7 сентября 2024, 13:00

Тело, душа, дух...

Если сопоставить указанное выше определение человека с тремя телами буддизма, то однозначно получаем, что душа — это тонкий уровень существования. Единство концептуального ума и энергии, проявленных как речь, слово, мышление… Поэтому, когда на востоке говорят о перерождении сознания, на западе это звучит, как перерождение душ. И происходит все это внутри «круга существования», состоящего из шести миров. В этом смысле рассуждая, можно сказать, что зря буддисты ополчились на " душу", признавая при этом перерождение сознания. Вечной души нет, но есть непостоянная совокупность ума и энергии, которая после смерти тела переходит из одного воплощения в другое…

До тех пор, пока дух, который и обусловливает душу, не освободится и от нее, слившись со своим источником. Помните, как сказано:

«Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.»
  • нет
(1):  Vit7

49 комментариев

Erofey
Вечной души нет, но есть непостоянная совокупность ума и энергии, которая после смерти тела переходит из одного воплощения в другое…
Ум не переходит. Новое тело формирует новый ум. В противном случае каждый имел бы полный опыт всех предшествующих реинкарнаций. Однако, мы этого не наблюдаем.
Sergeys
Ум не переходит.
ум — синоним пустоты, того, что осознает. А вот, то, что он осознает, и переходит. Опыт, карма… Омрачения, одним словом. Некоторые люди говорят, что помнят прошлые жизни. Далай-ламу при назначении испытывают предметами его прошлого воплощения. А вцелом, почему не помним… Ну, например, механизм такой встроенный. Чтобы меньше заморачивались и занимались полезным делом…
Erofey
Пустота осознает? Каким образом?..
rewwerty
Вклинюсь.

А что в Вас осознаёт?
Мозг?
Какая-то отдельная его частица? Или набор частиц?
Вы осознаёте себя этой осознающей частицей? Или частицами?
Чем в Вашем опыте Вы осознаёте воспринимаемое?


Вспомнилось:

”Мы говорим, что познание и восприятие осуществляет мозг, но мы не имеем ни одной материальной частицы, из которой бы состоял этот мозг: нейроны мозга делятся на молекулы, молекулы – на атомы, атомы – на субатомные частицы, переходящие в волну. «Твёрдый мозг» – не твёрдый, а некий «волновой рисунок»? Но что образует волну?“

К вопросам о самореализации, или Что такое просветление?
Erofey
Личность осознает.
И личность — совершенно не пустота.

Не пытайтесь задавать вопросы про «отдельные частицы». Это совершенно абсурдный прием неоадвайтистов, который ведёт к ошибочным выводам.
Докажу просто. Вы кровь видите? Да.
Слейте кровь из тела, тело будет осознавать, ум будет работать? Нет!
Значит кровь осознает! :))))
Глупость.
rewwerty
Личность осознаётся.

Вы не пробовали пребывать вниманием в его источнике?
Это основной посыл Атма-вичары.

Там нет личностных характеристик.

Если пока иначе, то внимание пока не там.
Erofey
То есть вы не в состоянии управлять вниманием произвольно?
rewwerty
Никто не в состоянии даже самостоятельно думать. Весь поток восприятий, с мышлением, окутывающим неведением, и верой в него, и последствиями от этой веры, — можно сравнить с компьютерной ролевой игрой, где кажется, что отдельные персонажи сами могут думать, выбирать, что-то делать, направлять на что-то внимание,… но — ВСЯ игра – здесь и сейчас — создаётся Компьютером, с созданием центрального персонажа, у которого также нет свободы выбора.

И какие бы мысли ни приходили при прочтении подобных слов — они сами приходят, или не приходят. Не так ли?

… И если в компьютерной игре к кому-то из персонажей придёт мысль, что… раз всё само́ и всё — по Воле Компьютера,… то любое моё делание — это Его Воля. Но и это делание — такое, каким оно является по характеру, — приведёт к соответствующим последствиям — по Его Воле. «Что посеется, то и пожнётся».

… Цель Учения адвайты — осознать Себя, то есть То, что не является… «компьютерной игрой». А далее — «Будьте собой — и только!» (Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши)
Erofey
Никто не в состоянии даже самостоятельно думать.
Соболезную.
rewwerty
Сила майи сильна.

Каким «рычагом», откуда и куда Вы прилагаете усилия, чтобы думать?

Вы якобы можете напрячься. Чтобы думать. Если тема для Вас нова́. Но — по фактам — остаётся только ждать, чтобы мысль пришла.
Sergeys
Личность осознает.
и каким образом?
Erofey
Соединяя новые образы с образом себя, который непрерывно дополняется и изменяется.
Sergeys
Соединяя новые образы с образом себя,
вот-вот… Ты обладаешь этими способностями. Умеешь различать качества, реагировать на изменения. То, что это обеспечивает и можно назвать пустотой или умом или сознанием. Еще одно из его важнейших следствий — наделение форм, из которых состоит мир, способностью следовать законам, управляющим нашим миром. Знать их. Это делает весь наш мир единым и разумным. Это не принадлежит никакой форме. Наоборот, формы пользуются этим. Это зеркало, которое дает возможность каждой частице мироздания или их совокупности «увидеть свое лицо», " вспомнить себя"…
Erofey
То, что это обеспечивает и можно назвать пустотой или умом или сознанием.
Нельзя. Поскольку образы тоже имеют форму.
Тот факт, что эти формы подчиняются иным законам и имеют иные свойства, не отменяет их существование.
Пустота же лишена форм.
А сознание — процесс отражения одних форм в другие, действующий непрерывно, поэтому его личность не может обнаружить, поскольку непрерывно в этом процессе задействована, и ошибочно номинирует сознание как пустоту.
Erofey
Хорошая аналогия — песочные часы.
Внизу песчинки — мир относительно фиксированных форм, взаимодействующих друг с другом.
Это взаимодействие проходит через перемычку — личность, рождая иные формы (образы) которые находятся в верхней части, которыми личность способна оперировать.
И наоборот, образы из верхней части, проходя через личность, преобразуются последней в действия на уровне песчинок.
Процесс этот происходит постоянно, причем личность управляет вниманием, направляя его на тот или иной фрагмент образов и жёстких форм.
Sergeys
Пустота же лишена форм.
есть такое выражение: пустота — это форма, а форма — это пустота"…

Сутра Сердца Праджняпарамиты

Сутра, излагающая суть победоносной запредельной мудрости (тибетская версия сутры)

Перевод с тибетского С. Ю. Лепехова

Такую речь я слышал однажды: Победоносный пребывал в Раджагрихе на Орлиной горе (Гридхракуте) с большим собранием монахов-бхикшу и великим собранием бодхисаттв. В то время Победоносный погрузился в самадхи, именуемое «Глубокий Блеск».

И в то же время Арья Авалокитешвара, бодхисаттва-махасаттва, практикуя созерцание глубокой мудрости, выводящей за пределы, увидел, что пять скандх по природе своей чисты и пусты.

Тогда побуждаемый магической силой Будды почтенный Шарипутра спросил бодхисаттву Авалокитешвару: «Те сыновья и дочери из хорошей семьи, которые захотят практиковать глубокую запредельную мудрость, как они должны изучать?»

Бодхисаттва-махасаттва Авалокитешвара ответил почтенному Шарипутре: «О Шарипутра! Те сыновья и дочери из хорошей семьи, которые желают практиковать глубокую запредельную мудрость, должны созерцать и увидеть вследствие этого, что пять скандх по своей природе пусты.

Форма есть пустота, пустота и есть форма. Нет формы помимо пустоты, нет пустоты помимо формы. Так же и чувства, различающие мысли, энергии и сознание пусты.

Шарипутра! Поэтому все дхармы пусты и лишены признаков, не рождаются и не исчезают, не загрязнены и не чисты, не увеличиваются числом и не уменьшаются.

Шарипутра! Поэтому в пустоте нет формы, нет чувства, нет различающей мысли, нет энергий, нет сознания, нет глаз, нет уха, нет носа, нет языка, нет тела, нет ума, нет видимого, нет звука, нет запаха, нет вкуса, нет осязаемого, нет дхармового элемента… Нет дхату видения… нет дхату сознания. Нет неведения, нет прекращения неведения, нет старости и смерти, нет прекращения старости и смерти.

Подобно этому нет страдания, нет возникновения страдания, нет прекращения страдания, нет пути прекращения страдания, нет мудрости, нет достигнутого и нет недостигнутого.

Шарипутра! В соответствии с этим для бодхисаттв нет достижения, опираясь на эту глубокую запредельную мудрость и пребывая в ней, они не имеют препятствий и омраченности, и, уйдя от заблуждений, они достигнут полного освобождения — нирваны.

www.oum.ru/literature/buddizm/sutr
Erofey
есть такое выражение: пустота — это форма, а форма — это пустота"…
Пустота — однородность.
Любая форма — неоднородность.

Пустота не имеет границ.
Если у пустоты появились границы, то это форма. ;)
Sofa
Не форм же не существует? Противоречие:
Пустота же лишена форм.

Пустоты значит то же форма.
Erofey
Нет противоречия, поскольку нет абсолютной пустоты.
Существование обеспечивается дуальностью.
Sofa
А дуальность тогда чем обеспечивается? Логичней, когда существование обеспечивается своим источником.А дуальность-это язык ума, ум только в противоположностях различает/понимает.В природе то нет дуальности, она только в уме в виде концепции существует.
Erofey
В природе нет дуальности!!!
Что ты пьешь? Или куришь?.. может колешь и нюхаешь?..
Sofa
Дуальность-это суждение, умопостроение, принцип описания умом опытов.Только в уме дуальность, в виде мысли, в виде мнения.
Sofa
Так очевидно, что кругом одни лишь концепции, нарративы, ложное понимание умом самого себя.Ум свои же проэкции принимает за самосущие, самостоятельные явления.
Sofa
Дуальность-мысль, идея.Хорошо/плохо-мысль, суждение, оценка, которая даётся невежественным умом, не знающим свою божественную природу.«Всё совершенно с самого начала.'
Erofey
Эта песня хороша, начинай сначала!
Sofa
С удовольствием, хоть 100000 раз)Никто не мешает слушать свою песню, можешь ей наслаждаться))
rewwerty
Докажу просто. Вы кровь видите? Да.
Слейте кровь из тела, тело будет осознавать, ум будет работать? Нет!
Значит кровь осознает! :))))
Глупость.

То, что осознаёт видимость крови, является ли кровью?

Вы осознаёте видимость крови, или кровь осознаёт Вас?

~

Если Вы живы и из тела сливают кровь, Вы осознаёте процесс сливания крови и ощущения, происходящие в это время, или кровь осознаёт это?
Sergeys
Пустота осознает? Каким образом?..
если бы это было известно… Загадки, загадки, загадки… Но могу предположить, почему пустота. Потому, что это самое подходящее из известного, способное реализовать разумность всего нашего мира, начиная с элементарных частиц и кончая галактиками… Что еще могло бы все это вместить? А кроме того, пустота не имеет качеств, что необходимо, чтобы различать качества того, что в нее вложено. Осознает ли она сама или это всего лишь инструмент в руках Творца, кто знает? Но, как бы ни было, есть и знание и сознание и осознание, которыми мы все прекрасно и легко пользуемся. И Слава Богу!
Erofey
То есть присвоил пустоте способность осознавать.
Почему именно ей? Сам не понял. Вот такой вариант описания.
Ну можно и так…
Sergeys
То есть присвоил пустоте способность осознавать.
Почему именно ей?
это не я, а буддисты… Хотя… Разделение мира по принципу двух аспектов: то, что проявляется и то, что осознает, раджас и тамас, инь и ян — характерно для востока. Это идея глаза, который не может увидеть сам себя… Вот и появилось бездонное зеркало, вмещающее и осознющее все вещи и явления. Вот такая концепция, которая может и успокоит чьи-то умы и сподгвигнет их обратиться к главному — попытке самому разглядеть свое лицо, которое у него было до рождения…
Anton_0
вижу так — что есть только 2 уровня на самом деле, но по сути один!!! восприятие первый и главный аспект его видит каждый и во всем ПОСТОЯННО… второй ментальный — там выдумки и верования всех поколений человечества форева — и он также ВОСПРИНИМАЕТСЯ ВОСПРИЯТИЕМЮ поэтому он ТОЖЕ ПЕРВЫЙ))) и еще один есть — это гормонально-ферментный уровень который влияет на восприятие! хотя тоже воспринимается, но изменяет его чистоту… чистоту восприятия, так как восприятие происходит ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ТЕЛО, нет восприятия без тела — ух ты какая рыба..) без тела нет восприятия, иначе бы и тело не нужно было и тд… сами поймете при должном уровне понимания
Gross_Kino
Не ополчились на «душу», а просто самого понятия реинкарнации нет, есть перерождения.
Нет постоянной именно сущности за всеми этими процессами, которая якобы «рулит» и т.д.

А так пусть каждый идет своим путем :) Умы то разные.

В буддизме это все рассматривается, в конце концов видится, что нет никакой самости в этих процессах/стоящих за этими процессами и прочее прочее прочее)
Sergeys
Нет постоянной именно сущности за всеми этими процессами, которая якобы «рулит» и т.д.
это да. Потому что единственная постоянная и реальная сущность — это Бог. Тогда все остальное и оказывается иллюзией. Что логично.
Gross_Kino
Здесь опять же надо посмотреть в ум свой так сказать); если нужна там какая-то «сущность» бога, то что ж… так тому и быть.

В Дхамме Будды, есть Ниббана, как единственная необусловленная реальность, остальное все — это сансара, что не выдумывай умом.
И само освобождение идет именно через прозрение в природу того, как оно есть на самом деле. При жизни это означает с остатком, и это и есть отбрасывание оков.
Никакой равности сансары и нирваны нет и быть не может. Также и прибывать при жизни в ниббане нельзя, сознание лишь может взять ее как объект.
Максимум что могут при теле и тд, т.е. совокупностях — это добраться до ниродха-самаппати, это лишь некая репетиция ниббаны, т.е. прям конкретное пребывание длительное именно. Конечно это могут далеко не все.
Плюс само освобождение не подразумевает именно и обязательно мастерства достижения всех (любых) джхан (т.е. различных видов самадхи скажем так). Но здесь особо продолжать не буду, т.к. это совсем другая тема, плюс не особо простая конечно даже на уровне концепций. Это так для разнообразия, в чем отличия могут быть и тп
Anton_0
умы присущи телу и они умирают вместе с телом, энергочастота остается и она именуется душой в простонародье, но это физика в реале… далее на частотный «зов» созвучный со своей частотой эта штука влетает в суть которой называют зародыш) и так каждый раз — вот оно и перерождение — реинкарнация и тд)
relsam
Святая вера в святой кизил!))
А что должно случиться, когда дух освободиться от того что названо душой и сольётся с источником?
relsam
Он замёрзнет в источнике по вашему и источник перестанет творить, изливаться?)
relsam
Ну ответьте кто- нибудь, знатоки! К чему вы стремитесь??
Sarabi
А незнатоку можно ответить?
К Жизни. Чтобы чувствовать ее свежесть и вкус. Вот прямо сейчас, проснувшись. Наслаждаться цветом, вкусами, запахами, событиями. Любить.
Ведь в этом смысл.
relsam
Это частный, возможный случай реализации) но вопрос звучит как:

А что должно случиться, когда дух освободиться от того что названо душой и сольётся с источником?

Вы понимаете, о чем идет речь? О растворении в источнике всего что есть, включая душу и дух.
sergiy
Что такое источник?
Это «точка» перехода.
В случае реки, -это дыра в земле.
А в этих метафорах,
источником может быть только человек.
08.45_09.09.2024 Сергий Чернышов
relsam
Что такое источник?
Это «точка» перехода.
Sarabi
Нет, не понимаю, зачем опережать события, отказываясь от здесь и сейчас? Придет время и каждый из нас растворится в том источнике.
relsam
Прекрасно!)
Sarabi
Побудем людьми.)
Ну раз так сложилось.
relsam
Удачно сложилось)) в смысле принятия.
sergiy
Согласен,
это лучшее воплощение)
Sergeys
Он замёрзнет в источнике по вашему и источник перестанет творить, изливаться?)
это вряд ли. Ведь сколько уже душ прошло, но до сих пор изливается… А что происходит? На это вопрос мало ответов. Вот в православии есть кое-что. А так… Загадка…