoya
В таком случае, мне не совсем понятна мысль про внимание. Зачем внимать, если все лежит на поверхности и ключи не нужны?
LiFoxy
Ха-ха, сегодня говорили с подругой, что смысл жизни искателя смысла жизни — искать смысл жизни… ну как-то в шутку это сказано было, а сейчас… вспомнилось.

Главное-не найти, а то ведь потеряется, смысл-то… а без смысла жизни жизнь становится… бессмысленной. И какой тогда смысл?
Anton_0
это проблема ищущего) пусть ищет и найдет если найдет того, кто ищет))
LiFoxy
Так-то его несложно найти, ну, по крайней мере, если пытаться найти, а не потерять…
Anton_0
смыслов нет вообще, все это разные уровни игры) не говоря об ищущем, но игра такая и ищущий тоже нужен, чтобы интерестнее было, вера в то что не просветлен, тоже игра… ну развлекайся бог как можешь))) хотя по серьезке бог — это полный покой, но также из этой точки любое безумие — тоже бог) все это бла бла бла — ерунда)
Hvoya
Мне понравился художественно подходящий смысл/бессмыслица Сомерсет Моэма.
Вы, Елизавета, прочти цитату с топикстарте?
LiFoxy
Прочла. И текст прочла. Понравился))
Hvoya
И мне понравился. Человек умный, интересный и имел взгляды на философские вопросы, как любой думающий.

А я подозреваю, что смысл жизни человека это биогеоценотическая встройка, а именно дыхание. Человек вдыхает кислород, а выдыхает углекислый газ и выводит из организма углерод, так необходимый окружающей среде, точнен растениям для фотосинтеза. Человек это звено биогеоценоза всего навсего. Наша задача — дышать, потому что при выпадении из цепочки одного звена, погибнет все
Anton_0
мясо — человек — это скафандр, для ТВОЕГО существования, чтобы ты трогал, нюхал чувствовал мир) все остальное ерунда, ценность существования в этом, обожаю Пападжи, но бред о том, что просветление нужно чтобы не рождаться тут — полный бред
LiFoxy
То есть, ценность жизни, существования, на Ваш взгляд, в проживании через ощущения, я верно поняла?
Hvoya
Я не вижу, этот вопрос мне адресован?
Ценность жизни не в ощущениях, конечно. Было бы странно так сибаритствовать… на фоне людской жизни. Я уже объясняла, что имела ввиду, но осталась непонята.
Hvoya
Именно таким нехитрым способом йога сутры нам рассказывают, что мы все находимся в единстве одного организма планеты Земля и важно осознать это единство в постоянной бессмысленной борьбе противоположностей мнимых.
Anton_0
бред, тоже программа умственная, что ктото кому то написал, бла бла бла… жизнь не знание, а знание — жизнь, коламбур конечно, но по сути верно то, к чему пришел сам, а те кто пишет и кому пишет и ЗАЧЕМ он это делал -вопрос)
Hvoya
Вы про Папанджали? Так вы про ключ сами выше спросили.
Anton_0
я ни ничего не спрашивал)
Hvoya
Из контекста я поняла, что вы хотели поговорить о йоге, потому что концентрация внимания это йогическая практика. Потому я про пранаяму пишу, как способ атманического мировосприятия.

Как бы… асаны сами освоите. А нафига йогу пранаяма? Я объяснила.
Hvoya
Или вы думали, что пранаяма для хорошей работы легких и мозгов? Нет. Это не так. Для осознания себя единой природой.

Ну, спокойной ночи, человек, которому Ринпоче не зашел. Какой из них то?..
Anton_0
я тоже люблю поболтать иногда)
Hvoya
А… самое главное забыла: ЭТОИ ЕСТЬ КЛЮЧ.
Пользуйтесь на здоровье.
Anton_0
ключ только один — твое внимание!)
LiFoxy
Ну так-то аэробов- животных, аэробных микроорганизмов и растений (которые, помимо фотосинтеза, тоже дышат) будет достаточно, если задача только в этом))

Как-то… слабовато смотрится такая задача (если мы про задачу) для того уровня развития и возможностей, которые свойственны человеку…

Я также предположу, что в плане относительной эффективности аэробных процессов, например, в количестве поглощаемого кислорода в единицу времени на единицу массы человек проигрывает очень многим)))
Hvoya
Вы не совсем меня поняли. Человек попросил йогический ключ. Любой йог знает, что этот ключ нужен для достижения атманического тела. Я разъяснила, потому что суть йоги это тоже недвойственной восприятие, а точнее единство биоса, а постигается это в медитации и как лучший инструмент — пранаяма.
Йога это Божественная природа, поэтому осозание Атман есть Брахман является основным принципом, но этот принцип осознается не в чтении сутр, а практически.

Пранаяма дает равновесие, а биос, как известно, равновесная система. Йог не ломает равновесие, а собой, своим телом и воспитанием духа, поддерживает. Это ключ.

Пользуйтесь, я очень йогу люблю. В ней много философии, красоты, доброты.
LiFoxy
Но, откровенно говоря, себя я таким искателем не считаю.
По крайней мере, когда-то я услышала ответ на этот вопрос (заданный тоже не мной), который тогда меня удовлетворил полностью, и который встаёт ответом, когда я сейчас задала себе этот вопрос. У меня приходит тот же ответ. «Смысл жизни — жить.»

Но это мой ответ, если что… у другого может быть другой ответ.
Anton_0
верно, все оч просто жизнь ради жизни и ппц) интерес ради интереса и тд
Hvoya
В общем, не буду долго рассуждать и скажу, что у каждого человека на земле свой смысл жизни. Нет одного смысла для всех. Это очень просто понять, если допустить мысль о том, что смысла жизни как такового нет. Изначально предположить, что каждый из нас его всю жизнь ищет и эта идея поиска становится смыслом жизни. Дело в том, что все ответы находятся на самом видном месте, но их никто не замечает и продолжает искать, потому что не хочется верить, что в мире все устроено очень просто: нас на планете 7 млрд. человек и у каждого из нас свой смысл жизни, что гарантирует ее (жизни) продолжение. Также это гарантирует индивидуализацию жизненных путей, что и требуется для разнообразия смыслов. Получается замкнутая система, которой и является планетарный биологический цикл. Чем больше форм жизни, тем больше смысловой нагрузки они несут.

Есть такое выражение: дьявол кроется в деталях. Смысл нахождения каждого человека на этой планете обрести свой смысл во всех действиях, которые он совершает, а это возможно лишь при нахождении своих резонов, как некоторые любят выражаться. Именно свои смыслы ищет каждый из нас, совершая какие угодно действия. Нет двух одинаковых людей и двух одинаковых поступков и двух одинаковых мотивов этих поступков и, соответственно, двух одинаковых следствий. Это для некоторых людей пугающая информация, но нужно признать, что нет ошибок, на которых нужно учиться. Чужие ошибки не имеют веса в вашей жизни. Их можно рассмотреть, проанализировать, но вы все равно совершите свои ошибки и они для вас станут лучшими показателями того, что я описала выше. Любые действия совершаются исключительно из эксклюзивных индивидуальных особенностей человека и ничьи советы не смогут никому помочь решить вопросы. Вы получите свой неповторимый опыт и знания. И таким образом, можно сделать вывод о том, что смысл жизни в получении своего личного неповторимого уникального разнообразного опыта.
LiFoxy
И таким образом, можно сделать вывод о том, что смысл жизни в получении своего личного неповторимого уникального разнообразного опыта.
Огонь))
Hvoya
Спасибо)

Здесь я об этом писала

dzen.ru/a/ZXDiBweH_gEmikL2?share_to=link

Там есть 1 и 3 статьи, можно ознакомиться.
LiFoxy
Прочитала статью по ссылке, понравилась, интересно пишете и излагаете!

Я вот, для себя, только разделяю смысл и цель жизни. Смысл один (ну, для меня так, и это я, откровенно говоря, на момент сейчас проецирую на всех, вне зависимости от их мнения, которое может отличаться :)… не утверждая, впрочем, что оно так и есть.)

А вот цель может быть разная, ну с точки зрения того, а что Сознание может и хочет в этой жизни (или в цепочке жизней) осуществить.

Есть вообще версия того, что мы получаем только и только то, что, на самом деле, хотим… ну а как оно осуществляется — уже имеет свой рисунок, исходя из «склонностей» Сознания, его «привычек», страхов и прочего… ну и от уровня амбиций многое зависит))) как на эту конкретную жизнь, так и на многие жизни вперёд.
Hvoya
А я утром проснулась и посмотрела на своё вишневое дерево:
— о Боже!!! Красотень какая — вишня созрела!!! А с ней и смысл и цель созревают одновременно.
Hvoya
Яки таки цели и смыслы?
Варэники з вишнею я люблю. Гарни))))

И вам желаю любви к жизни и всем ее проявлениям))
Hvoya
У бабушки моей тоже к вишне была особо трепетная любовь. Такая же шпанка у меня перед домом растет и все, идущие из пятерочки обрывают ее недозревшей. А сегодня супер пупер день воскресный. Вишневое настроение)))
Wellco
Для кого есть или нет смысла жизни?
Вот в чем вопрос.
А есть ли тот для кого есть или нет смысла?
Виртуальный, умозрительный смысл для виртуального персонажа, несмотря на то, что мы считаем, что мы есть и мы самые настоящие.
Hvoya
Не знаю, как вы, а я самая настоящая и жизнь у меня не вмртуальная и не умозрительная, а материально проявленная — вокруг меня самые мои дорогие и любимые люди, меня окружает Красота и я наполнена любовью. Я занимаюсь любимым делом, получаю удовольствие от общения в сети и написания рассказов и стихов, ну и кроме того, я женщинаи люблю красивые платья, прически и духи обожаю.
А вы можете подвергать сомнению реальность этого мира и дальше. Мне то какая разница? Я то живу.
Wellco
Уточнение, Я имею в виду пребывателя, который приписывается пребыванию, естьности.
Hvoya
Знаете… мне, практику с 9-летним стажем, не составит труда стать в позицию наблюдателя себя и разделить пребывателя и естьность. Но это трусливая позиция, не желающего проживать эту самую естьность.
У нас в русском языке есть замечательное слово — расстроиться, т.е даже не раздвоиться на Я и Отец, а еще и Дух отсоединить как бы. Так вот, это как раз выход из себя, сдвиг точки сборки, а вашими словами разделение пребывателя и естьности. Я давно живу иначе. Готова принять все, как есть и не впадать в расстройство и раздвойство. Воспитываю силу духа как умею для этого.
Hvoya
И поверьте…
У меня сложная жизнь. Очень. Я никогда не жила легко, меня как будто жизнь все время берет на слабо. Бесконечно.
Vit7
У меня сложная жизнь.

докажи!:))
Hvoya
Ага, щаз))
Только шнурки поглажу))
Vit7
то что твоя жизнь сложна — это твое субъективное мнение!
Давай рассказывай! И мы тут сообща выработаем объективную групповую позицию… А то может ты вся согнулася под тяжестью своей жизни! Мы же тута все друзья… Поможем осознать, что может быть хуже, а тебе станет легче:))
Hvoya
Ладно, слушай.
Я все детство танцевала в детском хореографическом коллективе, протанцевала 10 лет и поступила на хореографическое отделение, продолжила танцевать уже как артист балета в театре, а потом бац!!! И вышла замуж!!! И пришлось уйти со сцены. Знаешь, как я это тяжело пережила? Я еле еле пришла в себя…
Я всю жизнь шла к одному, а пришла взамуж тогда и ушла со сцены. Это очень тяжело было пережить. Но я справилась: пошла в частную школу работать преподавателем хореографии и смирилась со своей ролью…
Hvoya
Вот тогда я первый раз в жизни задумалась о том: кто я? Преподавать я не хотела, а чего я хочу вообще? Мне было 23 года…
Hvoya
Карузо, ты мне сочувствуешь? Рассказывать дальше?
Vit7
офигеть какие трудности… да… вышла замуж и бросила сцену… ага.
А вот, например, свернула позвоночник или переболела гриппом и на 10! лет прикована к постели, а первые пять лет даже в туалет не сходишь… А так? И ещё в это время — болеют родители, причем смертельно… И ещё куча всего, как потеря работы по здоровью, необходимость родных быть прикованными к твоей постели и т.д. и т.п.:))
Понимаешь теперь, что твоя «тяжесть» — просто фигня?:))
Hvoya
Да ты просто знаешь, что у меня нет трудностей. Ты меня по ариому знаешь и конечно, сейчас мне все расскажешь, что я с жиру бешусь и не видела в жизни ничего особо трудного. Так и что? Я удавиться должна, что родилась в обеспеченной семье и не голодала, не нуждалась, но только потерять любимое дело, к которому я шла 10 лет это тоже не фигня.
Vit7
нет. абсолютное твое право «защищать собственные страдания»! Я даже промолчу:))
Ты даже можешь найти причину своих страданий в том, что раньше не страдала…
Это священное право всякой субстанции:))
Ты смотри, как тебе легче!
Но не забывай, что твои страдания только начинаются… По крайней мере так может быть!
Hvoya
Да все может быть в этой жизни, но я не вижу смысла умствовать на этот счет. Я, к примеру, 2 раза переболела ковидом, пришлось уйти с работы, тоже длительный период восстановления прошла. Сейчас бездельничаю, а работать очень хочется, я скучаю по коллективу, по общению.
Живу домашней клушей. Только это не страдание, а данность, таковость.
Hvoya
По-моему, глупо искать причины страдания, когда я абсолютно счастлива. Я на крыльях летаю, а ты про какие-то страдания… даже странно как то.
Hvoya
Что касаемо жизненных сложностей, так я 3 дня могу пострадать, поплакать, попереживать, а потом все само проходит и включаются мозги. Если так случится, что я буду в таком состоянии, то я тебе обязательно расскажу))
Hvoya
И еще, у меня совершенно нет трагических сюжетов для моих рассказов в Дзене. Если у кого-то есть, то расскажите, пож, а то я задолбалась выдумывать, а фантазия у меня, как оказалось, весьма ограниченна. Не могу выжать из себя ну совсем ничего стоящего.
Wellco
То что мы подразумеваем под пребывателем, т.е. тело со зрением слухом, тактильностью, эмоциями и т.п. все также существует и никуда не исчезает.
Под проживать скорее всего вы имеете в виду, испытывать спектр эмоций.
Но если обнаружен пребыватель, то под проживать, скорее всего нужно иметь в виду осознавать.
Осознавать, осознавать мы можем только постфактум, возникающие эмоции, мысли, которые генерируются и в результате которых возникают отношения, эмоции к окружению.
Wellco
Вот вопрос, кто создает наше поведение, наши мысли, ведь мы осознаем их только постфактум?
Sarabi
Все начинается с рефлексов, область бессознательного. (Фрейд, Юнг)
Сознание подключается позже, вот там и начинается осознанность.
Ну а дальше, кто и во что верит.
Hvoya
Проживать это испытывать спектр чувств, но осознавать их как только почувствовали запах, прикосновение или даже любовь, при этом не обязательно выражать бурные эмоции. Почувствовали — мозг осознал — не эмоционируете. Почему это важно? Потому что эмоция это часто адреналин, норадреналин и это сильно грязнит кровь.
Вопрос: как экологично переработать нахлынувшее чувство, если не выразить его эмоцией, ведь оставить в организме часто нельзя. Можно прожить иначе — грушу боксерскую побить или через смех. Через смех очень хорошо это сделать.
Hvoya
Кроме того, йогические практики утончают восприятие и человек расширяет спектр, как вы выразились. Это магия!!! Ну почти. Человек осознает не 10 чувств, а 100. Ого!!! Круто. Его зеркальные нейроны более развиты и самое интересное, что они работают как квантовое поле.
Wellco
На данный момент меня интересует вопрос моей смерти, не хочется умирать поэтому как я понял узнав истинную природу можно понять кто и что умирает
Hvoya
Вы хотите из оккультной позиции порассуждать о смерти тела и души? Или вы хотите продлить свою жизнь лет до 130? Физического тела и разум сохранить? Я тоже так хочу.
Sarabi
10 чувств? Это наверно речь про какие то базовые.
Если набрать в поисковике «Емоции и чувства», там их перечислено намного больше и без йоги. А раз есть термины, значит есть и переживания им соответствующие. Реальность, к тому же такова, что часты ситуации наоборот: переживание есть, но выразить его словами не получается из-за нехватки тех же терминов.
Да не выразишь.
Ибо красоту невозможно описать по частям, как не старайся. Ее можно только воспринять целиком и то чисто субьективно.
Так, что, думаю, что йога скорее дает глубину и яркость переживаний, а не увеличивает их количество.

Скажем, я никогда не испытывала гнева или жгучей зависти… Неужели йога всему этому научит? )
Hvoya
Мне все-таки думается, что гнев испытывает любой человек, если сталкивается с несправедливостью. Вопрос лишь в том, как этот гнев эмоционально проявлен. Я часто плачу от злости. Не потому, что не имею сил противостоять, а потому что не могу понять некоторых людей и не хочу отвечать злостью на чужие поступки.
Вот зависть я тоже не испытываю. Человек смертен… любой, чему тут завидовать.
Sarabi
Гнев один из семи смертных грехов. Хотите сказать, что все люди грешники? )
Нет, я с такой эмоцией не сталкивалась.
Несправедливость вызывает другие чувства: возмущение, несогласие, протест.
До гнева дело не доходило.
Может быть пока не доходило, как вариант. Не знаю. )
Hvoya
Лично мне плевать на грехи, поэтому я позволяю себе злиться.… Пошла я в магазин, семейный, сетевой, в котором можно делать покупки с животным. Я взяла с собой своего песика любимого, Чипа. (Фото ниже). Песик мой дворовой породы, некрупный, ласковый, добрый, мухи не обидит. И вот… в магазине мы встретили злобного типчика лет 40-ка с пузиком и женой. Так вот этот пузатик кааак пнет моего Чипку в бок и как глянет на него злобно. Вот я и разгневалась, как подбегу к этому толстому и как закричу:
— Вы совсем ополоумели?!!! Зачем обижаете собаку?!!! Я сейчас вас как пну!!!
Короче, этот не ожидал такого поворота и начал мне рассказывать, что собаке тут не место.

А я сказала этому, что таким жирным тоже не место — нужно думать о спортзале, а не о еде!!!

Вот, дорогая Сараби, как в такой ситуации не гневаться? Маленькая собачка с глазками добрыми помешала.
Да, я гневно могу закричать, если обижают собачек.
Hvoya
Не могу загрузить его фото.
Hvoya
Кстати, жена у этого жирного вполне себе стррйная женщина была и я это, разумеется, отметила. Уже не помню, что именно я сказала, но через трйку дней мы там опять встретились, но я была без собаки. Так вот жирный меня обошел и вспомнил. Чето проворчал недовольно, а я посмеялась. Больше я их в нашей пятерочке не видела. Может курортники заезжие были.
Sarabi
Знакомая ехала в автобусе и увидела, как мужчина пытается залезть в сумку к пассажирке. Ну и подняла крик. Когда вышла на своей остановке, мужчина вышел за ней и ударил ножом, порезал селезенку. Хорошо, жива осталась.
Вот в знакомой кипело справедливое возмущение.
А в мужчине, ударившем ее ножом — гнев.
Почувствуйте разницу этих эмоциональных состояний.
Wellco
Если вспомнить какие эмоции человек проживал в прошлом и посмотреть, что осталось спустя 10 лет таким же каким оно было тогда, то стоит ли серьезно относиться к проживанию.
Проживать стоит, но серьехно относиться наврядли, потому что 10 лет назад, спектр чувств ушли как радуга исчезает после дождя, как волны на море после шторма, но что-то осталось таким же неизмененным и неисчезающим, тогда и сейчас.
Hvoya
Карузо, я не поняла, в чем суть твоей претензии? Между прочим Будда тоже не был маргиналом и не жил под забором. А я, между прочим, трудностей не боюсь. Даже если бы у меня не было двух дипломов, и мне нужно было бы пойти и работать уборщицей, то я бы пошла и работала. Я не боюсь работы, но моя жизнь другая. Просто я не страдала как другие люди, но это совсем не значит, что я не способна пережить то, что на сайте написано. И Дима тоже не из маргиналов, а вообще из крутой очень семьи, а при этом здесь лучше всех все знает.
Поэтому, я хочу сказать: Будда не страдал, но смог увидеть чужие страдания. А Тургенев страдал? Русские писатели все дворяне между прочим. Необязательно пережить страдания, чтобы быть кем-то.
Vit7
Карузо, я не поняла, в чем суть твоей претензии?

ДА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! нИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ!
Просто я к тому, что мы иногда фантазируем, что страдаем, а на самом деле даже не понимаем, что такое настоящее страдание.
LiFoxy
Будда не страдал
Прям ооочень спорный тезис…
LiFoxy
А как он, не имея опыта страдания, создал Учение, в основе которого лежит постулат постулат (Первая Благородная Истина) о том, что сущность жизни есть страдание?
Hvoya
А вы не помните? Он вышел из дворца и увидел похоронную процессию. Он увидел смерть и этого было достаточно для него, чтобы понять, что смерть это страдание.
LiFoxy
Я не изучала данный вопрос по текстовым источникам. Хотя, припоминаю, что-то подобное где-то когда-то слышала.

Любопытная версия ))) какой, хм, понятливый)))
LiFoxy
А вот есть такая версия, что мы в принципе не можем узнать что-то в человеке, не зная этого в себе…

Ну, и что каждый видит в другом самого себя, в первую очередь. Свои переживания. Причём, преимущественно — вытесненные, их мы видим в других первую очередь. Ну, про бревно и соринку, и так далее.

Получается, Будда как-то отличался от других людей?

Или версия ошибочна?
Hvoya
Хотела сегодня не писать, но отвечу. Вы выше привели простую логическую цепочку: человек понимает другого человека через себя. Это естественно и человечно, называется эмпатия.

Будда был эмпатом? Нет.
Эмпатия это эмоциональный интеллект, который можно развивать с помощью концентрации внимания. Будда не был на тот момент йогом, но был из семьи брахманов. Он был со 'свернутыми мозгами" с рождения. У него было иное восприятие, это когда человек видит нечто, но трактует иначе, чем все обычные люди. Это называется многослойность, кто-то видит причину-следствие, а кто-то вне причин и следствий и видит другие слои. Не знаю, насколько доходчиво объяснила.
LiFoxy
Ну то есть, он вообще эмоции других не воспринимал?

А свои хоть как то переживал, как считаете?
Hvoya
Весь буддизм основан на том, что эмоции, т.е страдания есть. Только они должны приходить и уходить, не задерживаясь. Также и мысли приходят в голову и уходят, а ум остается пуст. И человек, в принципе, пуст. Облака на небе плывут, плывут… мимо.
Свои переживал чувства. Эмоции это вторичный продукт. Уже писала.
LiFoxy
Интересная версия нарисовывается, на самом деле, с этими 4БИ…

Может, и правда он в это верил…
Hvoya
Кстати, спасибо за комплимент «глубокие тексты». Для меня очень ценно.
LiFoxy
Пожалуйста, рада!
Sarabi
Да, но не для умершего.
И не для всех окружающих.
Hvoya
Ну мы же с вами рассуждаем в рамках учения, поэтому должны смотреть целостно на ситуацию и символизм, который ее описывает.
Будда смотрел с точки зрения вообще человеческого чувства, как наблюдатель жизни, необходимым условием которой есть смерть. Неизбежность чего либо всегда причиняет страдание, потому что человек наделен волей, в буддизме- намерением, т.е. выбором, а в случае со смертью нет. Что получается он увидел? Не свое страдание, не умершего, а что?
Отсутствие свободы воли, может? И это все меняет.
Hvoya
В различных трактовках есть адепты, поэты, художники, которые осознав факт неизбежности смерти и восприняв это как вселенский обман, отрекаются от Бога. Момент истины болезненный очень и может убить.
Hvoya
И я не исключение…
Отрекалась, было

Уйду в темную ночь из светлицы
Уйду, чтобы забыть о Тебе навсегда
Где эти сияющие добрые лица
Где эти ангельские глаза...?
Где этот свет, что всегда льется?
Светит и путь преграждает тьме…
Пусть по заслугам мне воздается
Я обращаю свой взор к Луне.
Капелькой крови себя вменяя
Волчьему зову его внимая
я для Тебя глухотой иная
лишь для него навсегда закладная.
Sarabi
Ну мы же с вами рассуждаем в рамках учения, поэтому должны смотреть целостно на ситуацию и символизм, который ее описывает.

Ну да. И вот что я там вижу:
В буддизме смерть – это переход от одной жизни к другой. И Будда говорил, что вместо того, чтобы умереть в страхе можно умереть счастливым.
Не зря, в некоторых странах, похороны – это праздник. На Бали, например )
baliforum.ru/p/kak-baliytsev-provozhayut-v-posledniy-put-baliyskaya-krematsiya-ngaben
Hvoya
Будда сказал, что страдание есть. Про «умереть в радости' не припомню, а про то, что страдание нужно принять как данность, помню.
В его „страдание есть“ говорится о том, что нет в мире ни одного человека, который бы прожил жизнь и ни разу не ощутил боль, разочарование, страдание, а потому нужно принять эту жизнь такой как есть, со всеми ее сторонами. Я так вижу. И жить дальше.

Видео не смотрела. Не люблю про похороны. Вы и правда думаете, что я такая тёмная и никогда не видела похорон с песнями и тпнцами? Это же типичная русская традиция: хоронили тещу, порвали 2 баяна)))
Sarabi
Это интересное свойство психики человека, когда смотрят вроде на одно и то же, но воспринимают совершенно по разному.) Я про буддизм.
Наверно это нормально.

В ссылке не видео. Описание традиции.

И про тещу вот. Так что неизвестно, что испытал сам Будда, увидев похоронную процессию. Но сделал вывод из наблюдения за другими.
Есть подозрение, что посмотрел на них, сравнил со своими эмоциями и подумал: " Зачем они страдают, когда можно жить без этого?" )
Hvoya
Могу ответить вам в традиции Христианства и написания Ветхого Завета.
Вы заметили, как написан Ветхий Завет? Коротко, по делу, без лищних слов, не считая песней Соломона, а все прочее как вести с полей. Так вот, это очень маленькая часть информации, которая должна возбудить мозг, чувства, это как сказка, которая волнует чувства и мозг должен сам дорисовать недостающее. Это символизм, абстракции, красота и так случается религиозный экстаз. Так любое философско-религиозное учение: адепт получает минимум четкой информации, а все остальное лишь ИНТЕРПРЕТАЦИИ, личное видение. Если адепт неспособен додумать Библию, то он не приходит на путь, он его не проходит, он не тот и не там.
Sarabi
Страдать самому и видеть, понимать страдания других — разные вещи.
LiFoxy
Русские писатели все дворяне между прочим.
Т.е. дворяне не страдают?
Vit7
Просто (к счастью конечно!) у Хлои основной элемент страдания пока — это некий достаток и социальный статус. Пусть так и остается! Это, если рассмотреть, и есть счастье:)))) Не нужно «познавать в сравнении»! Лучше навсегда до самой кончины остаться на этом уровне понимания страдания.
LiFoxy
Может ты и прав, конечно. Про «пусть так»… Но обычно те, о ком ты пишешь, не сидят так долго на духовных сайтах и не пишут пронзительные стихи и весьма-весьма глубокие тексты)))

Так что, думаю, тема в другом)
Hvoya
Я не поняла, вы меня решили протестировать? Почему я так долго просидела на лотосе?
Ха!!! Смиишно, но причина не в страдании вовсе.
В меня влюбился один дурак и обещался приехать их другой страны и жениться во чтобы то ни стало. А я от него отбмться не могла. Слава боху, он умер. И сайт умер.
Одна я жива.

Все, теперь понятно, что вы мне ярлык повесили))) все по старой схеме, даже скучно.
LiFoxy
Ну, возможно, и повесили))) люди вообще любят обсуждать других и вешать ярлыки)))

А что именно тебя на этом сайте привлекает?
Hvoya
Меня на этом сайте привлекает мой любимый мужчина. Он пишет, я читаю, тоже пишу.
LiFoxy
Ясно, спасибо за ответ!
Hvoya
Конечно, страдают!!! В том то и дело, я про это и пишу — страдания могут быть душевные, глубокие переживания бытия, переживания чужих страданий, переживания общественных реформ, войн, революций. Этого мало?
LiFoxy
А Будда страдал?
LiFoxy
Сам по себе, для начала, уберём чужие страдания.
Put333nic
Сам по себе как раз таки и в первую очередь.
LiFoxy
Это само собой.
Но, если посмотришь выше, у Хвои был тезис, что Будда не страдал, advaitaworld.com/blog/80523.html#comment2054787
Цитата оттуда: «Будда не страдал, но смог увидеть чужие страдания.»
Собственно, потому был задан вопрос))

А твое какое мнение? Страдал Будда, или не страдал?
Put333nic
Я видел!)
Моё мнение, страдал естественно, как и все… Увидел что все страдают, отрефлексировал, нашёл причину… Эго, я.

.
Put333nic
Хотя карма у него ессно, благая… Чистая!) но наличие центра ложного сознания никто не отменял… Эго-ум, и есть само по себе страдание в чистом виде.

Никто не обделён!)

.
Hvoya
Этот грос кино страдает и все пишет тут, пишет…
Не нужно, Димуль, в мои темы его страдания переносить. Здесь я хотела обсудить теософию и каббалу, а не чьи то страдания.
Hvoya
У меня сложилось такое ощущение, что ты меня тестируешь…
Бесполезно, я вчера одно говорила, сегодня могу сказать совершенно другое. К чему твои тесты? Я тебе интересна как человек? Или что?
Страдал Будда, не страдал, какая разница? Спроси у него, да и все.
У меня можно спросить обо мне, если захочу — отвечу.
LiFoxy
Ты видишь, что я Путника спрашиваю, в ответ на его комментарий. И речь не о тебе. Мне интересно его мнение по данному вопросу (про страдания Будды, или отсутствие страданий… при том, что все его учение в основе своей имеет тему страдания).

Будда умер довольно давно, сложно его спросить. А Путника — можно) И, его мнение может быть интересным.

Ты мне, как человек, интересна. Это действительно так.
Чтобы я тебя специально тестировала (ну, поставив это целью) — я не замечала.

Но если уж зашла речь о вопросах — я один вопрос задам:

Ты замечаешь, что уже как минимум два раза, причем иногда даже когда речь шла не о тебе — ты ты, во-первых, видишь все как относящееся к тебе, а во-вторых, довольно остро все принимаешь… как думаешь, почему (вопрос задан с учетом твоей 9-летней практики, человеку «с улицы» я бы такой вопрос не задала)?
Hvoya
А где и что я остро принимаю? Ну ты прям удивила и меня сейчас улыбнуло)))
А представь, что я все время улыбаюсь)) остро это когда человек в порыве эмоции отвечает ругается… а я…
Тролль ариомовский, прикалываюсь и больше ничего.
Например, открыла эту тему с офигенной цитатой офигенного автора. И заметь, никто из вас не сказал, что Сомерсет Моэм хороший писатель, а сразу начали мне вопросы задавать в контексте: почему меня волнует смысл жизни?
Вот и сделала выводы о тяжести вашего бытия: красоты писателя не видите, а страдания грос кино опять трете.
Sarabi
Будда интересней Моэма )
LiFoxy
А представь, что я все время улыбаюсь)) остро это когда человек в порыве эмоции отвечает ругается… а я…
Ну, вообще-то нет… постоянная улыбка — это способ защиты. И избегания негативных эмоций. Которые скрыты (т.ч. от себя). А обычно мы скрываем то, чего больше всего боимся.
И, если человек ну никогда не ругается… это тоже так себе симптом.

И все вытесненное проецируется вовне. Например, вытесненная агрессия заставляет видеть агрессию извне, там, где ее нет.
Все то же с остальным… весь негатив, который мы видим у других особенно ярко (ну, я про их эги, и прочее, включая тяжесть их бытия) — это наш вытесненный негатив.

никто из вас не сказал, что Сомерсет Моэм хороший писатель
А разве это интересно?

а сразу начали мне вопросы задавать в контексте: почему меня волнует смысл жизни?
Потому что вот ты здесь, на этом форуме — живая и интересная. А Моэм — умер почти полвека назад.
Hvoya
Ой, тебе все не так — улыбка и та почему-то способ защиты. Да просто лето пришло, жить кайфово, завтра плавать пойдем с Димой. Ну с чего я должна париться? Будет причина- напрягусь, а пока что радуюсь.
LiFoxy
Ну, радуешься и хорошо)
LiFoxy
Ну и вот еще, твои слова (это второй вопрос, который ты разрешила задать):
«даже тему понимаете как что-то тяжелое, двусмысленное, как мою самую страшную характеристику»
Для меня в обсуждаемой теме (вернее, двух темах — смысла жизни и страдания) нет ничего тяжелого уж точно. Двусмысленное — есть, исходя из природы тем.
И уж не было мыслей про твою самую страшную характеристику (по крайней мере, я не видела ничего особо страшного для себя в обсуждаемом применительно к тебе, ты меня не пугаешь).
Но почему-то ты вот так видишь. Есть версия, почему? Опять же, как практик практику?
Hvoya
Да стеб это обыкновенный в рамках форумного общения. Смеешно мне на вас глядючи, придурки)))) у нас на ариоме тоже самое было- все такие важные, все такие умные. Вот такие
LiFoxy
Ну, стеб так стеб. Я стеб тоже люблю, если что)))
LiFoxy
Кстати, ты тут спорсила про тестирование… не скажу, чтобы это относилась к тебе — скорее, ко мне.
Мне больше всего интересно, в общении с людьми, обнаруживать нечто о себе, чего я о себе не знаю.
Ну, типа самоанализа — в контексте психологии.
В плане вытесненных мои собственных переживаний и прочая. Ну и, многие свои вещи можно только в общении обнаружить.
Hvoya
Ну где же я спорила?
Лизонька, лапушка, я не готова тратить силы на споры. Спросила, отметила, но никак не спорю.

Если тебе интересно, что я беру из общения, то отвечу: я всегда с надеждой жду эту минуту, когда обнаружу в собеседнике богатый внутренний мир. Я готова вдуматься, всмотреться, потратить время на такое общение и получить как приз человека, личность, его экстерьер как искусство. Потому я не бросаюсь в форумное общение, не утопаю в обсуждениях, а жду, что почувствую что-то очень красивое, особенное. Ну как Сомерсет Моэм, к примеру.
LiFoxy
Я, кстати, не писала про то, что ты споришь. Там было про то, что ты спросила)
LiFoxy
Вот здесь добавлю… в последние дни главенствующей идеей было — раскопать у себя до конца вопрос с теми самыми защитными механизмами. И тут самая фишка в том, что все, что можно было заметить в себе — я заметила до этого. Осталось вычислять по косвенным признакам… через свой интерес к чужим, например)))

В общем, последним упал юмор. Он вообще считается самым зрелым.

И, в общем… без ЗМов плохо. Когда не работает то, что работало всегда. И, по крайней мере специально их вскрывать, в контексте психологии — ни к чему. Откровенно говоря, в психоанализе такой цели и не ставят (они, кстати, считают, что без защит эго (Фрейдовского) существовать невозможно… возможно, в чем-то они и правы).

Но у меня, видимо, стояла цель и себя разобрать до конца)))
Hvoya
Ничё не поняла…
Шо це таке? Зм?
Якись шашки наголо? Оце я магу.
LiFoxy
Защитные механизмы)
Hvoya
Еще Донхуаныч горячо любимый говаривал, что не нужно никому объяснять и доказывать. Я так поступаю с посторонними людьми, просто игнорю их выходки даже в мой адрес. А вот с родными людьми я так поступить не могу и если возникает ситуация, то разговариваю, объясняю свою позицию, говорю о своих чувствах, стараюсь донести свои мысли, найти понимание. И это хорошо, я считаю, потому что мне дороги мои любимые люди и я прикладываю усилия, чтобы сохранить отношения, а не разрушать своим равнодушием.
Put333nic
Очень хорошо сказала, правда, ясно и чётко! Любое усилие делается только ради любимых людей и не надо ничего даже придумывать на этот счёт… Всё остальное:
Безусильно!)

❤️
Hvoya
Можно помочь и чужим людям, если требуется помощь или они сами об этом просят))

LiFoxy
Что касается защитных механизмов… думаю, самый прикол даже не в том, чтобы их вскрывать/разоблачать/обнаруживать… а осознанно использовать.

«Не можешь победить — возглавь».

Вообще, надумываю вернуться к практике психолога. Переквалифицироваться, так сказать, в управдомы.
Hvoya
Осознанно использовать? Манипуляцией попахивает. Манипулируют слабые, недоразвитые, глупые.
Защитные механизмы я не изучала никогда, поэтому могу одно сказать: если человек защищается, значит на него нападают. Действие родило естественное противодействие, чему удивляться? Почему нужно эти механизмы отслеживать? Нужно причину устанять, а не следствие.
LiFoxy
Те, о ком ты пишешь — манипулируют неосознанно, скрывая это от себя. Иногда доходит до паранойи))

Что же касается остального… я в этой жизни не хочу туда, где полностью исчезает причина. Там мне… скучновато. Здесь веселее.

А отслеживать… чтобы не быть в неведении, хотя бы. Не быть тупым рабом собственных страхов и влечений, например. Хотя бы знать о них и быть готовым увидеться лицом к лицу.
Hvoya
О! Как мужчина пишешь.
Не мальчик, но мужъ.
Извини)))
Все мы тут андрогины как Будда)))
LiFoxy
Спасибо))

Я кстати давно подозреваю, в себе нечто подобное, ну я про характер. Я всегда с пацанами больше любила тусить, ну там по стройках лазить и так далее.
Sarabi
«Богатые тоже плачут!» ©
Sarabi
Между прочим Будда тоже не был маргиналом и не жил под забором

И Ошо ) Потому мне близок, видимо с его:
«Я был беден, я жил и в крайней бедности, и в богатстве. Поверьте мне, богатство гораздо лучше бедности.» )
Hvoya
Не могу с ним спорить или соглашаться — не жила в бедности или в богатстве. Живу обычной жизнью.
Hvoya
А вы не знали, адвайтины, что я вас всех размагничу?? Станете обычными.
А потому что нечего в моё поле совать свой любопытный нос.
LiFoxy
А как ты нас размагнитишь?

И какими обычными мы станем?
Hvoya
Вы все мыслите как заземленные…
Намагниченные всяческими смыслами, даже тему понимаете как что-то тяжелое, двусмысленное, как мою самую страшную характеристику. Мои стихи воспринимаете через заземление…
У вас не экстаз, а транс. Страшно вам…
LiFoxy
Интересно озвучила, спасибо!!!
Hvoya
И тебе спасибо)
Sarabi
Страшно вам…
Обожаю ужастики.)
Забраться так вечером, когда домашние уснули, с ногами на диван, включить ужаститк и наслаждаться… Не, ну правда. Этот выброс адреналина, веселит.)
Hvoya
Моя тема создана для моих личных размышлений по интересующим меня вопросам. В другие темы я не хожу, чужие темы не читаю, в общем, обсуждайте что хотите, только меня не трогайте.
Sarabi
Ну раз здесь было о Будде и страданиях, то вставлю свои пять копеек:

Мне видится, что Будда признавал наличие страданий у людей, как данность. Причин хватает. Не только страх смерти.
Люди любят свои страдания. Не замечали? Возьмем любой фильм. Без страданий он будет пресным. Людям нужна драма.
«Фильм такой хороший, такой хороший, я в конце даже плакал(а)». Знакомо? )

А Будда пришел к мысли, что можно жить без страданий.
Это как врач, говорящий пациенту: “Да, вы больны. Но я могу подсказать, как вы можете вылечиться, сами.”
И дальше уже дело пациента, болеть или выздоравливать.
Может что-то и недооцениваю, но учение буддизма ведь именно в этом. Не в статистике страданий, не в любви к ним, а в избавлении от них.)
Sergeys
А Будда пришел к мысли, что можно жить без страданий.
не так… Он пришел к мысли, что страдания есть… Думал, искал выход. И нашел. Стал жить без страданий и, облекая свой опыт в мысли, рассказал об этом людям.
Sarabi
Я вроде то же самое сказала.)
Hvoya
Я не отрицаю страдания, но умею их перерабатывать экологично. Мне много лет и я жадно проживаю счастье, а страданиям уделяю ровно три дня своего времени, если случается нечто обидное и болезненное. Я могу поплакать, выпить алкоголя, пожаловаться, но не более трех дней. Потом все проходит и я живу радостно дальше. Не страдать я не умею и не хочу, хотя бы потому, что это обогащает меня, делает более чувствительной, а еще…
Я люблю свои стихи и свою натуру. По натуре я шут, мне нужна драмма. Я же писать пытаюсь, а где брать эмоции? Если я не буду чувствительной, то писатель из меня не получится. Я все проживаю как ценность. Как Дар.
Hvoya
Если я не проживу, не испытаю, не прочувствую каждой клеточкой своего тела все, что мне дает эта жизнь, то зачем все это? В чем смысл этой жизни?
Я хочу быть всем в один миг — и писателем, и героем, и наблюдателем и собакой и жирным… всей ситуацией с ее переливами, красками, звуками, запахами. Хочу все запомнить, а потом, в глубокой старости, доставать из карманчика платочек и смаковать каждый прожитый миг…
Hvoya
Мне много лет, точнее я стара
дожив свой век, уйду искать покоя
ну а пока, сказать могу еще я
что невозможно сделать как слова…
Мне тяжело порой на вас смотреть
усталость глаз берет свое с годами
и кожа сохнет под семью ветрами —
и руки стали нервно шелестеть.
Хожу уж с палкою, держась за воздух
И не могу пройти куда хочу
лелею мысль, пришедшую
внезапно
может и дух свой
разом испущу…
Так поминайте милую старушку
кто сгоряча хотел ей насолить,
у кого совести в котомке не найтить.
лишь почесать в смятении макушку.
Hvoya
))) Я шут… ноль
Давно пуста и ловлю каждый штрих этой жизни, чтобы наполниться.
LiFoxy
Здорово, раз получается)
Sarabi
Вот только обидами и прочим негативом наполняться.право, не стоит.
Sarabi
Раздавят тяжестью.)
Hvoya
Несе Галя воду
Коромысло гнеться
А за ней Иванко
Як барвьинок вьеться!!!
Put333nic
Коротко…

Пиздюлина с морковину!)))

.
Hvoya
Тююю…
Оце дило! Якась нгома меня невзлюбила, а я ему шо казать должна?
Шо вин гарний дивчин?
Но-но-но!!!
Sarabi
А тут есть этот мифический нгома?

Невзлюбил и невзлюбил, Разве это проблема?
Вон Вы не любите Ошо. Думаете он бы переживал по этому поводу?)
Зачем переживать о тех, кто не любит, когда гораздо лучше радоваться тем, кто любит? )
Hvoya


Вы интересная))
Я рада, что меня нгома невзлюбила. Баба з возу — кобыле легче)))
Sarabi
Ну тогда, извините. Я не в курсе ваших отношений. Сделала вывод исключиьельно по вашим постам.
Показалось, что он в вас как «заноза»
Но, раз все в порядке, то и хорошо )
Hvoya

Вам кажется))
Hvoya
Хочу дополнить: я очень сильно рада, когда люди честно признаются, что им кто-то не нравится. Я даже зауважала нгому за то, что 'я ему не нравлюсь'. Обычно всем я нравлюсь и все меня облизывают, а мне это надоело. Хоть ваша нгома имеет смелость сказать мне, какая я говнюшка и вызываю нормальное человеческое желание об этом сказать.

Sarabi
Все таки «заноза» )
Hvoya
Жестокая вы.
Я тут сижу на сайте
Скукотища жуткая!)))
Единственное развлечение- троллить нгому.
И вы готовы лишить меня и этого. Бессердечная!!!
LiFoxy
Хорошо, когда в жизни есть развлечение и цель)))
Hvoya
Цель! Слово то какущее! Что-то большое, типо в космос полететь.
Я даже забыла это слово. Когда работала в продажах, то часто ездила на всяческие треннинги и обсуждала целеполагание, целедостижение, а потом своим подчиненным все это пересказывала. Надоело до тошнотиков))
Сейчас только путь сердца.
LiFoxy
А, ну то есть троллинг Нго-Ма — он от всего сердца, значит?

И ведь не надоедает, я смотрю?

Это можно долго практиковать))
Hvoya
А ведь заметь, нгоме все равно, а тебя это почему то цепляет. Почему, госпожа психолог? Он живет себе спокойно и думать не думает о моем троллинге, а ты реагируешь. Что с тобой? Откуда такие реакции? За что обидно или больно?
LiFoxy
Он мой Мастер, мне неприятно, когда его оскорбляют, например, коверкая его имя. Чтобы было больно, обидно — этого не чувствую. Но возникает желание потроллить тебя в ответ)
Hvoya
Если я правильно понимаю, твое 'желание потролить меня в ответ" и есть защитная реакция? Или защитный механизм?
Почему же ты себе отказываешь?
1. Тебе стыдно не соответствовать тому, что здесь проповедуют всякие
дураки?
2. Тебе стыдно низко пасть в глазах твоего мастера?
3. Ты себя сдерживаешь, потому что насилие порождает насилие, а ты желаешь жить по-другому?
LiFoxy
Вернее всего, это можно назвать ответной агрессией.

Остальное вообще мимо, ничего из этого не ощущаю..

В чем себе отказываю, сдерживаю — не поняла, кажется, ни в чем. Захотелось тебя потроллить — троллю))

Про проповедь дураков — ну, их тут достаточно, если уж так, по-честноку. Я давно знаю, что их проповедям я не соответствую.

Про стыд перед моим Мастером — я не знаю ничего в себе, чего мне следует перед ним стыдиться.
Hvoya
Ой, ну слава тебе, господи))
Не отказываешь себе в желании ответной реакции! Я рада.
Твой тролинг не припоминаю, но я не обижаюсь, если что)))
LiFoxy
Ну и отлично) значит, мой троллинг настолько тонок, что я могу продолжать)))
Hvoya
О да! Я надеюсь, что получу эстетическое наслаждение от тонкого троллинга. Это и будет моя цель пребывания здесь.
LiFoxy
Супер, договорились! Рада предложить свои услуги! Обнимаю)
Sarabi
Предлагаю удалить и забыть.
Hvoya
Вы любопытная, однако.
Я ведь с вами не обсуждаю эту тему. Заметили?
Это наша с Димой внутренняя кухня и к вам не имеет отношения. Вы предлагайте, конечно, но решим мы сами))ок?

Camellia
Жизнь вовсе не имеет смысла.
Очередной смысл жизни, только теперь в виде его отсутствия.
Счастье имело так же мало значения, как и горе.
Как итог обретения отсутствия смысла, тут всё понятно. Только вот что мешает радоваться когда радуешься и горевать когда приходит горе? Почему обязательно нужно провозглашать какой-то бред своим каноном и шагать с ним по жизни делая попутно такие же бредовые выводы как бы вытекающие из него? Тут много говорят о страданиях. Ну и что плохого в страданиях? Что хорошего в их отсутствиях? Вы когда ни будь задумывались над подобными вопросами? Вед так или иначе они происходят. Нет ни у кого над ними контроля. Они будут приходить столько сколько захотят. Встречайте страдания и страдайте, встречайте радость и радуйтесь. Эти феномены, «они» ни что-то инородное, что заступило на вашу чистую, нетронутую землю, а это и есть вы, в виде страдания и радости, в виде смеха и слёз. Как бы жизнь, это не смысл (только кретин его ищет) а всё таки в первую очередь опыт. Ничей, не мой, не ваш, не их, это опыт всего и вся. И происходит он прямо сейчас. А ещё в нём нет изъянов, преимуществ, условий, наработок и так далее.
Sarabi
По мне, так страдание, это когда что-то произошло, потом человек долго это еще вспоминает, перемалывает в своей голове, переживая вновь и вновь. В буквальном смысле сидит/стоит/лежит и страдает.

А если произошедшее просто пережил один раз, прочувствовал сполна и отпустил, не возвращаясь более мысленно в тот момент, то это и страданием то назвать нельзя.

Порезал палец — больно. Замотал пластырем, боль прошла. Забыл — отпустил.
Тут нет страдания.
Душевная рана. Пережил эмоциальную боль по полной, Осознал, отпустил. Тоже нет страдания.
Wellco
Если более обобщённо, то страдание возникает в момент сопротивления, когда начинаешь сопротивляться…
Wellco
Например, у человека ганрена стопы, ему отрезали ногу по колено. Трудно смириться что теперь нет ноги
Hvoya
Вам не отрезали? Нет?
Ну тогда шагаем дальше)))
Все хорошо.
Wellco
Пример про порезал палец, решил усилить. Когда порезал палец, сопротивление тоже возникает, но оно быстро проходит по мере быстрого заживления раны, а вот года лишаешься ноги, тогда страдаешь дольше и сильнее.
Anton_0
… и даже смерть не проблема
Wellco
А если произошедшее просто пережил один раз, прочувствовал сполна и отпустил, не возвращаясь более мысленно в тот момент, то это и страданием то назвать нельзя
В страдании кроме сопротивления большую роль еще играет важность которую придаешь случившемуся, насколько привязан к чему-либо и насколько не хочешь это потерять
Anton_0
во вторых — где твоя версия? еслито что написано — написано кем-ТО?
Anton_0
сложность в мышлении не плохо, но и не хорошо) это как инструмент типа ножа, с ним ты режешь сыр, но спать с ним не идешь и не моешься с ним) также и ум- это инструмент, попользовался — положи и не трожь
Anton_0
как классно сказал, как бубдто не я совсем) но это и не я)
Anton_0
главное бубдто))))