19 мая 2025, 17:56

Зачем люди штурмуют духовные вершины?

Чтобы что? Вариантов много. Например…

— не чтобы, а потому что процесс оказался увлекательным; или чтобы…
— реализовать мечту о блаженной жизни после смерти;
— обрести сверхъестественные способности;
— заработать денег;
— освободиться от страданий;
— добиться известности;
— …

А если не получится? И будет: «двадцать лет хожу в церковь/медитирую/посещаю сатсанги… и ничего...» И жизнь прошла… Ни суперспособностей, ни денег, ни освобождения от страданий, ни известности… А еще… пока штурмовал вершины, дерево не посадил, дом не построил, сына не родил… Лишь мечта осталась… А если и она исчезнет без следа с последним вздохом? Грустно…

Но пока не конец, стоит ли печалиться? Все равно, на место павших бойцов встают новые. Которые упорно идут вверх. К вершине. Пусть пока скрытой в облаках. Но такой таинственной и манящей, пронзающей небо… Над которой никогда не заходит солнце…
  • нет

49 комментариев

niichavo
Может быть потому, что «Ибо всё из Него, Им и к Нему (Рим.11:36)»?… Кстати. Вершины не штурмуют, на них восходят… )
Sergeys
Вершины не штурмуют, на них восходят…
а еще, бывает, и падают с них…

«Ибо всё из Него, Им и к Нему (Рим.11:36)»
но так думают далеко не все… Не потому ли, что…

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин.6:65)
в общем, не все так просто…
niichavo
Не потому ли, что
На мой взгляд не потому. А потому, что, так или иначе стремясь к Благу, не видят истинного Блага в Нём…
Sergeys
стремясь к Благу, не видят истинного Блага в Нём…
это таинственный переход… Может случиться, а может нет…
niichavo
Вы, в своём предложении, всю таинственность перехода сразу разрушаете фразой из анекдота про блондинку и её вероятность встречи с динозавром на улице. )
Sergeys
А что за анекдот?
niichavo
Это анекдот про теорию вероятности вроде. Блондинку спрашивают, какова вероятность того, что, идя по улице, в самый обычный день она совершенно случайно встретит динозавра. Блондинка отвечает: вероятность пятьдесят процентов. Либо встречу, либо нет.
Erofey
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин.6:65)
Любопытный момент.
Иначе говоря, ты можешь стремиться сколько угодно, ан нет-с… Не дано :/
Sergeys
Не дано
ну да… И тогда у человека возникает сомнение: сейчас не дано, а когда будет? Может никогда? Можно сломаться, а можно продолжать усилия в надежде, что все еще не поздно…
Sergeys
С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним (Ин.6:66).
niichavo
В христианстве в общем и православии в частности рефреном проходит тема соединения двух воль, двух природ, синергия и т.д и т.п. Можно, конечно, уподобляться крайним течениям кальвинизма, где подчёркивание Божьей воли в конце концов приводит к перечёркиванию человеческой, но православная традиция не отрицает ни одного, ни другого. Поэтому в писании можно встретить и такие слова:

"… говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?" (Иез.33:11)

"Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь." (Ин.5:40)

"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам." (Деян.13:46)

Бог "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины." (1Тим.2:4)

Также Блаженный Августин говорил:

"что не сделано добровольно, не было бы ни грехом, ни праведным поступком. А потому и наказание, и награда были бы несправедливы, если бы человек не обладал свободой воли. Однако и в каре, и в награде должна быть справедливость, поскольку это одно из благ, которые происходят от Бога. Таким образом, Бог должен был дать человеку свободную волю."

"Я полагаю, что уже достаточно поспорил с теми, кто яростно нападают на благодать Божию, благодаря которой воля человеческая не упраздняется, но изменяется из злой в добрую, а также получает помощь, когда уже сделалась доброй;"

От себя замечу, что отрицая свободу воли, мы противоречим очевидной данности — жизни. А также способности человека к самоосознанию, саморефлексии, разуму, творчеству в любой сфере. Ведь если наша жизнь подобна жизни бильярдного шара, которого выпнули в этот мир и он, ударяясь о края жизни, катится в лунку смерти без всякого волевого управления своим движением, то самоосознавание и все его наблюдаемые следствия абсолютно избыточны. Тогда, следовательно, не нужны никакие религии и духовные учения, включая любимую (нео)адвайту. Зачем они бильярдному шару, который катится по инерции предыдущего импульса, корректируя свою траекторию из-за случайных (или предопределённых — на любителя) столкновений? Более того, бильярдному шару не нужна высшая форма жизни с её любовью и ненавистью. Эти чувства не нужны, т.к. не нужно делать выбор между ними. Зачем им тогда вообще возникать? Зачем нужны моральные категории? Ведь даже несмотря на тенденцию нашего времени их пытаться сделать относительными и неопределёнными, они всё равно есть. Но у кого? У бильярдного шара? Зачем? Кстати, никакое «зачем», никакой смысл для бильярдных шаров также не нужны…
Sergeys
Мне кажется, что непонимание происходит от того, что именно потому, что в нашем мире действуют как минимум две воли (иногда еще говорят и о третьей — дьявольской), люди фокусирутся на главной — Божией, не замечая своей…

Ну, а в адвайте, где всë есть Бог, выбора просто не остается…
niichavo
Думаю, любое непонимание в первую очередь имеет причину в отсутствии интереса + самомнение. А отсутствие интереса — в другом, пока ещё устраивающем, ценностном и мировозренческом взгляде. Его поддерживает опыт и наоборот…

Учитывая современное секулярное общество, Бог и богоцентричность сразу рассматривается им как недостаток образованности. Поэтому Божья воля упраздняется или заменяется на законы природы или подменяется не стыдным словом «вселенная». И, главное, уходит на второй план. А на первом присутствует собственная воля. Да и то, осознаётся она нередко постфактум, т.е. тогда, когда частично утрачивается (болезнь или ещё какие-то обстоятельства)…
Sergeys
любое непонимание в первую очередь имеет причину в отсутствии интереса + самомнение
типа, «я сам знаю»? Часто бывает так, что то, что одному кажется очевидным, другому вовсе нет, а то и вообще никак…
niichavo
Типа. Т.е. речь не об очевидности и кажимости скорее, а об изучении очевидности или неочевидности, к которому и не позволяет подойти самомнение.
Sergeys
Сложность в том что самомнение спрятано в подсознании… Очки, через которые человек смотрит на мир… Поэтому и «изучение» будет видеться через него…
niichavo
Во-первых, самомнение не спрятано и его вполне можно осознавать. Иначе виденье его и борьба с ним были бы невозможны. А во-вторых, изучение (без всяких кавычек) и есть перешагивание через самомнение в той или иной мере.

Если же предположить, что вы правы, то это нельзя было бы назвать сложностью, это была бы уже предопределённость или случайность (как в примере с бильярдным шаром). Из которой следовало бы невозможность меняться, изучать. Что противоречит как собственному опыту, так и опыту других людей.
Sergeys
Я говорю об источнике самомнения. Той самой я-идее, через которую раскрывается мир человеку…

Самомнение как и другие страсти можно увидеть через реакции, движения энергии на соответствующие события. А так, собственно «я» не приходилось видеть… Как оно выглядит?
niichavo
Источник — эгоцентризм. Который тоже вполне наблюдаем, да. «Я-идея» отражает реальность самоосознавания человека как самоосознающего живого существа. Но она не обязательно означает эгоцентризм. Не вижу смысла «я» как-то демонизировать. А осознавание, в свою очередь, помогает прикасаться к миру. Поэтому «я» никак нельзя увидеть иначе как самоосознавание, если вглядываться в себя. Но вглядываясь, проходя все встречающиеся проявления, грубые и тонкие, глупо отрицать человека как целостность, которая включает и тело и эти самые проявления. Глупо, т.к. отрицание никуда эту целостность по факту не убирает. Может лишь попытаться ментально «спрятать».
Sergeys
Так я же не против человека и его целостности. И не против «я». Я о том, что на мир можно смотреть как в очках, так и без них…
Sergeys
невозможность меняться, изучать.
изучение мало чем поможет… Можно набираться опыта, знаний, но так и не «снять очки». Должен случиться квантовый переход, когда ноль превращается в единицу. Милость, которую невозможно заслужить…
niichavo
Мало поможет в чём? Разум, не смотря на свои ограничения, может как запутать, так и распутать. Может помогать снимать очки, как вы говорите, а может поверх надевать новые. Может просвещать, а может омрачать. Может уравнивать грязь и чистоту, а может видеть важность очищения. Может быть гармоничной частью человека, а может вносить дисгармонию. Может оправдывать бездеятельность в ожидании милости, а может видеть милость уже в самой возможности дышать, жить, быть человеком и прикасаться к миру и его красоте, даже несмотря на его несовершенство и даже если «квантовый переход» никогда не произойдёт…
Sergeys
Это да… Разум — большой затейник…
Sofa
Эта метафора
И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. (Ин.6:65)
говорит о том, что без воли Отца Моего, то есть Бога, ничего не сможет произойти.«На всё воля Божья».
Вы пишите, что
может быть две воли"
.Это как? Воля-сила может быть только Реальности-Бога, у иллюзии никакой воли нет по определению.Такое ощущение, что Бог как курица, которая несёт яйца, а яйца в свою очередь продолжают «дело» уже сами по себе.
Sofa
Самое лучшее понимать Бога как солнце и его лучи.Лучи не могут сами по себе существовать, без солнца.Это и есть не 2, когда не существует двух независимых друг от друга субстанций, нет двух.Как солнечный свет нельзя отделить от солнца, так и превращения Бога нельзя отделить от Бога.Яйцо можно отделить от курицы.Молоко можно отделить от коровы.Но нельзя отделить солнечный свет от солнца или влажность отделить от воды.
Суть не 2 понять сложно, но возможно.
Поэтому какая воля у солнечных лучей? Они могут выбрать светить солнцу или не светить???
Sergeys
Реальность проявлена и в иллюзии. Просто ее трудно там заметить…
Sergeys
Не так… Если в спокойно текущем однородном потоке появляется препятствие, то оно возмущает этот поток… Течение воды изменилось, появились завихрения. Без потока их быть не может, но это уже и не тот поток, что был до препятствия… Убери препятствие, и вихри исчезнут…
Sofa
Извините, не поняла к чему это написано(.Как препятствия и поток связаны с отсутствием воли у иллюзии, то бишь у дырки от бублика?
Sergeys
Единое, проявленное в отдельном, становится отдельным единым. Тем же, что было, но и другим одновременно. Воля единого становится волей единого отдельного. Как и сознание. Если убрать ограничения-препятствия, то все возвращается к источнику.
Sergeys
Мир называют иллюзией не потому, что он не существует, а потому что является не тем, чем кажется. В рассуждениях об иллюзии легко зайти слишком далеко и свалиться в нигилизм отрицая существование мира.
Sofa
Мир из пустоты сделан, он подобие голограммы, он не фундаментален и не статичен.Вне вашего восприятия вообще ничего не имеет существования.
Sofa
Единое никогда не становится отдельным.От чего отдельным, если кроме единого и нет больше ничего? Простую логику включите что ли.Есть только Бог.От чего он может быть отдельным?
Sergeys
Бог не отделен, хотя и кажется таким…
Sofa
А вы в курсе, что после «смерти тела», которое воспринимается, мир растворится в небытии? Это одно целое и неделимое: чувство себя «я»-тело-мир.«Яесть, тело и мир появляются и исчезают одновременно»(Н.Махарадж).
Sofa
Не останется тех, кого вы считаете своими родственниками, друзьями.Потому что мир с вашим телом и живыми существами проэцируется психикой или Духом по другому.Тело и мир-одно целое и неделимое.Нет тела-нет мира.
Erofey
Что касается посадить дерево, родить сына, то все может оказаться точно таким же, даже хуже…
Дерево засохло… Дом разбомли или отобрали… Сын погиб на войне, а ещё хуже стал наркоманом или алкоголиком…
Результат ни в чем не гарантирован :/
Scharok
ага, но пока не посадишь, не родишь, не построишь — будешь только гадать и сокрушаться " а вдруг". А так — как повезёт.
Vit7
шаш путь во мраке!
Помолимся…
Scharok
Зачем
обычно это происходит не «зачем», но «почему». От неудовлетворенности, от страха перед реальностью, неумением в неё вписаться.
Sergeys
обычно это происходит не «зачем», но «почему».
конечно, может быть и так, но… Люди даже в негативе пытаются найти позитив. А потому, удрученные и измученные проблемами не просто пробуют скрыться от них, а стремятся к светлому будущему. Почему обращают в зачем. Ищут нирвану, Царство Небесное, Бога…
Scharok
стремятся к светлому будущему.
знали бы ещё к чему стремятся… Скорей всего хотят (?) избавиться от «мрачного настоящего».
Zemlyanin
Пост о выборе… которого я, убогий, ни разу не видел…
Sergeys
Пост о выборе… которого я, убогий, ни разу не видел…
ты о чем?
Scharok
он про то, что ему пофиг что есть — свежие фрукты или гнилые )
mob
Я спросил, зачем идете в горы вы…
bodh45
Поиск(хождение) однажды заканчивается остановкой. Ищущий и есть искомое.
Amitola
Глубоко!)
bodh45
Возможно ты даже представить не можешь насколько. Я только недавно понял)