26 марта 2025, 10:46
LiFoxyТурия (высшее самадхи) - заготовка статьи, рабочий черновик, ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ
Решила, не меняя темы, в этот же пост включить рабочий черновик уже полной версии статьи, включая обе части (готова на 99%). Возможно, поступят дельные комментарии, на основании которых проведу финальную доработку — после чего опубликую окончательную версию.
Напомню, в первой части — описала высшее самадхи, «как оно есть», с обзором его описаний под разными названиями и анализом его, прежде всего, как состояния (сейчас предпочитаю независимый термин «высшее самадхи», т.к. названий у состояния несколько, плюс имеется путаница Турия/Туриятита, у ниббаны тоже все не очень однозначно). Немного ее доработала.
Во второй части — добавила описания состояний, которые высшим самадхи/Турией (Туриятитой) — не являются (но называются в различных источниках ошибочно). По ряду причин, решила ссылки на конкретных авторов не включать, т.к. опытному практику будет достаточно описания состояния, чтобы понять, о чем идет речь (а если описания состояния недостаточно — то нет и смысла приводить текст какого-либо автора).
Статья (полная версия, рабочий черновик) по ссылке:
ТУРИЯ (तुरीय). ИСТИННОЕ «ЧЕТВЕРТОЕ СОСТОЯНИЕ» И СОСТОЯНИЯ, КОТОРЫЕ ЗА НЕГО ПРИНИМАЮТСЯ ОШИБОЧНО. Полная версия (рабочий черновик)
Список литературы к полной версии, c возможностью копирования (большинство источников можно найти по интернет-ссылкам)
(Сами ссылки без изменений)
/Е.Некрасова/
10.04.2025
Напомню, в первой части — описала высшее самадхи, «как оно есть», с обзором его описаний под разными названиями и анализом его, прежде всего, как состояния (сейчас предпочитаю независимый термин «высшее самадхи», т.к. названий у состояния несколько, плюс имеется путаница Турия/Туриятита, у ниббаны тоже все не очень однозначно). Немного ее доработала.
Во второй части — добавила описания состояний, которые высшим самадхи/Турией (Туриятитой) — не являются (но называются в различных источниках ошибочно). По ряду причин, решила ссылки на конкретных авторов не включать, т.к. опытному практику будет достаточно описания состояния, чтобы понять, о чем идет речь (а если описания состояния недостаточно — то нет и смысла приводить текст какого-либо автора).
Статья (полная версия, рабочий черновик) по ссылке:
ТУРИЯ (तुरीय). ИСТИННОЕ «ЧЕТВЕРТОЕ СОСТОЯНИЕ» И СОСТОЯНИЯ, КОТОРЫЕ ЗА НЕГО ПРИНИМАЮТСЯ ОШИБОЧНО. Полная версия (рабочий черновик)
Список литературы к полной версии, c возможностью копирования (большинство источников можно найти по интернет-ссылкам)
(Сами ссылки без изменений)
/Е.Некрасова/
10.04.2025
185 комментариев
Кому это нужно?
Спроси себя?
Мы!)
.
За всех пандитов одна!)
А мы уверены, что должен быть. Это наша засада, а не ее.)
Будем решать.
Признаешь, что это — ваша засада, а не моя.
И, тем не менее, ты собираешься это как-то решать.
Вопрос — тебе это зачем?
И тот же Шанкара, основатель адвайты — пытался это состояние в свое учение вписать. Писал комментарии к Мандукье. Только, вот беда, он, вслед за Гаупадой, назвал Турией совсем не то, что подразумевалось там изначально.
А идеи о невыделении — это уже нео-адвайта, в которой кто как хочет, так и пляшет.
.
.
*брах
Корень слова Брахман. Короче, всё есть Бог. И точка.
.
Но это не приводит к прозрению в то, что называлось «четвертым состоянием», Атманом, который надо познать — согласно Мандукье, и переживание которого является условием выхода из круговорота перерождений, согласно тому же Тирумантираму.
А вот те, кто не переживал — пытаются натянуть сову на глобус, придумывая «состояние вне состояний». Ну чтобы как-то объяснить то, что они не переживали.
Во всем остальном — я опираюсь на литературные источники. Которые, как справедливо замечено, действительно выделяют это состояние среди прочих.
Это очень специфическое самадхическое состояние. Подробнее — в статье (хотя получить представление о нем получится только после собственного переживания).
Вот именно, пять баллов, ТЫ описываешь!) блин, всё ты такая тяжёлая, видит бог, я не хочу продолжать с тобой общаться! Прости. Последний раз, речь идёт в Самадхи о пронизовании твоей индивидуальности Богом! Это опыт всех святых прибывавших в этом опьянении Богом, в Самадхи. Всё.
Пока.
.
Отлично, я тоже с радостью воздержусь от бесед с тобой.
Изначальным контекстом Турии, тем, что считают первоисточником термина — является Мандукья упанишада.
Я пережила состояние, которое я сейчас называю «высшее самадхи» и стала искать, а как это называют, в корренных текстах.
Позднее обнаружила, то что в Мандукье именно оно подробно описано.
Еще более подробно оно описано в Тирумантираме — там практически все аспекты учтены (там оно, правда, названо Туриятитой уже, т.к. «Турия» к тому времени, вероятно, уже прочно закрепилось за «Истинным Я», пришлось вводить новый термин).
Зачем я рассказываю про ниббану (Турию, Юнгдрунг Бон) и кому это нужно?
Мой визит к Ринпоче, в принципе, подтвердил эту нужность. По крайней мере — необходимость довести эту работу до конца и это опубликовать — как то, что я сделать могу и что от меня зависит.
А если уж следовать точке зрения, что познание этого состояние влияет на прекращение цепочки перерождений (а очень многие называют это целью своих духовных поисков) — то тем более.
Поэтому опубликовать результаты своих исследований я намерена. В наш век информации этого достаточно, просто это озвучить — чтобы это мог найти кто-то, кому это может быть нужным.
Если это кому-то пригодится — ну и отлично. Если нет — ну, по крайней мере, я буду знать, что то, что от меня могло зависеть — я сделала, Добби свободен.
Прочитав твою реплику, вспомнился случай из ашрама Ошо, где я тоже была в этот прекрасный момент.) Одна саньясинка задала вопрос ответ по одной медитативной практике мастеру. Он ответил, что завтра даст ответ на её вопрос. На следуещее утро, эта саньясинка снова повторила свою попытку со вчерашним вопросом. Мастер парировал, ответив, что сейчас не станет отвечать на её вопрос. Я сидела и снова наблюдала за всем этим шоу))). Внезапно эта женщина подскочила и побежала в дом, где жила. Т.к. был перерыв, я пошла за ней, ибо моя комната была по соседству. Подходя к комнате, ая услышала рыдания. Зашла к ней и спросила(хоть и так было понятно, что мастер приподал хороший урок)), что мол тебя рассроило. Она была в обиде на мастера)), сначала жаловаться, что он такой, сякой, козёл вообщем)))). Я сдерживалась, чтобы не рассмеяться. Ответила, как есть, что он приподал урок ей, чтобы она не зацикливалась в своем уме, показал ей то, что нужно было увидеть из момента здесь и сейчас. Посоветовала ей в следующий раз сесть напротив мастера и настроиться на его энергию, а также посмотреть в его просветленные глаза. Она последовала совету, даже подвинула подругу мастера с её места в зале))). После медитаций соседка подошла ко мне и сказала, что теперь она всё поняла))).
А ваше прочтение турии из какого источника?
Что касается источника — в статье Ч. 1 перечислены источники, на которые я ссылаюсь, Мандукья-упанишада является основным. Но, прежде всего, это мой опыт, на который я опираюсь и который позволяет распознавать и сравнивать различные описания состояний, сличая их с теми состояниями, которые имеются в моем опыте — и, в том числе, делать заключения о применимости или неприменимости термина Турия к описываемому в каком-либо источнике состоянию).
И тут интересный вывод напрашивается о целесообразности боли.Если самореализацию связывают с исчезновением боли, то просчитываются.Самореализация только про распознавание своей безначальной природы, а все ощущения останутся, как и были, только страдалец исчезает.
Вы, кстати, проводили описанный опыт непосредственно, чувствовали боль, когда бьют по «Вашей» резиновой руке?
Я немного с этим игралась.
Но есть, конечно, и серьезные в этом специалисты, тот же Михаил Радуга.
Кстати, научиться приемам, которые позволяют выйти из обычного сна в осознанный, получить контроль над сновидением — вполне можно. У того же Радуги есть семинары на эту тему, и эти приемы вполне работают.
достаточно простые.
Игнорирование информации
поступающей от органов чувств.
требуют дополнительных исследований.
(Или вы предлагаете
мне вас ущепнуть?)
Нюанс в том, что никто не в состоянии увидеть чужой сон, а потому все рассказы о своих снах — это только рассказы. Людям свойственно фантазировать, поэтому воспринимать всерьёз любое «откровение» — абсурд.
Но для себя опыт можно попробовать сделать: попробуй во сне создать заранее спланированный сценарий. Спонтанно — всё что угодно. Подконтрольно — увы, нет.
Вероятно там
преувеличили с нейронными связями.
Трудно поверить.
Я в этом не специалист.
Поиск нейро дал неплохое определение:
— верно сказать о том, что человеком в турьятите никогда и не пахло.
Человек здесь ни при чем — Творение спускается «сверху вниз» к материи=глубокому сну — (условно к системе Земля-Луна, отражению) и состоянию Я ЕСТЬ, соответствующему тандему названной системы (принадлежащему уже как раз турии… в которой «образуется» человек и мир, вся вселенная). Состояния Я ЕСТЬ, чистоты сознания и достигают просветленные. Перечеркивание=обнуление этого состояния означает выход из системы сна (глубокого сна и всего что в нем происходит=сновидения)
Турьятиту еще можно описать как проекционный Луч (проекционные Лучи= Свет Бога), падающие в экран сознания Турии, оживляющие сцену.
Турья (букв. «четвёртое») — особое состояние сознания в индийской философии, в котором отсутствует субъектно-объектное разделение. Это область чистого сознания, лежащая в основе трёх остальных состояний (джаграта, свапна, сушупти), но являющаяся наивысшей. В турии индивидуальная душа познаёт себя, но на неё по-прежнему действуют плоды предыдущих деяний (карма).
К тому же, наставления нейросети критиковать — такое себе мероприятие. Как и Википедию.
что вопросы…
Нормальное дело
в ваших ответах на вопросы
остальное — игра сознания.
не пишет что
она в поиске.
Я думаю
она сама скажет…
В нас уникальное
сообщество нашедших.
Каждый своё нашёл.
Осталось найти
кому это всё впарить.
Давайте относиться
друг к другу с пониманием.
14.48_30.03.2025 Сергий Чернышов
К нему вопросов у меня тоже нет.
Это был бы бессмысленный разговор.
Для Карла подобный расклад дел — глупость и абсурд блудящего сознания. Корень страданий и разделения.
Потому как сознание имеет свойство принимать множества разнообразных противоречивых позиций)) — то его основное свойство.
вы себя ведетё.
Поворачивай, как хочешь.
Многие Академисты
подвергают вопросы исследованию.
И наставник есть в Лизы.
Я думаю с корректностью нужно поработать.
Это я рекомендательно.
В общем каждый имеет право
считать своё состояние Высшим.
А о технических вопросах
можно и поговорить.
Приходить к кому-то на встречи и в их пространстве с ними спорить — глупо и для меня — незачем.
Вот когда я опубликую то, о чем я пишу — будет предмет дискуссии, тогда и поговорим с теми, кто отликнется, т.е. будет к разговору готов.
У живых мастеров еще такая фишка: они не сомневаются, в том, к чему прозрели (то же «Истинное Я», например, которое полагают Турией). А чтобы человек был готов посмотреть дальше — малейшее сомнение должно быть.
Говорить с тем, у кого такого сомнения нет — бессмысленно.
А то у меня ведь немного.
Ну и рассказала что, по моему мнению, Ш.Т. Гьялцен ошибался, называя Юнгдрунг Бон естественным состоянием.
На что мне было отвечено, что текстов нет, те, что были — сгорели.
Ну а Гьялцен — лама. А лама не может ошибаться (собственно, это было основным аргументом). Ну как с таким аргументом поспоришь?
Вторым аргументом было то, что книга Ш.Т. Гьялцена, которой я пользуюсь — перевод, а не оригинал. И там неточность переводчика, в этом все дело. Хотя, не вдаваясь сейчас в подробности, там все очевидно (подробнее будет в ч.2 статьи).
В общем, визит к Ринпоче дал мне понять, что в нынешней традиции Бон настоящий, подлинный Юнгдрунг Бон, о котором говорят более древние наставления — утерян, заменен на плод Дзогчен (естественное состояние). Который тоже неплох — но это не Юнгдрунг Бон.
Ну и что я могу публиковать результаты своих исследований без зазрений совести.
"… прежде чем тело перестанет функционировать, наберите 99,9% Космического Сознания,( Туриятит) 99,9%, но только не 100%, иначе, нового тела, снова не будет. (смеется).
Итак, 99% Космического Cознания в течение этой жизни, а потом пусть эта машина перестанет работать.
Мы обретём эту технику ( ТМ) в следующей жизни.
А потом, в течение нескольких лет, в раннем возрасте, достигнем полного Космического Сознания.
В нем: «есть Я и этот Мир». Я — не захвачено миром.
А потом, Космическое Сознание ( Первое просветленное), даст возможность проникнуться Преданностью ( реальное Бхакти) Тому, с Кем установлена связь (Йога).
Тогда, очень быстро, просто проживая жизнь праведно и в служении, вы достигнете Сознания Бога (6-е Состояние сознания).
«Я люблю этот мир, Я — его Любовь. Различия не противоречат. Любовью все приМИРяет.
Живя в Сознании Бога всю оставшуюся жизнь, и это будет величайшей радостью, можно обрести 7е состояние — Сознание Единства (смеется).
Я-МИР.
Вопрос:
А на землю надо возвращаться?
"… прежде чем тело перестанет функционировать, наберите 99,9% Космического Сознания, 99,9%, но только не 100%, иначе, нового тела, снова не будет. (смеется).
Итак, 99% Космического Cознания в течение этой жизни, а потом пусть эта машина перестанет работать.
Мы обретём эту технику ( ТМ) в следующей жизни.
А потом, в течение нескольких лет, в раннем возрасте, достигнем полного Космического Сознания.
В нем: «есть Я и этот Мир». Я — не захвачено миром.
А потом, Космическое Сознание ( Первое просветленное), даст возможность проникнуться Преданностью ( реальное Бхакти) Тому, с Кем установлена связь (Йога).
Тогда, очень быстро, просто проживая жизнь праведно и в служении, вы достигнете Сознания Бога (6-е Состояние сознания).
«Я люблю этот мир, Я — его Любовь. Различия не противоречат. Любовью все приМИРяет.
Живя в Сознании Бога всю оставшуюся жизнь, и это будет величайшей радостью, можно обрести 7е состояние — Сознание Единства (смеется).
Я-МИР.
Вопрос:
А на землю надо возвращаться?
Да. Назад на землю. Назад на землю.
Вопрос:
Но, почему обратно на землю?
Но, почему обратно на землю?
Если мы хотим быть в строю тех, кто достиг Космического Сознания. (смеется).
(Что бы завершить эволюцию в сознании Единства.
Это нужно знать. Если не знаем, то и не будет мотивации).
Вопрос:
Но, в высших, небесных состояниях-сферах нервная система гораздо более утонченная, и может наслаждаться больше.
Махариши Махеш Йоги:
Но! там радость настолько велика, что больше нет никакого поиска, нет развития. В этом и недостаток. ( Прелести удовлетворяют, а, не знание цели эволюции — не мотивируют идти к Сознанию Единства)
)))
А здесь
.
Это просто тролль, ессно, просто, крольчиха!!)) вопросов нет, нах.
.
Как же так…
Эх, не пополнить мне толпы Рафовых «уличных» просветленцев)))
(Ну там же толпы уже должны быть, судя по заявленной скорости работы).
-Бог (любовь) творит. Тогда как сознание (человек(а)) пытается себя как объект зачистить=растворить.
И это длится бесконечно. Освобождайтесь сколько влезет!))) Я считаю это комедией.
Махариши Махеш Йоги — его текстов не изучала. Но, судя по описанию состояния единства, которое он описывает как 7е состояние («Я-МИР») — речь идет о том же «Истинном Я».
Ну и то, что я назвала совершенным постижением — позднее увидела описание этого в Алмазной сутре. Комментировать не буду, т.к. без собственного переживания ниббаны и собственного прозрения в Зависимое понять все равно невозможно.
Энергия только в уме крутится.
Вот, учись!):
Если встретится такой — возможно, найду, что сказать. Здесь таких точно нет.
Более того, мне слабо и сделать так, чтобы человек пережил высшее самадхи. Также слабо дать практику, которая к нему наверняка приведет. Те практики, которые я могу предложить — максимум к «истинному Я» приведут, с достаточной степенью уверенности.
Даже то что я уже пишу, я про «четвертое состояние», может быть понято только тем, кто переживал, что там описано. Для остальных это будет пустым звуком, и я предпочту, чтобы оно оставалось таким — пока человек это не переживет.
Но, может, кто-то и услышит. По крайней мере, я это озвучу.
Те мертвые учителя, чьи тексты я анализирую — являются авторитетами для живых. Поэтому я о них пишу — для живых.
Это есть в статье и этому посвящен целый подраздел, плюс масса комментариев в статье исходят из моего личного опыта (то, что не имеет ссылки на источник — это анализ на основе моих собственного опыта).
Насчет «передачи самадхи» — я не помню, чтобы я такое говорила о высшем самадхи. Приведи ссылку на мои слова.
В любом случае, у меня нет ни одного ученика, кто даже близко был бы готов пережить это состояние. И не факт, что будет — ввиду его редкости.
Максимум, что я могу — описать как это состояние, так и состояния, которыми оно не является.
Чтобы тот, у кого есть запрос, если такой человек возникнет, могу узнать о нем, как о факте (не застряв в ложных «Туриях»). А переживет он его или нет — это уже от Милости зависит.
Целые трактаты вывела. Так даже в этом ничего сложного нет. Когда я сдавала экзамены выпускные в институте, препод спросил: Что Вам дало обучение в институте?.. Расширение кругозора и умение работать с любым изучаемым материалом.
Думаешь ты исключительная в плане интеллекта или некого опыта? Но вот то что ты элементарных вещей неникак не поймёшь, увы говорит об обратном. Мудрость — это от сложного к простому, а не наоборот.
истит-заблестит— привели кого-нить?
Так что на встречах я даю только предварительные практики.
Подробнее будет во 2 части статьи, на этой неделе выложу черновик с 2 частью
Кого ты учишь. Зачем?
И тчк.
.
Любить начинаешь идиотизм. Он совершенен.
.
Но некоторые на этом прямо-таки настаивают.
Напомню, в первой части — описала высшее самадхи, «как оно есть», с обзором его описаний под разными названиями и анализом его, прежде всего, как состояния (сейчас предпочитаю независимый термин «высшее самадхи», т.к. названий у состояния несколько, плюс имеется путаница Турия/Туриятита, у ниббаны тоже все не очень однозначно). Немного ее доработала.
Во второй части — добавила описания состояний, которые высшим самадхи/Турией (Туриятитой) — не являются (но называются в различных источниках ошибочно). По ряду причин, решила ссылки на конкретных авторов не включать, т.к. опытному практику будет достаточно описания состояния, чтобы понять, о чем идет речь (а если описания состояния недостаточно — то нет и смысла приводить текст какого-либо автора).
ССЫЛКИ НА ТЕКСТ И СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ — В ГОЛОВНОМ ПОСТЕ (сами ссылки без изменений)
Помог ли Дракон внести ясность в понятие Турии и Туриятиты?)
Под высшим же самадхи я имею в виду конкретное состояние. Это можно назвать одним из ликов Брахмана, пусть и высшим ликом, Атманом. Ну и в Мандукье это недаром названо — состоянием, и именно как конкретное состояние описано.
Было предположение, что в системе Дракона это опыт надиндивидуального сознания — но не очень бьется, по описанию… плюс, мое описание состояние Дракон тоже не узнал, иначе не принял бы его за то, что он называет абсолютным самадхи.
В общем, сейчас я склоняюсь к тому, что Дракон то, что я называю высшее самадхи (Турия Мандукьи, Туриятита Тирумантирама) — не переживал. По крайней мере, исходя из той информации, что у меня есть.
Через то, что Дракон что -то там не переживал, мне кажется, что проходят все, кто пытается что -то выяснить. Я через это проходила так точно, но давно.) Сейчас я только успеваю поражаться, как точно он указывает на условно говоря «проблему» или просто направляет.
Тут сложность вероятно в том, что на данный момент ты не находишься в Высшем Самадхи и не транслируешь его собой, ну если честно, то это и невозможно.
А по описанию определить сложно, так как психика разная, Сознание человека уникально и потому и восприятие и описание очень разнятся.
Насколько я поняла Турией он называет опыт Сознания, Туриятитой — Сущность любого опыта.
Первый абзац ты описываешь довольно точно.
Про Надиндивидуальное Сознание речь вообще не идет, это просто опыт, который может открыться в результате некой практики или спонтанно.
Во взаимодействии с учеником Дракон никогда не идет «на поводу» ученика, который хочет добиться ясности в неком вопросе, а разворачивает Сознание ученика немного в другое русло.
Ведь работать есть над чем и после переживания Абсолютного Самадхи, которое не означает, что все вассаны, старые тенденции и тд в Сознании сгорели раз и навсегда.
Абсолютное Самадхи, я воспринимаю, как раскрытие Сознания и вхождение, соединение с Богом. И вот тут просто описание через уникальность Сознания человека.
А дальше продолжение Нисходящего пути и происходит работа по «узнаванию», открытию Сущностного видения в каждом явлении, в проживании. Сущностное проживание становится ЕСТЕСТВЕННО ПОСТОЯННЫМ.
Абсолютное Самадхи — не конец пути.)
Но не на чём не настаиваю.
Правильно всё понимаешь, как и Дракон! Есть опыт, состояния, состояния сознания, турии!!! А есть их сущность, то что является всеми ими, и над ними, и под ними, это сам источник любых состояний… Подчеркиваю, совершенно любых, присутствия сознания, отсутствия сознания… По-фи-гу, что угодно! Это и есть Сам Бог, всё во всем… И тд и тп, очень живая это вещь, а не мертвая Лиза, советую как то уже ее не кормить…
И не обсуждать.
Ей будет благо.
.
.
.
.
Только у обычных людей телесное и ментальное эго, а у ищущих ещё и духоовное.
У людей чем больше сознание расширяется, тем больше они счастливы)
А нет, показалось.
Я думаю это не страшно,
даже вы, так выглядит,
гордитесь свои состоянием,
и вообще это обычное дело,
кто что имеет, тем игордиться.
Так что, Елизавета,
вы так же имеете Право
гордиться своими достижениями
в общем я с вами согласен.
а так, почему не достижение?
Люди стремятся получить опыт.
То, о чем я пишу — это, скорее, Милость.