7 октября 2024, 19:19

Таттвы Кашимирского шиваизма (1-16) - описание, комментарии.



Посмотрела, что там с таттвами.

1-2 Шива-Шакти. Ну, первая-вторая это Турия=ниббана, где Шива-таттва недвойственен Шакти-таттве (при этом, это уже проявлено, но, однако, нет еще субъектно-объектного разделения). Абсолютная недвойственность, «двойственная» лишь за счет проявления (потому они по горизонтали расположены или как бы вместе стоят, на всех схемах). Отсутствует переживание Себя, здесь еще нет Я!*

Следующие три — треугольником:

3 — Садашива. Непроявленный субъект, первое Я, ниргуна-Брахман и «Вечный» Свидетель Шанкары.

4 — Ишвара. Чистое осознавание. Здесь сидят адвайтические «менянеты» (подлинные, не ментальные, здесь Я как бы прячется). Настройку на этот аспект дают в Дзогчен, как опору для практики (пустота-ясность).

5 — Шуддхавидья или Садвидья. сознание, недвойственное содержанию, ниргуна, недвойственный сагуне, Атман Раманы — максимально устойчиво переживается при остановке мышления «Я есть все и все во мне». Здесь уже переживается присутствие.

(В этом треугольнике «живет» первое бессознательное Я, еще не «оснащенное» привязанностями отдельной души — или, скорее, отстраненное от них).

6 — Майя. Здесь возникают различия и привязанности. Она приходит вместе с Ахам-вритти, которая живенько за счет дальнейших оболочек-канчук (7-11) превращается в Ахам-кару, на разных уровнях (начиная с бессознательных). (Расположены звездочкой).**

12 — Пуруша — это бессознательное Я, уже покрытое всеми канчуками (можно сказать — отдельная душа).

13 — Пракрити — состояние сбалансированных энергий.***

14 — Буддхи. Различающее сознание.

15 — Аханкара — а вот это — автор-делатель, ментальное эго.

16 — Манас, размышляющий ум.

(Далее на схеме все тривиально)

Примечания:

* 1-2 Шива-Шакти:
Юмор в том, что уже в самых древних источниках Кашимирского шиваизма сюда ошибочно «поместили» «истинное Я»:

«Шива-сутры» (Васугупта)
www.advayta.org/binaries/file/news/f_542.pdf
trikayoga.ru/texts/shiva-sutra/

Там же есть непосредственно про Турию:
Из раздела I:
7. В различных состояниях сознания: бодрствовании, сне со сновидениями и сне без сновидений пребывает блаженство четвертого состояния.
Оттуда же, иной перевод, с транслитерацией:
Jāgratsvapnasuṣuptabhede turyābhogasambhavaḥ ॥7॥
"[Даже] во время разных [состояний сознания, таких как] (bhede) бодрствование (jāgrat), сон (svapna) и глубокий сон (suṣupta), присутствуют (sambhavaḥ) восторг и наслаждение (ābhoga) Четвёртым Состоянием (turya)"
Из раздела III:
20. Четвертое состояние сознания должно течь как непрерывный поток масла в трех состояниях (бодрствования, сна и глубокого сна).
21. Необходимо погрузиться в него, осознавая внутреннее «я» без мысленных конструкций

Абхинавагупта. «Парамартхасара» («Суть высшей истины») — то же самое, и есть про остановку ума, как у Раманы

В противовес этому, в Мандукья-Упанишаде (первоисточник термина «Турия», буквально — «Четвертое состояние») четко указано, что она за пределами обычной практики!!! (" Оно невидимо, лежит вне обычной практики, недостижимо, невыводимо, немыслимо, неописуемо") А когда опыта 1-2 нет — то ее и пытаются «поженить» с тем, что открыто (с 3-5), противореча Мандукье.

Причем, если поместить первое «Истинное Я» в 3 таттву — то все становится на свои места, никаких «туманных» определений, каждому персонажу соответствует свой конкретный опыт. Т.е. исходная схема таттв, видимо, составленная еще ранее — оказывается невероятно логичной, где каждый опыт — на своем месте.

Напомню также, что Буддой Шакьямуни тоже говорилось о непостоянстве Я (которое как раз в Турии становится совершенно очевидным, ниббана Будды и Турия – это один и тот же опыт).

**Потому и приходится, «убивать» ум в практике — чтобы сидя в недвойственном содержанию Атмане (5), не упасть в Пурушу (12), в котором уже не факт, что все хорошо (у тех, кто стремился до Атмана добраться и там удержаться — уж наверняка, это же основная цель — избавление от страдания), плюс, легко провалиться ниже.

*** Можно сказать, что пребывание в доминанте и гармонии 12-13 («с применением» всех нижестоящих таттв, включая 15-16 но без гнета 15-16) — это пробуждение (напомню, просветлением я называю хотя бы однократный опыт Турии=ниббаны, 1-2.)

Схема на рисунке взята отсюда: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Tattvas36.gif/300px-Tattvas36.gif
Описания таттв доступны здесь (в настоящей статье есть коррекции относительно этих описаний): trikayoga.ru/schemes/tattvas/

/Е.Некрасова/
07.10.2024
  • нет
(1):  Safiya

276 комментариев

Erofey
Лиза, ты мелко плаваешь. Занырни в Каббалу!
Там словарик толстенький.
Бина, хахма, Кетер, шамот, нецуц,… одних ор семь штук ор ацилут, ор брия, ор хадаш…
Надо разобраться, где в этом всем ниббана, нирвикальпа самадхи, сахаджа самадхи.
А то нихрена не понятно, куда братья-иудеи наеббану засунули....??!
LiFoxy
Да, я полагаю, не так уж далеко)

Однако, если я и доберусь до Каббалы — то вряд ли в ближайшее время.

Меня интересуют те, прежде всего, кто как-то упоминал Турию. Просто потому, что они употребляли этот термин, и вокруг этого можно построить анализ.

Каббалисты вряд ли стали как-то пытаться встроиться в индийскую систему наименований.

Ну и, я, все же, рассматриваю не религиозное направление, а то, что может быть непосредственно проверено в опыте. Соответственно, меня больше интересуют ориентированные, скорее, на самоисследования Учения чем те, что, в большей степени, обладают религиозной направленностью.
Hvoya
Каббалисты считают себя учеными. Они постигают мироустройство.
Интересные книги на эту тему у Элифаса Леви.
Erofey
Через это изучение они входят в состояние соединения с изначальным светом.
Как это происходит? Не знаю.
Но феномены описывают очень похожие.
LiFoxy
Ну вот термин «изначальный свеи» как раз может быть к ниббане применен. Похоже
Erofey
О! Ниббана начинает обрастать подробностями…
Свет появился.
Как интересно!
LiFoxy
Кришнаиты называют ниббану (один из видов саюджьи) — слияние со светом Господа.
LiFoxy
Наврала. С сиянием Господа)
LiFoxy
Ну, тогда их, возможно, заинтересует позднее то, что я пишу)

И те, что дошли там «до конца» по-настоящему — пришли к тому же, что и я.
Erofey
Ты Лири все таки прочти!
Там много интересного о дошедших до конца ;)
LiFoxy
Посмотрела мельком. Там про много про магию, оккультизм… это все не то и не туда, о чем я пишу.

И, добавлю, что если «в конце» интересно — это еще не конец)))

А всякие магии и прочая… ну это в числе того, чем можно заняться в этом мире. Можно картины писать, можно собак разводить, можно ландшафтным дизайном заниматься, а можно и в маги.

С точки зрения структуры мироустройства разницы никакой.

Я вот жду не дождусь, пока нечто магическое не подтвердят в корректно поставленном эксперименте. Надеюсь, что дождусь. Мне бы хотелось, чтобы это направление, очищенное от всякой мути и нечистых, разрушительных способов получения энергии — стало перспективным.

Однако, повторюсь, это в стороне от того, в чем специализируюсь я.
Erofey
Не знаю, что ты смотрела.
«Семь языков бога» про научные исследования.
Какая ещё магия????..
LiFoxy
Сорян, перепутала с тем о ком Хвоя писала. Гляну, если в открытом доступе есть
LiFoxy
Посмотрела. Религиозным опытом он называет свои экпириенсы после поедания «священных грибов» индейцев. Сюда же относит прием ЛСД.

В общем, это совсем не туда, куда предлагаю смотреть я.

Меня совершенно не интересуют состояния, которые можно получить через посредство какой-то химии.

И тут дело даже не в том, что сами по себе эти состояния плохи (отмечу, что во время практики, безо всякой химии, у меня были такие приходы, которые, я полагаю, можно пережить под наркотиками — коих, однако, я никогда не пробовала).

Просто «доставать» что бы то ни было из подсознания или бессознательного раньше времени, «насильно», на неготовую психику — считаю бесполезным и даже вредным.

Любые мистические опыты ценны, когда они сопровождаются трезвым умом и готовностью психики их показать. Хотя бы потому, что самым ценным являются не столько они, сколько состояние психики, можно сказать — уровень освобождения сознания, необходимые, чтобы их открыть.

А всякие глюки «под веществами» — это просто глюки «под веществами». Даже если они, в чем-то и окажутся похожими на подлинные опыты — никакой ценности это не принесет.
Erofey
это совсем не туда, куда предлагаю смотреть я.
Ну ясный перец! Ты особенная. Единственная и исключительная.
Любые мистические опыты ценны, когда они сопровождаются трезвым умом и готовностью психики их показать.
И какой это ум у нас трезвый?
Что прием психоделиков, что любая практика меняют режим функционирования мозга, тела и, соответственно, ума.
А в книге дан анализ того, как это происходит, причем опирающийся на статистику.
Так что про " трезвый ум" вещать не стоит. Твой глюк ничем не отличается от глюка под веществом или от глюка при поддержании определенного ритма дыхания в пранаяме. Сообщаю сей факт тебе чисто как мастеру ;)
И поверхностная реакция на предложенную работу тоже о многом свидетельствует.

А вообще у тебя зашкаливает чувство собственной важности.
Я прёт из всех щелей. Очередная попытка реализации теперь в виде мастера, благо в этой сфере видящих по пальцам пересчитать, а болтать можно что угодно… Все это выглядит не шибко здоровым.
Очень советую критически проанализировать свои действия.
Vit7
турия не проверяется на опыте.
О не1 ничего сказать невозможно.
Вот что ты расскажешь о своем глубоком сне? Ну что конкретно то? Ничего… Даже времени не скажешь.
Ну и что ты тут анализируешь?:))
LiFoxy
Очень даже проверяется, и сказать возможно. Другое дело, что поймет описание Турии только тот, кто ее переживал, а остальные не поймут.

И, турия — это НЕ глубокий сон. Который, кстати, тоже может осознаваться и может быть описан.

Напомню, Турия — это четвертое состояние. Буквально. Очень необычное — но вполне себе переживаемое и поддающееся описанию.
Vit7
ну да ты лучше знаешь, конечно… Прочти еще раз определение турии. Если не понимаешь — прочти столько раз сколько нужно. Упанишады.
Три часа в турии, будучи формой — это почти инсульт со стиранием 50% памяти.
24 часа, и если вынырнешь не потеряв форму, то будешь заново учиться не только говорить и ходить, но и думать:)))
Восстанавливается один из семи. И никогда полностью.
Это не я говорю. Но соглашусь и подтверждаю.
LiFoxy
Определение Турии, как в первоисточнике, дано в Мандукья-Упанишаде. Там все соответствует тому, что под Турией имею в виду я.

Помимо этого, есть множество ошибочных трактовок, ты приводишь одну из них.

Если уж хочешь — можешь прислать ссылку на конкретный текст, откуда ты взял то, что ты взял. Возможно, ипользую «в коллекцию» для статьи.
Vit7
пятеричность шанкары. Там есть наиболее верные переводы еще советских востоковедов, кто за 300 рублев занимался любимым делом а не бизнесом, ))
В принципе совершенно неважно как ты трактуешь турию и Пурушу.
Они просто придут за тобой и все. И перед тем как забрать даже не посмотрят на твои изыскания. У них нет глаз:))
LiFoxy
У Шанкары Турии не было вообще. Он трактовал Веды, не имея этого опыта, и «запихнул» Турию в ниргуну-Брахмана.

Про Шанкару уже писала.

В результате, вся его адвайта построена на заблуждении.
Vit7
В пятеричности даются отрывки из упанишад.
Не заблуждаться тут невозможно:))
Ты понятия не имеешь какой опыт был у Шанкары.
И никогда этого не узнаешь.
Поэтому держать лицо «истинности» просто глупо…
LiFoxy
Я читала отрывками комментарии к Мандукье Гаупады (учителя Шанкары) и тексты Шанкары. Мне этого достаточно.

Если бы у него была открыта настоящая Турия — про нее бы там было.
LiFoxy
И, кстати, я уже писала про медитативные попытки открытия Турии (истинная нирвикальпа самадхи, изначально, подразумевала Турию). И писала, почему при медитативном открытии этого опыта возможна всякая дрянь, о которой пишешь ты (не говоря уже о том, что там можно открыть далеко не то, а в отсутствие мышления в трансе не факт, что проверишь).

Короче, я считаю, что Турию имеет смысл, в идеале, в бодрствовании стремиться открыть, и в этом направлении практиковать, в первую очередь.
Vit7
в том то и дело, что открыть её невозможно:))
То есть при открытии — капля падает в океан и все. Нет больше формы и некому стремиться практиковать турию.
Но втыкать в состояния близкие к исчезновению себя как личности и памяти — никто не запрещает.
А ты говоришь о соединении основы с повседневностью. Это другое. Это форма.
Вид развлечения субстанциональности своей собственной духовностью. Детский онанизм молодой формы:)))
LiFoxy
Возможно.

Если считаешь, что нет — давай первоисточник.

Если ты ссылаешься на Шанкару — уже сказала, что он сам заблуждался. То, что он называл Турией — даже близко не она, это совсем другой опыт.
Vit7
Я не думаю что он заблуждался.
Его переводили сотни раз. О каком первоисточнике ты говоришь?
Какой бы я тебе источник не привел — ты всегда можешь сказать — он не прав! Это неправильный перевод и т.д.
У шиваитов между прочим — ДВА! ТАТВА И СПАНДА.
А турия у них — 7 ступеней.
В адвайте проще — одна турия:)))
Ты отличишь все свои 7 ступеней турии?:)) Распишешь?
LiFoxy
Про Кашимирский шиваизм тоже написала. Их самые древние сутры (Шива-сутра) — тоже имеют ошибку, в связи с тем, что тот, кто ее писал — Турию не переживал.

И то, что они назвали Турией (то же, что Рамана, если читать Шива-сутру) — это еще одна «сова на глобусе».
LiFoxy
И, ты понятия не имеешь, о чем я говорю. Ты Турию не переживал, а понять ее, как состояние, можно лишь пережив.

«7. Они считают «четвертым» то, что не сознает внутреннего, не сознает внешнего, не сознает их обоих, это и не глыба сознания, это не сознание и не отсутствие сознания. Оно невидимо, лежит вне обычной практики, недостижимо, невыводимо, немыслимо, неописуемо, сущность его составляет убеждение в единстве Атмана. В нем угасает многообразие, оно спокойно, благодатно и недвойственно. Это Атман, его и следует познать.»

Вот из Мандукьи. Здесь есть про неописуемость и про недостижимость в обычной практике (в отличие от 3 и ниже таттв).

Но оно вполне себе переживаемо, и названо состоянием — наряду с остальными.
Vit7
Ты Турию не переживал
Разумеется! Конечно нет.
Если бы я её пережил — то назад бы уже и не вернулся.
Это же как в водовороте или болоте… Есть определенная точка, откуда еще можно выползти покоцанной формой, и даже восстановиться. А вот чуть даль нет… У меня метров 12… А у тебя?:)) Понимаешь о чем я, или не понимаешь?
LiFoxy
Я понимаю, что ты что-то нафантазировал про Турию, начитавшись каких-то авторитетных для тебя источников.

Я Турию пережила в бодрствовании, и со мной все в порядке.
Vit7
Я Турию пережила в бодрствовании,
Ну тогда точно все это мои фантазии.
Видимо нахватался по верхам!
Вот ты опиши лучше свой опыт турии! Она же у тебя не заблуждение, как у Шанкары!
Правда интересно!
LiFoxy
Мой опыт Турии=ниббаны описан в примечании к статье «Просветление, ниббана и бессознательное. Психоаналитическая версия. Возможные практические перспективы.»
advaitaworld.com/blog/81073.html
Vit7
Это Атман, его и следует познать.
Атман и Брахман согласно Вьясае и Ведам познаются ТОЛЬКО ПО ПИСАНИЯМ. ТО ЕСТЬ ИЗУЧИТЬ ПИСАНИЯ. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ПОЗНАНИЯ (ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО) АТМАНА И БРАХМАНА.
Или веды тоже заблуждаются у тебя, как и Шанкара?:))
LiFoxy
В Ведах очень много противоречий, между текстами. Разные тексты могут Атманом называть разные опыты.

Плюс, например, в Атма-Упанишаде есть про Вечного Свидетеля Шанкары (там он Атман) — и ничего про Турию.

А в Мандукье он, свидетель, даже не упоминается, а Атманом называется иное.

Про Верховную Личность Господа — действительно, можно только из Вед узнать (мы, так или иначе, оттуда и узнали, или из каких-то иных Писаний).

Что не отменяет того, что пережить любой из перечисленных опытов можно, ничего о ней не зная.
LiFoxy
А в Мандукье он, свидетель, даже не упоминается,

Вот здесь ошиблась. Упоминается, в п.6, просто не так явно.

5. Это состояние — глубокий сон, в котором спящий не желает предмета наслаждения и не видит снов. Третья четверть есть «сознающее», чья область — глубокий сон, где все становится неразличимым, одной лишь глыбой сознания; оно пребывает в блаженстве, оно поистине вкушает блаженство, оно и есть дверь восприятия.

6. Это господь всего, он всеведущ, он — внутренний управитель, он — источник всего; он поистине — порождение и гибель существ.


Ну а дальше, п.7 — уже про «четвертое».
relsam
Здесь поправка. Он пешка в руках творца, который сам пешка
relsam
За четвертым есть пятое) и шестое и седьмое

А вот где они семеро расположены — ни сказал ни один практик.
relsam
И это веданта. Семеро
relsam
А ты не знаешь о чем речь
relsam
И из этой засады гадаешь на кофейной гуще, как Царь Кощей над златом чахнет
relsam
Все бабы — тюрьмы)
Kleo
Хочешь её напрячь, чтобы самому не копаться? Мне вот тоже теперь стало интересно — куда))
С другой стороны, я и то, что выше, не осилила… Вот если бы кто по-проще рассказал — в формате сплетен :)
Erofey
Пытаюсь намекнуть, что это копание — путь в никуда.
И на него можно потратить несколько жизней, разбираясь в нюансах терминологий и состояний.
Но там, похоже, жёсткий ступор на идее вербально доказать всем свою просветленность, равенство Будде и мастерство… Критическая самооценка где то потерялась…
Safiya
Думаю все это для того чтобы выровнять свой статус относительно отвергнувшего ее мастера. Что она и без него сама мастер не двойственности, и так он ее заметит уже на равных
Что не сделаешь ради любви
Erofey
Похоже, там в головушке много вывихов…
LiFoxy
Ха-ха, забавная версия))))
Safiya
У женщин в основном мотивация это любовь. Или отвергнутость.

У тебя конечно версия что ты несешь свою миссию миру)
LiFoxy
Ну, вообще-то, ты права в том, что у меня основная мотивация — любовь. Если бы не она — я бы даже не чесалась с этими Ведами и прочим, как и с моей миссией миру, в целом. Ну или чесалась бы крайне лениво. Скорее — слушала бы Дракона, как он болтает — и больше мне бы ничего не надо было.

Но, он мне четко дал понять «сначала сансара — потом все остальное». Ну и просто поставил запрет на общение.

И, в общем, я, на безрыбье, развлекаюсь со всем этим. Мне это и правда интересно, изучать это и разбираться в этом… покуда я без него.
Кроме того, сама по себе ситуация прикольная: самые распространенные духовные Учения (да взять ту же Адвайту Шанкары и КШ) несут в себе заблуждение, это и правда то, в чем можно разобраться и где можно навести порядок, вполне себе тянет на миссию миру))

Забавной же твоя версия мне показалась именно в контексте идеи про «заметит на равных», «выровнять статус»… фишка в том, что мы всегда высказываем версии про другого, исходя из своего видения мира, иначе просто не умеем (т.е. уже, или ниже себя — можем увидеть, шире или выше — никак). Ну и, идея о том, что изменение статуса женщины может как-то повлиять на любовь к ней мужчины — крайне ошибочная (у мужчины в этом плане чуть больше шансов).

Не говоря уже о том, что как Джняни я себя покруче Дракона считаю (ну, в плане способности к познанию, к скорости анализа полученного опыта). Правда, у него и Мастера такого не было, как был у меня.
Safiya
Покруче или поположе Дракона, пока что он в твоей Вселенной важный участник, и все что с ним связано.
Ты просто выставляешь статус, которого по факту народ сдешний не подтверждает. Не из зависти или тупости
LiFoxy
Разумеется, важный. И — не пока что, а всегда)

Ну и, я, в общем, и не нуждаюсь в подтверждении здешнего народа.
Просто пишу как пишется. Кому не нравится — могут проходить мимо, если ты заметила, я не за кем не бегаю, ни с навязыванием своей точки зрения, ни с попытками корректировать чужую. Отвечаю только тем, кто пишет в мои темы, ну или — явно приглашает меня к диалогу, в своей.
Safiya
Ты могла бы и дальше копать в психотерапии успешно, но для тебя важно представить себя мастером адвайты, и ты уверена что Он за тобой следит)
LiFoxy
Да я это знаю, у меня достаточно для этого оснований, я про следит.

Ну а про Мастера — не вижу смысла комментировать — я уже говорила, в какой момент и на основании какого постижения я назвала себя Мастером.
Safiya
Вот так банально
Erofey
Сафия, там все суровее.
Человек на сайте адвайты!!! перечисляет все свои регалии, в том числе присвоенные им самим с фиксацией даты публикации!
Запредельный уровень самопрезентации.
Safiya
Это репетиция) скоро мы увидим ролики на ютубе, живые сатсанги и возможно даже книги, если хватит финансов и пойдет публика
LiFoxy
Да есть уже встречи, можешь приходить… в объявлениях смотри адрес канала тг.
Так то я не Дзене и на ФБ публикуюсь.

Здесь это не репетиция, здесь моя «рабочая площадка» и здесь я с Драконом делюсь, главным образом. Иначе, ушла бы давно.
Safiya
Ну я и заметила чутка, что для Дракона пишешь
LiFoxy
Ага. Поэтому, часто не заморачиваюсь в разъяснениях, просто делюсь тем, что нашла (сейчас это больше по текстам Писаний).
Safiya
Молодец, что сказать. Твоей способности быть упорной и двигаться к цели можно поаплодировать. Это тоже талант
Erofey
Твоей способности быть упорной и двигаться к цели можно поаплодировать
Как правило, громче всех говорят те, кому стоило бы помолчать…
Safiya
Умение промолчать это сиддха. Такие люди дольше живут
Safiya
Будем мы потом локти кусать))
Erofey
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9
Это тебе список религий. Уверен, он не полный.
Но ведь поле непаханное!!!
Меня, например, очень волнует, где спряталась ниббана у последователей нитирэн-сю и приверженцев ниматуллахи.
Вообще, думаю, ты можешь теперь сделать поиски ниббаны во всех религиозных школах и системах смыслом своего дальнейшего существования… Почему нет?

По части каббалистов. Они тоже переживают разного рода состояния. Во всяком случае мне встречались описания.
Вообще все практикующие переживают состояния…

О! Вспомнил. Лири «Семь языков бога́». Очень рекомендую к чтению. Есть в свободном доступе, когда то читал.
LiFoxy
Меня интересуют те, кто признают авторитет Вед и кто упоминал термин «Турия».

Остальные, кто захочет — сами потом сверят с тем, что пишу я.
Vit7
Меня, например, очень волнует, где спряталась ниббана у последователей нитирэн-сю и приверженцев ниматуллахи.
У нитиранцев — в сердечной чакре!
А у ниматуллахи — в вилочковой железе!
Нитиран — это такой был японец. Он проповедовал практически христианство. Точ в точь… Только иконы другие и бог по другому называется — а так все одно. Хороводы и даже гармошка! Только японская…
А ниматуллахи — это более искушенные челы! Они любили физиологию!
Erofey
Ну ты гигант!
Если честно, ответы меня не сильно волновали. Лиза скачет по учениям… Просто накидал на этот вентилятор.
Но встретить человека, который знает эти темы… Снимаю шляпу!+++++
LiFoxy
Если честно, ответы меня не сильно волновали. Лиза скачет по учениям… Просто накидал на этот вентилятор.
Вот здесь, выше ты сам подтвердил, что твои слова о желании услышать аргументы собеседника — были ложью. О чем я тебе и говорила ранее.
В споре я хочу услышать аргументы собеседника.
— отсюда: advaitaworld.com/blog/81153.html#comment2066160

И, проблема даже не в том, что ты врешь мне или кому-то еще, это еще полбеды.
Ты врешь самому себе, причем постоянно, и сам этого не замечаешь.
Vit7
Ой… да было время… куда я только не залазил! Хуже Лизы:))
Вот только забыл уже почти 90%… Все вытеснили гребаные котлы и трубопроводы:))
Erofey
А вот тоже весьма любопытный и близкий нам метод практики, поскольку православие в России почти государственная религия.
Архиепископ Антоний (Голынский-Михайловский)
Путь умного делания. О молитве Иисусовой и божественной благодати
www.mgarsky-monastery.org/main/42

Что там таттвы ковырять? Вот практика и описание ее этапов.
Куда тут христиане ниббану запрятали?.. Нужна квалифицированная экспертиза!
О! А сертификат эксперта у тебя есть? Лицензия Роспотребнадзора? Нет? Надо оформить…
Без сертификата какая экспертиза?..
LiFoxy
В православии разберутся, не переживай)

Православный священник, у кого я исповедуюсь, кое-что поспрашивал, но, в целом, не особо удивился тому, что я про ниббану рассказала, и вполне себе в курсе того, что это в теистических Учениях.
Vit7
Православный священник, у кого я исповедуюсь,
Лиза, и это после мощнейших турий, которые постигли твое существо?:)))))
LiFoxy
А это никак не влияет
Vit7
После турии разве нужны исповеди?:)))))
LiFoxy
А почему нет? Фактически, мне очень даже есть в чем исповедоваться. И, если я хочу в этом исповедоваться — я иду и исповедуюсь.
Vit7
Странная ты Лиза:))
Пройдя до основы мироздания исповедоваться некому.
LiFoxy
Вот как дойдешь — так и будешь решать, есть тебе кому исповедоваться, или некому. Или, вернее, уже не будешь это решать.
Мне было надо, я пошла.

На самом деле, когда до тебя дойдет, по-настоящему, даже то, что открывается как плод Адвайты (который, кстати, может быть и без Турии открыт) — вот этих вопросов «зачем тому медитировать, а тому — исповедоваться» — не возникнет.
Hvoya
Лизок, у нас на старом лотосе темка была про твою нгому
17.05.2012 год
Стартпост (его чудом адвайты называли)

Может откроешь глазки на это чудо…

Нго-Ма Дракон — «чудо» адвайты
В Минске активно действует собственное светило адвайты называющее себя мастер Нго-Ма или Дракон.
Ездит по стране под такой вывеской.

«Учитель Недвойственности, автор трёх книг “Дневник Дурака”, Дракон (Нго-Ма) будет проводить сатсанги в Москве и Киеве!
Драгоценное Учение услышать из уст компетентного Учителя – большая удача.
Тема бесед – наша истинная природа, освобождение от заблуждений, познание себя.
Общение с Мастером – это праздник искренности и прозрения, сокращающий годы поисков, избавляющий от сомнений и ошибок, открывающий драгоценность Самоосознания.
По-настоящему глубокая передача случается от сердца к сердцу, в физическом присутствии Мастера, в диалоге, во взгляде.»

Однако на деле основное занятие, которому целиком и полностью отдаётся «мастер» — просиживание у интернета и раздавание комментариев и наставлений направо и налево. Причём все остальные учителя адвайты каковыми бы они ни были объявлены не авторитетными, хотя постоянно на них ссылается. Рамана Махарши тоже не попал в число авторитетных учителей, зато вот учитель рекомендует себя как идеал правильности мол меня слушать надо: я по направлению. Обитает он на сайте advaitaworld.com. С ним там же тусит человек двадцать, которые внимательно следят за тем, что скажет «учитель» и тут же громко вторят ему на все голоса. Так что если есть желание приобщиться к адвайте и узнать её поглубже можно походить на сатсанги и почитать новоиспечённого Будду в интернете.
На лекциях применяется весьма изощрённая лексика «лохобаны», «баклан», «Братишка» и т.д. Так что на лекции мастера надо попасть обязательно, так как мы сможем познакомиться с адвайтой так сказать по понятиям. Адвайта подаётся в виде каши из прочитанных книг по дзэн, Юджи Кришнамурти, Нисаргадатты и собственных размышлений на тему вечности. Умный начитанный мальчик умело скомпоновал прочитанное. Кстати оттуда же и собственное имя Дракон, видно копирует мастера дзэн Рютана. Правда дракон получился без крыльев.
Парампара учителя также впечатляет. Коренной гуру Рам-цзы – бородатый чудик, который на сатсангах только и может сидеть и глупо улыбаться, а после приезда в Россию Муджи и Ренца на него вообще перестали ходить, потому что ходить не на что.
Вот единственный авторитет Дракоши.
Несмотря на то, что сам активно пиарится и ездит по стране громко кричит о том, что пиарятся только лже-учителя – это про себя наверное, я не мастер, наверное в объявлении опечаточка, я не даю никакого учения, в объявлении однако говорится другое.

Перлы из высказываний мастера:

«У меня как-то спросили:
«Вы когда-нибудь, хоть с кем-нибудь соглашаетесь»?!
Я ответил в тот же миг:
«Нет, никогда, а зачем, так будет совсем не интересно общаться!..
Я всегда против, даже против того, что сам сказал пять минут назад!..
Все всегда недостаточно хорошо, и требует дополнительного уточнения…
Вот такой Я неугомонный, поэтому эта планета всё ещё крутится-вертится!»…

Крутой парень. Скучно ему просто стало, а потрещать то ой как хочется. А планета то оказывается крутится.

Нго- Ма: По моему вы мыслите доисторическими категориями, все это устарело! Во времена мамонтов вы конечно были бы на высоте с этой теорией. Мир перемещается в виртуальное пространство, здесь будут рулить совсем другие, слабые но с мозгами, а вы сильнейшие будете на них работать и уже работаете чтобы оплатить трафик.

Это глубокие адвайтические комменты пошли.

«Я констатирую факт — ничего нового нет и не будет! А потом начинаешь стрелки переводить, что то на измену ты присел браток!:)»
«Особенно привлекателен специальный супер-субъект безличностная и бесформенная осознанность — все лохи отождествленные с личностью и формой(телом) как на ладони, можно для них уроки разотождествления проводить»
«Нет выбора суетится или нет, поэтому когда создаешь того, кто суетится, возникает вопрос какого банана? А я спрашиваю какого банана ты постоянно создаешь ТОГО КТО? Чтобы его отрицать потом или лишать выбора? Этим ты его только утверждаешь! Ты еще не встретил Мастера браток, который бы прочистил тебе мозг! Поэтому запутался!»

Это из раздела глубоких коренных наставлений «Когда-то с маменькой по Питеру гуляла»

«я до встречи с Мастерами все книги читал, и все мои прозрения полностью подтверждались, причем всегда!»

Тут явно видно как эго сгорело в пламени «истинного знания»

«В ПРАВДЕ!:) Кто прав у того и сила!:) это понятно что не правым никто себя не считает, но Жизнь тетка суровая, все расставит по местам!:)»

Тяжёлое детство однако.

«Во сне без сновидений уже нет такого факта как присутствие, а ведь есть состояние еще глубже, например чистая осознанность, там даже сердце не стучит… но даже это все еще игра, а не факт…»

Крутая бредятина. В чистой осознанности оказывается даже сердце не стучит. Это сильно сказано. Ай да мастер.

Давайте ка уже все в мастера адвайты запишемся. Для этого кажется уже достаточно прочесть несколько книг и помедитировать чуток придётся. Но это того стоит. Пори всякую чушь, подкрепляй комментариями из книг и ученики к тебе потянутся. А через год и «просветлевать» начнут точно.
LiFoxy
Ну, во-первых, я это читала, помню.

Я же практически его все подряд и здесь прочла, с 2011 по 2017 точно, и на Лотосе его комменты (видела и комменты его оппонентов, само собой)

Ты бы еще Ростика сюда с его подборкой приплела))

Ты серьезно думаешь, что я что-то о Драконе не знаю настолько, что ты сможешь меня удивить?

Не, ну я порадуюсь, конечно, если ты что-то неожиданное притащишь. Для меня это будет еще один повод прикоснуться к нему. Но, уверяю тебя, вряд ли.
Hvoya
Правда? Ты даже старый лотос читала?
Помню, ты ранее писала, что… не помню точно, но вроде бы 1 год только общаешься в его формации.
А тут 2012 год и это еще нужно знать, где искать. Я то жила там и все тропы знаю, а вот ты откуда?
LiFoxy
Я к Дракону в конце 2018 пришла. Что-то ты путаешь.

Читала, пока не снесли
Hvoya
Что снесли? Старый форум?
Живее всех живых. Я откуда сейчас принесла?)))
А про его Рам цзы надеюсь знаешь?
Напился до чертиков и проснулся гурой. Смеешной.

А ты как гурой проснулась, Лизок?
LiFoxy
Я про лотос, его, вроде, снесли. А ты про что как про «старый форум»?

В какой момент я стала Мастером — я писала в первом своем объявлении, как о Мастере недвойственности. Оно здесь есть, можешь найти.

Рам-Цзы знаю.
Hvoya
Ладно, не суть что снесли. Я о другом хочу сказать. Тебе Ерофей правильно пишет, что все восточные учения ведут в оккультизм прямой дорогой.
Ты думаешь для чего все эти измененные состояния сознания? Та же нирвана? Чтобы что? Это все наращивает твою.Силу. Не учит тебя жить, нет. Точнее, жить ты будешь лучше и веселее, потому как сила дает легко то, что другим дается сложно. Но если ты не можешь остановиться и роешь дальше, то прямой дорогой идешь к встрече с силой. Это образно, но понятно. Турия, которую ты трешь это тоже способ, но не цель. Все есть способ, а цель — осознанность. А это оккультная цель. Еще добавить сюда чувственный опыт и вуаля…
Биохимия состоялась.

А ты мастер недвойственности?
Hvoya
И да, для тебя старый лотос снесли, канешна
А для меня нет ничего невозможного, если я хочу.
LiFoxy
Ну, хорошо. Если захочу зачем-то туда — спрошу тебя, куда его перенесли
LiFoxy
Все эти штуки с силой — уровень Пуруши. Его развлечения.

Только ему сила может быть нужна, хоть для чего, только ему это может быть интересно.

В ниббане энергии, силы — нет вообще. Это смерть, понимаешь? Там все энергии умирают.

И, я сейчас тоже развлекаюсь с силой. Моя сила — сила ума. Вот ее я и реализую.

В остальных направлениях мне пока даже смотреть неинтересно. Даже ландшафтный дизайн мне и то ближе)
Hvoya
Ну ок.
Давай еще раз. Все твои практики это действия по свободному сдвигу точки сборки в любое нужное положение. Нирвана это тоже не что иное, а сдвиг ТС в положение осознанности, но с утратой человеческих установок. Нирвана это несложное вполне доступное практику состояние и не стоит его возводить в абсолютное достижение. Как и турия, и трансовые глубокие, которые, кстати, неосознаваемы и люди не помнят, что там было.
Все это способы сдвига ТС.
Теперь вопрос: зачем?
Зачем обычному человеку такие кульбиты, чтобы понять четыре благородные истины?
Он что, не знает, что нужно работать и детей растить?
Знает.
Ему зачем вообще нирвана сдалась? Да еще с такой подачей как у тебя?
LiFoxy
То, что я называю ниббаной=Турией — невозможно достичь через обычную практику. Это НЕ сдвиг точки сборки, и не один из сдвигов, которые ты обозначила.

Сдвинуться можно максимум к 3-4-5 таттвам и ниже.

Их ты, возможно, переживала. Ниббану=Турию — нет.

1-2 открываются вне зависимости от усилий практика. Иногда говорят, что это Милость.
LiFoxy
Я не задаюсь вопросом, зачем тем, кто меня спрашивает про ниббану, она сдалась.

Люди спрашивают — я отвечаю.

Мотив может быть любым.

Что касается подачи — я не официант, я владелец ресторана. Как хочу, так и оформляю, кому не нравится — может не заходить.
Safiya
Нирвана это несложное вполне доступное практику состояние и не стоит его возводить в абсолютное достижение. Как и турия, и трансовые глубокие

Да ваще нечё делать. Как два пальца…
Развели понимаешь канитель мужики. Монастыри правила.
У нас девчонок по турии в каждом кармане и нирвана за пазухой
Hvoya
Ваша ирония от того, что вы невнимательно читаете. И не задаете уточняющих вопросов.
Erofey
Моя сила — сила ума.
Кроме силы важны ещё точка и способ ее приложения.
У тебя крайне завышенное самомнение.
Склонность к избыточной вербализации, «важно, что человек говорит».
Да нихрена не важно! Важно, что он может и что делает. Вот делать действительно нужно знать и уметь.
А вербально просветлённых просто море… говоруны без силы и способностей.
LiFoxy
Обрати внимание на еще одно противоречие. Ты, до этого, несколько раз придирался к словам, к терминологии. А теперь пишешь про «неважно»… ну тогда сам — не придирайся.

Про самомнение — оно меня не напрягает) и, оно основано на знании, в первую очередь. Я настолько уверена в том, что я пишу — потому что за этим стоит мой опыт и мое знание.

Ну а что касается вербализации — это тоже работа ума. Пресловутое «шевелить мозгами». И, да, именно поэтому я люблю вербализировать, описывать то, что пережила или то, что стало доступным в результате анализа.
Erofey
Нет противоречия.
Если ведётся конструктивное обсуждение, то терминология важна.
Если гуру расписывает свои достижения, но не имеет способностей, то по фиг что он лопочет о себе.

К вопросу об опыте.
Два неофита были очень грамотны и всех рвались поучать.
Но однажды старый монах позвал их к себе. Он взял банку и наполнил ее крупными камнями.
— Банка полная или пустая?
— Полная, — отвечают.
Тогда монах начал сыпать в банку горох. Насыпал сколько вошло.
— Банка полная или пустая?
— Полная.
Тогда монах начал сыпать в банку песок. Туда вошло ещё кило.
— Банка полная или пустая?
Неофиты уже призадумались…
— Ну полная, ответил один.
Тогда монах начал лить в банку воду…

А теперь думайте, думайте.....;)
Sergeys
А теперь думайте, думайте...
что тут думать? Дело надо делать… Хороший пример указателя на относительность мира
Erofey
Все что то делают. Какое то дело.
Ты какое имеешь в виду?
Sergeys
Все что то делают. Какое то дело.
Ты какое имеешь в виду?
ну, например, хранить осознанность…
Erofey
Есть свежее предложение!
Расхищать! ;)
LiFoxy
Если бы они действительно были готовы учить — им бы побоку был этот монах с его стеклотарой.
LiFoxy
Либо, они нашли бы, что ответить — раз до него дошли
Erofey
По боку…
Тяжёлый случай.
Vit7
Моя сила — сила ума.
Продолжай…
Кстати, а че ты так про Пурушу то…
Санкхью пока не осилила?
LiFoxy
Я ничего про Пурушу плохого не написала, просто показала, почему в нем могло быть плохо тем, кто из него пытался сбежать в верхние таттвы.

Что ты называешь Санкхьей?
LiFoxy
Мастер недвойственности, в моем понимании — это тот, кто знает, как «устроена» недвойственность. Это немного глуповатое определение, в контексте окончательного постижения, но пусть будет так.

И, для этой цели надо пройтись по всем ключевым мистическим опытам, которые доступны человеку, т.е прожить их, разобраться с тем, как работает психика и ум и прийти к тому прозрению, которое я обозначила как постижение зависимого возникновения (это придумал Будда, я у него заимствовала термин).

Вот того, кто это все прошел — я называю Мастером недвойственности.
Hvoya
В моем понимании мастер недвойственности показывает людям существование 1 мира. Это реал. Других миров нет.
Уход в другие миры, а именно создание бызы с помощью йоги, это двойственность. Это я имела ввиду.
Radha
То что ты описала больше похоже на затаривание бункера жрачкой на случай ядерной катастрофы))).
Здесь такое не работает, ну или в работает в 0,0001%.
Radha
Ты свою неосознанную одержимость едой, как и информацией, перенесла в недвойственность.))
Hvoya
Лиза, ты точку сборки зря низводишь в нечто простое. Дело в том, что ты, как мастер, должна уметь ее сдвигать не только себе по запросу, но и твоим слушателям. Твоя задача воздействовать не словами, а сдвинутой точкой сборки, уметь гипнотически воздействовать на людей.
Все есть сдвиг ТС. Когда ты получаешь знание «Нечеловек», а точнее теряешь ЧФ, то последствие всегда отображается на твоем ментальном теле в виде сдвига ТС. Оттиск. С ним ты и работаешь. Вид инвитро.
Что касается: у меня ресторан, что хочк, то и подам. Нет, так это не работает. Ты учишь в рамках традиции, хоть ты и не посвященный мастер, а самовидвиженец. Ты должна давать усение в рамках традиции, а не заниматься самодеятельностью.
LiFoxy
Сдвиг точки сборки — это хороший навык и важный этап в исследовании. Просто важно понимать, что он имеет ограничения и не приводит к его финалу.

Что касается традиций: я не отношусь ни к одной. Из той, к которой я хотела бы себя отнести — можно назвать Учение Дракона — но, во-первых, я не имею еще права от его имени говорить, а во-вторых, оно еще не стало традицией.

С остальными традициями я могу что-то сверить, что-то заимствовать… но очень часто в самих традициях наблюдаются такие «дыры», что… ну вот взять Адвайту Шанкары. Где, начиная от самого основателя — упущен опыт Турии (вернее, под ней понимают не тот опыт)… У КШ примерно то же, по крайней мере — если изучать с того момента, как существуют доступные сегодня текстовые источники (Шива-сутра).
Hvoya
Точка сборки это не навык, а место на энергетическом теле человека. У обычного человека ТС неподвижна, потому что крепко ограничена социумными установками. Мастер недвойственности из традиции Адвайты Веданты по итогу смещает точку сборки в положение атманического тела.
Ученик получает первый опыт выхода в астральное тело, которое ближе всех, получает знак по какому пути ему двигаться. Мастер, получая информацию от ученика о выпадании из реала в астрал, понимает что делать дальше.
Если мастер не получает знаков так называемых, то не ведет ученика через эти врата дракона))ха-ха-ха!!, а показывает ученику что Мир реален и нужно уметь жить в нем, а не париться.
Hvoya
Но есть ученики упертые, не имеющие силы, но очень желающие кем-то быть. Это наказуемо. Встреча с силой обязательно состоится и кто помрет? Не думаю, что сила.
Safiya
Вспомнилась история из Кастанеды как насобирать силу:)
Нужно голой выйти на пустырь и чтоб тебя продуло ветром. Какой войдёт тот и твоя сила. Точка сборки точно сместиться, куда не сказала
)))такая магия силы

Hvoya
))) мне понравилось))) про пузо в чужие рейтузы))))
Смеюсь)))
Hvoya
Уйди жир с пуза
В радхины или нгомины рейтузы)))
Меня не тронь!!!
Я тетка агонь!!!)))
Radha
)) вряд ли поможет, у радхи эти жиры в золото переплавляются
Radha
Видишь, а Лиза так не может, сиддха самая простая — перестать жрать что попало, слушать тело, а она мозги свои слушает
Radha
Лиза простой вопрос: то, что постоянно описываешь, опираясь на тексты, СЕЙЧАС ЕСТЬ?
LiFoxy
Прямо сейчас я набираю тескст, и это сейчас есть.

Что касается состояний, которые доступны через сдвиг точки сборки — я могу пережить любое, начиная с 3 таттвы на схеме и нижн.

Турию=ниббану я пережила один раз.
Radha
Физические действия не касаются Того.
я могу пережить любое, начиная с 3 таттвы на схеме и нижн.
— я тебя спросила ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты даже не осознаешь простой вопрос. И отвечаешь из двойственного ума. Это полный провал, Лиза. ПИЗ_Ц.))) И что, реально есть дебилы, которые к тебе ходят на приЁм?)))Пхахаха
LiFoxy
Ты даже не осознаешь, какую глупость ты сейчас сказала. Но, я не вижу смысла с тобой спорить.

Давай, ты будешь считать, что ты права, и покончим с этим.
Radha
Я всё осознаю чётко. Ты в полной жопе.«Я могу»,- могущая ЖРАТЬ и не более. Пока не пройдешь азы-низы, КАКЯ НИББАНА. Это подарок для тебя, дальше на свой уровень и пахать через жизнь, а не мемуары писать недалёким персонажам.
Radha
и да, пора заканчивать кормёжку)
Gross_Kino
:D

интересная форма))

еще раз нопомнило мне, что до плода «анагамина» еще далековато :DDD
Radha
я по чуйке, когда ветер сильный дует, иду и практикую выдувание всего ненужного из тела-ума), на морях-океанах хорошо практиковать, да в горах, но там жестче.
LiFoxy
У Мастера это навык, сдвигать точку. Так он может любое положение показать
Hvoya
Так мастер ты
Побудь сегодня в ананде, поиграй с тс, хочу благостного настроения
LiFoxy
Мне эти игры неинтересны.

А для ананды я музыку слушаю
Hvoya
Ну ок.
Мне музыка для ананды не нужна. И так все хорошо как есть))

Hvoya
Ученик постоянно теряет ЧФ, как змея сбрасывает шкурку, потому что после каждого удара судьбы ТС ищет положение выживания, ищет за что ухватиться и обретает новую ЧФ. Пока не достигнет атманического тела. Вот это и есть пресловутая сдача на волю Бога, Лизок… туда можно не доползти, а погибнуть по дороге. Многие так и ушли, не выдержав давления, поэтому твои рассказы о силе ума я воспринимаю с улыбкой. Ум это хорошо, но есть ли у тебя смелость и воля?
Я так понимаю трезвомыслию тебя ногма научил
LiFoxy
Сдача на волю Бога — перестать удерживать ЛЮБЫЕ точки.
Hvoya
Несомненно, но до этого нужно дожить.
Hvoya
Так что такое недвойственность, Лиз?
Брахман реален, мир нереален?
Или мир реален и есть один через Я?
LiFoxy
Ответ на этот ворос не имеет смысла. Это ответ.
Vit7
сидя в недвойственном содержанию Атмане, не упасть в Пурушу, в котором уже не факт, что все хорошо, плюс, легко провалиться ниже.
да уж Пуруша самое дно… А есть еще ниже?:)))
LiFoxy
Так то, Пуруша, при балансе энергий — самое комфортное состояние, в этом мире. Оттуда никакой Атман не понадобится.

Ниже — 15-16, доминирование ментала с ментальным эго. Не в виде обслуживающей функции, а в виде хозяина-контролера.
LiFoxy
Немного подредактировала пост, уточнила и добавила некоторые ссылки.
Radha
Ты продолжаешь исать «грязь» как та свинья. Был проблеск, проснулась «другая Лиза», а кино всё тоже, тогда она решила кино подстроить под новую персону. Но пока никак не вписывается, даже телесами))).
Put333nic
Проблеск был и ушёл…
Лиза и дальше будет твориться!))) очередной мастер продаж…

.
Put333nic
Лиз, спроси у Дракона. Что такое Бог!?

Он не ответит…
Он не знает…

.
Put333nic
Он просто бизнесмен.
И ничего более…

А ты, товар.

.
Radha
)) Никто ничего не знает. Но это полное тождество
LiFoxy
А ты знаешь, что такое Бог?
Put333nic
Ессно, Я!
LiFoxy
Привет, Всевышний :D
Put333nic
Любимая фраза нашего бизнесмена!))) Dы dы))
Put333nic
Рам-цзы то эпоху, целую эпоху Хиппи закончил своим: нет пути!

А что сделал дракон? Что???
Put333nic
Хочешь с ним поебаться, он импотент!)

.
Hvoya
))) умора!!!
Обычно в таких случаях отвечают: а ты с ним уже пробовал по… аться?
Put333nic
Нин, я с ним наебался уже выше крыши… Пустой человек, пустой.

.
Hvoya
Зато очень любим Лизой))
Что еще для счастья надо? Она там такая влюбленная не одна, видимо.
Put333nic
Он отвратителен.
Put333nic
Лично мне, а я здесь единственный мастер, 100%!

.
Hvoya
Тааак…
А я здесь…
Я…
Я здесь… и все
Put333nic
Ты мой мастер!) здесь какие вопросы!?))
Hvoya
Настроенье у тебя испортилось, смотрю
Позволь себе больше — скажи все, что о нем думаешь)))
Put333nic
Не хочу)
Я хочу поединок)
Hvoya
Ему уроки нужно учить, а то сатсанги не сможет вести. Сидит, думает, и это рассказал и то
Нет вдохновения
А тут ты еще со своим вечным наездом.
Hvoya
А Дракон начал новую эпоху: Есть Путь)))
Put333nic
Дракона)))
Hvoya
Ну так, чей же можно ему прожить еще? Только свой. Он рам цзы не поверил и пошел проверять
Put333nic
До ярам цзы ему как до луны, да и тот алкаш
LiFoxy
А Путь — действительно есть. Хотя бы — чтобы поставить на месте все эти «пробужденные эги». Немного усмирить.

Ну то есть, эго — это, конечно, тоже Он… но, согласно Писаниям, той же Мандукье, вхождение в Атман переживается в Турии…

В общем, очень многим эгам полезно Турию сперва пережить, а потом уже — объявлять себя Богом (или не объявлять). А то, убогий какой-то Бог получается, непорядок.
Put333nic
Ты идиотка!?
Порядок!
Put333nic
По писе тебе пусть лижет дракон, он такой, НО прикинь даже он лизун не лижет. Че ты нам тыкаешь. Дура, а!?
Put333nic
Мастер это даршан, в сотый раз тебе говорю!
Put333nic
Я тебе вообще не буду больше отвечать, ты слишком агрессивная…

А что я тебе должен. Блять!?
Put333nic
Бизнесом решилась заняться как твой импотентный, Дракон!?
Так ты же сама такая же импотентка
Put333nic
Где твой даршан
Put333nic
Раф есть Раф, людей через колено ломал и ломаю
Hvoya
Ой, Лизок…
Тебе сложно объяснить простую до предела вещь…
Ты должна сама дойти, но попробую.
Все, что ты пережила, осталось в твоей памяти. Удерживать это переживание ты не можешь, ты постепенно возвращаешься в свое привычное состояние. Но можно удерживать Я есть. Это доступно.
Турия это не то озарение, что ты описала. Это смертельно опасный маневр…
И после такого дерьмеца многие, если сразу не сдохли, то редко бывают счастливы и настроены по боевому, как ты
LiFoxy
Твое Я есть это даже не треугольник 3-5.

Меня ничем не напрягает то, что Турия — в моей памяти, ее достаточно раз пережить. И, мне нет необходимости удерживать какое-то состояние. Меня устраивает мое привычное состояние.

Сейчас ты не поймешь. Когда-нибудь, дойдет, возможно.
Hvoya
Турия — момент бесформенности, метафизическая смерть, глубокий болезненный! транс

Что тут обсуждать?
Put333nic
Да вообще нечего, точка

.
Put333nic
Оыт простой
Не сложный

.
Hvoya
А нирвана это солнечное сплетение, как будто разливает внутри что-то теплое, и становится кайфово до такой степени, что ты взлетаешь…
Это расслабление
Достижимо, но нужно потрудиться.
Есть техника напрячься и расслабиться. Тоже как вариант
Put333nic
Это то сто Саша-Агни йог реально практикует. А не вся эта СЛИЗЬ
Hvoya
Да, при подьеме кундалини схожие ощущения, но блаженство может и само собой потом накрывать, просто от отсутствия восприятия, без банального зиса
Put333nic
Ладно, че я вылетел
Выпил
Put333nic
Лиза типичный ботаник
А вот дракон то, это монстр
LiFoxy
С тобой — нечего обсуждать.

Ты понятия не имеешь, что такое Турия и ее не переживал, плюс слушать ты тоже не умеешь, не хочешь и не будешь.
Put333nic
Иди в пизду, заебала
LiFoxy
Хвоя, сорян думала, Путнику ответила, тебе бы я помягче написала. Но, в общем, смысл послания тот же.
Hvoya
Да мне без разницы, как ты мне написала. Грубо, мягко, можешь вообще не писать.
Kleo
Эгам, которые не случались, ну прям ОООчень полезно…
Vit7
дришти и сришти в мандукьи описывается как даодзец!
Put333nic
Да, как пиздец!
Она такого опыта и знать не знает, как меня когда стерло всего от и до
Put333nic
Рухнул на кухне, оюоссался
Put333nic
Мозг выключался, наш обычный человеческий мозг
Put333nic
А она в нем от и до
Что парит то???

.
LiFoxy
Ты сейчас описываешь некое эпилептическое или иное психотическое состояние. Они могут возникнуть, как «баги» на Пути.

Но это не то, к чему следует стремиться. И уж точно — это не то, что я называю Турией, которая, как я считаю, оптимально, чтобы открывалась в бодрствовании, в трезвом уме.
LiFoxy
Потому что в медитации, на неготовую психику, можно нахватать всяких подобных глюков, о которых также писал Шри Чинмой (как «побочные эффекты» открытия нирвикальпы).
Sarabi
Лиза, тебе не кажется что, тут садхаки под кайфом нирванами меряются?))
Vit7
«Идите на… й!»
© Татва Кашмирский.
Put333nic
У нее просто столько идей, дракон с которым она должна поебаться. Прям чтоб он её выдрал. Импотент! Нас которых надо нагнуть, другие ресурсы… Весь интернет! ()) Лиза наша, бедная Лизочка, в таком проебане что мама не горюй…

.
Vit7
а вот что будет ежели мастер недвойственности встретит мастера двойственности? Чей сифилис страшнее?:))
Radha
сифилис ничейный)
Put333nic
Шива-Шакти. Ну, первая-вторая это Турия=ниббана, где Шива-таттва недвойственен Шакти-таттве (при этом, это уже проявлено, но, однако, нет еще субъектно-объектного разделения). Абсолютная недвойственность, «двойственная» лишь за счет проявления (потому они по горизонтали расположены или как бы вместе стоят, на всех схемах). Отсутствует переживание Себя, здесь еще нет Я!*

Из всех своих схем и выкладок (которых тебе я и накидал, как пуха на вентилятор!))), удивительно, но ты упускаешь единственное… Бога! Его для тебя как будто и нет!!! Удивительно!

А ОН и есть ты…
Ты тебЯ!
Я.
Put333nic
Турия млин… Турия- А- Тита
То есть нет турий, нет никаких состояний, кроме стояния в Боге Богом! Всё прям вот так, как есть… Тогда и ты есть, и мир есть, и единство Есть.!

.
Put333nic
Ещё раз, нирвана, пустота, это и есть, что неописуемо, пустота, пустоты между всеми мирами… И моста через них нет… Либо ты мирской, либо НЕ-мирской, Нирванический такой весь.!) и это противостояние…
Вечное…

Дракон ©

.
Sergeys
это противостояние…
если не будет одного, то не будет и другого…
Put333nic
Ниже написал, только что…
Put333nic
Шива-Шакти и есть самый первый бинер… Нет и есть… Пустота и полнота… Только создатель и того, и другого, единственный… Бог!

А дальше одни только игры!)))

.
Put333nic
На миг… Представь! Началась игра, спектакль, все актеры, все сцены прописаны, и самое главное… Запись идёт.!)
Сто тысяч камер!!!

Ум в работе!

… Поэтому, нирвикальпа самаДИ, самый главный опыт, это стирание, обнуление ума Димы, Нины, Лизы, пойми! Я его пережил…
Ты нет.

.
Put333nic
Дракон пережил, я знаю.
А ты нет.

Поэтому в Боге тебя и нет! Нужна перезагрузка, реальная перезагрузка всей матрицы, когда ты отпускаешь, реально отпускаешь всё, и падаешь на пол мёртвым! После этого только сахаджа…
Видела бы ты как она разворачивается, обомлела бы. Так что, Лиз, выплюнь каку, что тебе ещё сказать, работай. Стань в Я — есть, и стой до талого…

.
LiFoxy
Я уже сказала, чем я считаю твое «обнуление ума». Повторяться не буду. К Турии эти глюки отношения не имеют.
Put333nic
Дракон, помнишь много много много лет назад, я тебе говорил, что кто-то на 4четверке забуксует красиво!) твоя ученица!)

Лиз, дров в костёр твой больше не будет, ты сырая, зачем нервы тратить…

Всё.

Конец связи.

.
Hvoya
Думаешь, Лизе приятно оставаться на этой площадке?..
Не думаю…
Здесь, похоже, каки у нас на Лотосе, дрочеры мерзкие провоцирующие женщин на разговоры о сексе делают свое паршивое дело. Я молчу про твоего дружка алкаша — кобелину, но вот ник сараби меня вчера неприятно удивил. Так оно зацепилось за слово секс и начало развивать эту тему с таким воодушевлением, что мне показалось, будто я в публичном доме.
… эти ники непонятные, за которыми жирные сальные мужики со слюнявыми рожами…
Фу… какая мерзость…

Не ожидала я.

Лиза, видимо, тоже прочла и теперь задумалась, стоит ли здесь что-то писать.
Кто эти сараби, антоны и прочее?
Put333nic
Ты тоже сырая, но сырая и мокрая, Любимая, а к любимым я любим

❤️
Put333nic
Чужих я ломаю через колено всю жизнь, что сделать

Сейчас, самый популярный музыка: Один в поле воин…

Bearwolf

Моя ученица!)))

.
LiFoxy
Спасибо за заботу, конечно)
Но можешь сильно не беспокоиться: если бы Лизу что-то категорически не устраивало — она бы ушла или, например, писала бы только в своих темах, запрещая комментирование.

Что касается неприятных моментов — ну, они больше улыбку вызывают. Ведь, проявляясь агрессивно, неадекватно и так далее — человек таким образом проявляет именно себя…
LiFoxy
Лиз, дров в костёр твой больше не будет, ты сырая, зачем нервы тратить…

Всё.

Конец связи.

Ну так и не трать))

Я вот все жду-не дождусь, когда ты, уходя — наконец, уйдешь.

До сих пор, насколько я помню, тебя даже на неделю ни разу не хватило. Посмотрим, на сколько хватит на этот раз))) хотя бы — не комментировать меня, мои сообщения, и не заходить в мои темы.
Put333nic
Себя?
Да, кто ты?

Это вопрос…
Это адвайта…

Ты пока пролетаешь мимо, как фанерка над Парижем!)))))

.
Put333nic
Про Бога отвечу.

Вот ведь, сланцы на пляжу.!)))

.
LiFoxy
В этот раз твоего ухода не хватило на три часа)))

Настоящий хозяин своего слова, что говорить. :DDD
Put333nic
Лиз, ты подоить меня хочешь? Так у меня не молоко, чистая сперма!)

.
Put333nic
Ты пришла и всем сказала, турия- О*кей мой супермаркет… Нормально! Хитрый ход! Что дальше, кому ты это всё хочешь продать?

.
Put333nic
То что ты описываешь, я писал в топике: записывай по буквам… Самата

И это ни какой не плод, это всего лишь состояние, чтобы выйти на работу.
Встать в я есть

.
LiFoxy
Твое «я есть» и даже твое «Истинное Я» возникает позднее чем то, о чем я пишу.
LiFoxy
А вот кому надо-тот и купит. Кто готов купить.

То, что я предлагаю — эксклюзив. А люди, в большей степени, готовы ширпотреб потреблять. Потому Учения ширпотреба столь популярны.

Тебе то какая печаль? Не хошь — не бери.
Put333nic
Вот ты и бизнесмена, сама призналась… Дракон, к которому ты всё апеллируешь, отметь. Точка.

Иди ты в пизду.

Тчк

.
Put333nic
бизнесмена

Прогуливаешь!)

Ай.!)))

.
LiFoxy
Иди ты в пизду.

Уровень аргументации, как говорится, налицо.

Вот и поговорили))
Put333nic
Ну и иди нахуй, я тебе просто все направления покажу.!) ты просто бессовестная малолетняя сучка… Дракон, тебе никогда не даст, запомни. Раф, пророк.!)))

По жизни.

.
LiFoxy
Да ладно, мне и тут хорошо.

А ты, кроме оного органа, и предъявить то ничего не можешь, бедняжка)))

Что касается уровня твоих пророчеств — да ты даже свои собственные действия предсказать не можешь, вон уже сколько раз «уходил»)))
Put333nic
Вот, сучара, ты и есть, о чём разговор… Лиза Лиза, бедная Лиза
Put333nic
Буддизм отдыхает.!)))

.
Sergeys
Это просто позор! Лучше помолчите…
Kleo
Воспитание и здравое поведение никто не отменял.
То, что тебя цепляет Лиза, говорит лишь о том, что Тебя что-то цепляет… чем ходить других лечить — займись сначала собой. Мнить себя крутым приятно, но не адекватно.
Она с этой стороны выглядит более зрелой — не бегает ни за кем с пробирками, капельницами и нотациями… Занята собой. Рано или поздно она разберется с туриями и собой, а ты что? Так и будешь сторожить сайт?
Radha
Рафик, лучше в п., а то накличешь себе на х. проблемы)))
Hvoya
Фу…
Ты духовная проститутка?..
Я думала хоть ты настоящая, а вышло что нет.
Какая мерзость
Купит, продаст…
Radha
))верно, однако да, перебор с этой бедной Лизой. Понятно, что эта амбразура, которая на теле, не от недвойственного прозрения выросла, а от травм, что загнаны в подсознание. Тушка похудеет, когда всё осознается и примется с любовью. Тело легко перестраивается.
Put333nic
Ну вот и супер!) я лично ни перед этой бедной Лизой, ни перед кем либо ещё извиняться не намерен, увольте! Задрали все эти бизнесмены от духовности!

Идите вы все… Направления сами выбирайте, а я…

Ушёл.

.
Put333nic
Я столько лет положил людям помогать. Меня любили все… Везде… Я кому хоть что то должен, а!?

.
Put333nic
Какая то больная звизда никогда не будет указывать что мне делать и зачем!

Точка

.
Hvoya
Дима!!!
Ты мой самый лучший ученик!
Я твой единственный немеркантильный Мастер недвойственности.

Сегодня состоялась прямая передача Знания от меня Шри Нина к тебе Свами Дима, а потому правом, данным мне Силой

Я НАРЕКАЮ ТЕБЯ
МАСТЕРОМ
НЕДВОЙСТВЕННОСТИ!!!

СВЕТИВСЕГДАСВЕТИВЕЗДЕ

СВАМИ ДМИТРИЙ!!!
Hvoya
Вчера ты прошел курс очищающих медитативных практик. Достойно устоял в Я есть Любовь. Сегодня достойно вел себя весь день и я, как Единственный немерканиильный Мастер недвойственност, в отличии от Меркантильного дядь нгомы,
Могу тебе передать Знание обо всем, что есть, как есть)))
Но это только тет-а-тет, чтобы Лизка не слышала, а то растрезвонит тут всем. У нее вода не держится совсем, впрочем как и у теть жопки.
Put333nic
Ну спасибо, конечно, Любимка! Только не собираюсь я ни кем нарекаться, я сотни людей на путь вывел, мастер, не мастер, мне похер… Я живу от души, от души и живу… Мне донатиков за это не надо, и от слова совсем.

.
Hvoya
А я…
Ты же знаешь, я материалистка.
Мне все надо и денег побольше, потому что я люблю красивую сытую жизнь.

Тогда я буду мастером недвойственности.
Куда деваться…
Придется купить себе новое платье и под новый год наращу себе ресницы, сделаю феерическую прическу и брошу вызов миру!!!

Эгегей!!! Кто ты?
Vit7
зачем тебе платье то?
Вызов должен быть настоящим!
Дикая голая Хлоя с ресницами на пол метра!
Лизка узнает-увидит — и повесится!
Hvoya
Точно!!!
Платье с декольте — это то, что нужно!!!
Лизка обзавидуется!!!
Put333nic
Нет, бро, дикой голой Елы никто не выдержит, это чистая Кали!))) она когда беситься, так дергается… Капец!)))

.
Vit7
частота дергания?
Put333nic
Очень быстрая!) всё или ничего
tara
Вы, как два менеджера по продажам, все продаете, продаете свои ОБРАЗЫ, но никто не покупает
Put333nic
Ошибаешься
Просто живём и всё
Hvoya
В каком смысле продаем образы?
И кто не покупает?
Не поняла я.
Put333nic
Да это… Дракон.
Put333nic
Сейчас пойдут нотации!)))

.
Hvoya
Она не дракон
Уже писала еще в прошлый раз
Put333nic
Нин, это интернет
Put333nic
Дракон, сам не может зайти, нам же придётся поговорить
Hvoya
Мне нравится думать, что тара мне завидует, потому что я красивая и умная и если бы хотела продать свой образ, то уж точно бы постаралась сделать такую конфетку в красивой обертке, что ей и не снилось)))
Ах!!!
Vit7
красивая бесспорно… Но дальше… Ты же сказала, что в детстве упала и такой и осталась?
Или все-таки наоборот что-то кликнуло в лучшую сторону?
Hvoya
Да, я в детстве упала, но про «такой и осталась» была шутка!!))))
Это я фразу из фильма «Любовь и голуби» вспомнила, когда дед прибегает и говорит: страшную новость я принес в твой дом, Надежда
… Помнишь?
Она побледнела, думала умер муж, а этотв конце говорит: ну все, таким и останется…
Каким?!!!
Косоглазым!!!

Смешно же???
… а ты что подумал? Что я больная на голову?)))
Vit7
я даже успел тебя за это полюбить! А оно вона как!
Шутница!
Hvoya
Так и люби))
Не за это, а просто так.
Vit7
я просто так не умею… Ибо паразит и реалист!
Hvoya
Ок. Люби в моменте))
Put333nic
Есть только момент, здесь и сейчас, всё остальное… Хвилософия)
LiFoxy
Да тебя и доить не надо, у тебя и без меня вода не держится. Или, что там у тебя…

Я отвечаю, поскольку ты меня комментируешь или в моих темах пишешь.

Не будешь этого делать — я тебя комментировать или упоминать не буду.

Занимайся сам самодоением, сколько тебе нужно.
LiFoxy
Про Бога отвечу.
Я Его не упускаю, и периодически о Нем пишу.
Просто не считаю нужным о Нем много болтать.
В формате статей я предпочитаю писать о том, что является «чистым знанием». Чистым описанием опыта.
Бог — это откровение, нечто трансцендентное. О ном не надо много писать, в нем достаточно быть.
Radha
Ты сама и есть Богиня. Нет никого, кроме тебя.