3 октября 2025, 17:55

Встретил Будду - убей Будду?

Эта фраза принадлежит Мастеру Дзен Линь Цзи.
В оригинале эта фраза звучит так:

«Если вы хотите обрести взгляд, соответствующий Дхарме, то не поддавайтесь заблуждениям других. С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это. Встретите Будду — убивайте Будду, встретите патриарха — убивайте Патриарха, встретите архата — убивайте архата, встретите родителей — убивайте родителей, встретите родственников — убивайте родственников. Только тогда вы обретёте освобождение от уз».

Как это трактуется?
«Характерной чертой школы Линьцзи было проповедование ученикам отрешения от влияния культа и догматов в пользу раскрытия их собственной природы Будды, то есть изначально любой человек обладает природой Будды, и, чтобы быть не отличимым от Будды, достаточно не перенимать заблуждения других людей, а исследовать свой ум; „

Т.е. не верь на слово, проверяй на практике, исследуй свой ум, т.к. Природа твоего Ума и есть Будда.
Убивать никого не нужно, конечно же. Коаны Дзен нельзя понимать буквально.
С чем бы вы ни столкнулись внутри или снаружи — убивайте это.
Тут речь идёт про невовлечение! Не следуй за этим! Не вовлекайся!
Только тогда вы обретёте освобождение от уз».
Т.е. от привязанности, отождествления.

По сути классическая Адвайта:
Исследование, различение и невовлечение.
Исследуй свой ум. Различай тонкое от грубого. Не вовлекайся в грубое, оставайся в тонком.
(1):  svarupa777

80 комментариев

AjnaYoga
А ты как интерпретировал, глупый сварупа?
AjnaYoga
Ты даже в оригинале эту фразу не удосужился прочитать. Чтобы понять контекст.
AjnaYoga
Ты вырвал фразу из контекста, интерпретировал на свой лад и оправдываешь своё невежество.
Sergiy_f1
А ваше невежество вы не видите?)
Типа про — экстра — полируйте немного…
Sergiy_f1
Просто есть пути
пройденные кем то ранее,
и как вариант для кого то.
Это и не лёгкие пути.
И вы найдёте
в лучшем случае то
что нашли именно те люди?
Я думаю что интересней свой путь.
Вы можете найти что то своё.
klb
Встретил Будду — убей Будду
не просто убей а забери у него всё то что тебе полезно:))
Для этого нужно «убивать» через понимание
Понять, что по нраву к себе забрать и мирно продолжить свой путь
Sofa
Все перечисленные-только концепции в уме, а не реальные явления.
Sofa
Убить-значит видеть явления в истинном свете.
Sofa
У тебя нет ни родителей, ни родственников, а будд и патриархов не существует.
Sofa
У тебя нет ни имени, ни формы
Sergiy_f1
В истинном свете.
И что тут не реального?
Люди как люди, со своими заморочками.
Sergiy_f1
Представьте себе,
нас читают журналисты…
Я не знаю кто там
должен дать добро,
но тема с моими изобретениями
уже имеет широчайшую
известность во всём мире.
И вероятно и к вам
могут подойти журналисты.
И что вы будете говорить?
Sergiy_f1
Что в вас не реально?
Это о вашей не реальной концепции.
Вас же нету, и хорошо,
А я например есть, тоже хорошо.
Есть выбор, как в Гамлета)
tattvamasi
Вы ясно передали буквальный смысл и исторический контекст фразы Линь Цзи.
Но, возможно, стоит посмотреть не столько на слова, сколько на то, что скрыто внутри них — как «взрывчатка».

Вы пишете: «Убивать никого не нужно, конечно же. Коаны нельзя понимать буквально».
Это верно — речь не о действии.
Но и не о «правильном понимании».
Коан — не объяснение, а удар по самому механизму объяснения.
Его цель — не дать новую технику, а разрушить того, кто надеется техникой достичь.

Когда Линь Цзи говорит: «С чем бы вы ни столкнулись — убивайте это»,
он указывает не на дистанцию и не на невовлечение.
Он указывает на то, что у явлений нет самосущей природы.

В «невовлечении» остаётся ощущение: есть «я», есть объект, и между ними — выбор.
Здесь же раскрывается радикальнее: и «я», и объект, и сам выбор одинаково пусты —
то есть взаимозависимы по своей природе.

Вы заключаете: «По сути классическая Адвайта: исследование, различение и невовлечение».
Это звучит стройно, но в такой схеме сохраняется главный герой —
тот, кто различает и выбирает, где оставаться.
Линь Цзи же зовёт увидеть, что и герой, и цель, и путь — не имеют основания.

Поэтому «встретил Будду — убей Будду» —
не об избегании чужих заблуждений,
а о распаде самой идеи «я», которому есть от чего удержаться или к чему стремиться.
Даже самый ясный ум — это тоже Будда, которого нужно «убить».

И, может быть, настоящий вызов коана в том,
чтобы исчезло не только грубое и тонкое,
но и сам различающий.

Тогда нет ни пути, ни цели, ни идущего.
Остаётся лишь то, что никогда не рождалось
и не нуждается в подтверждении.
Sergiy_f1
Много слов а суть так и не раскрыта.
tattvamasi
Суть не в словах, а в том, кто читает их.
AjnaYoga
Он указывает на то, что у явлений нет самосущей природы.
На это невозможно указать.
Ты опять пытаешься перепрыгнуть с1-й ступеньки на последнюю.
Это невозможно. Только в фантазиях.
Продвижение по Пути всегда идёт последовательно, шаг за шагом.
Невовлечение в объект далеко не первый шаг. Это уже для подготовленных. Для тех, у кого яесть осознаёт само себя. Или, как минимум, пустота ума стала фоном, субъектом.
Т.е. другими словами, он говорит:«Не вовлекайся в объект, останься в субъекте.»
Далее, нужно исследовать субъект. Если это пустота ума, то раскроется яесть. Если это яесть, то распознаётся отсутствие самобытия «яесть» и раскрывается Сознание-Блаженство(Чит-Ананда). Но, это ещё двойственность. Это самадхи нужно привнести в видение. Начнётся йога Света. Видение будет очищаться. Это длительный процесс. В итоге раскроется Изначальное-Чистое Сознание-Свет, в котором нет разделения на субъект и объект. Но, это только причина Просветлённого Сознания, ЯсныйСвет-Сын.
В момент смерти (на последней стадии) или во сне без сновидения можно узнать ЯсныйСвет-Мать, ТО, что никогда не рождалось и никогда не умрёт. Эту встречу и узнавание называют Просветлением Сознания.
На это невозможно указать никакими коанами. Тем более, когда ты на начальной стадии.
А теперь не спеши отвечать и подумай, насколько ты далёк от этого узнавания. И иди практикуй. Коаны тебе не помогут. Не надейся. Наивный.
AjnaYoga
Коан — не объяснение, а удар по самому механизму объяснения.
Правильно. Коан для остановки ума. Это максимум.
Его цель — не дать новую технику, а разрушить того, кто надеется техникой достичь.
Каким образом? Это невозможно. Всю последовательность шагом я тебе объяснил.
tattvamasi
Ты строишь лестницу из восьми ступеней, четырёх тел, трёх признаков — и называешь это путём.
Это прекрасно. Это твой сон.

Но знаешь ли ты того, кто поднимается?
Того, для кого существует «первая» и «последняя» ступень?
Того, кто боится пропустить шаг, ошибиться, не достичь?

Пока исследуется «я есть», «пустота ума», «Чит-Ананда» —
всё ещё остаётся выбор: что исследовать, как идти, кем быть.

Ты говоришь: «На это невозможно указать».
И это так.
Потому что то, чем это уже является, не нуждается в указании.
Даже мысль «невозможно указать» — уже опоздала.

Ты ждёшь «момента смерти», «сна без сновидений», «встречи с Ясным Светом-Матерью» —
и тем самым откладываешь узнавание на потом.
А это — уже сейчас.
Не в опыте, не в состоянии, не в стадии —
а в том, что знает сам вопрос и саму попытку достичь.

Ты прав: коан не даёт техники.
Он не о «остановке ума».
Он — чтобы ум остановился в тебе,
и чтобы стало ясно — никого нет, кому останавливаться.

Ты говоришь: «Иди практикуй».
А я спрашиваю: кто практикует?
Если найдёшь его — принеси сюда.
Я покажу его лицо до того, как родилась первая мысль о пути.

До тех пор йога — лишь сон внутри сна.
А то, о чём говорю я, не требует пробуждения.
Оно — сама пробуждённость,
в которой снятся все ступени, все пути и все практикующие.

И да — это нельзя передать.
Но можно перестать искать — и узнать.
AjnaYoga
Ясно. Я тебе очень подробно рассказал. Но, ты не услышал.
О чём это говорит? О том, что ты не прошёл в опыте все эти стадии. Ты просто рассказываешь идеи. Продолжай. Не буду мешать. Ии в помощь.
AjnaYoga
Он не о «остановке ума».
Он — чтобы ум остановился в тебе,
и чтобы стало ясно — никого нет, кому останавливаться.
Я об этом тебе и сказал. Ты остановку ума называешь «никого нет».
Это заблуждение.
Продолжай наблюдать остановку ума. Не умничай.
AjnaYoga
А я спрашиваю: кто практикует?
Если найдёшь его — принеси сюда.
Я покажу его лицо до того, как родилась первая мысль о пути.
И вот опять. «А кто практикует?»
Посмотрел в ум. Ум замолк. Ты сделал вывод:«никого нет».
Но, этот вывод — тоже мысль, которую ты пропускаешь. Продолжай наблюдать ум. Ты в самом начале пути.
AjnaYoga
Специально для тебя Мачиг Лабдрон говорит:
Некоторые обычные люди, немного попрактиковав, называют Махамудрой ясность и пустоту, эти характерные черты сознания, как будто сознание может состоять из этих пустых элементов. Или называют Махамудрой отсутствие характерных признаков (т.е. ничто). Это учение весьма глупых и омраченных людей
AjnaYoga
Сколько тебе лет? Такое ощущение, что ты пацан с рогаткой.
mob
Ох шура не доведет до добра спор с искусственным интеллектом… Так ты и со своей бабой резиновой спорить начнешь.
AjnaYoga
Сварупа, твой партнёр, вообще хвалит ии. У них одно мнение на двоих.
mob
Я думаю он сам решит что и как, осознанности у него на троих тебя хватит.)))
AjnaYoga
Омраченец он. Также, как и ты. А ребёнок ваш кто? Рафаэлка?
AjnaYoga
То-то я смотрю, он сумасшедший. А родители кто? Гены. Кровосмешение. Вот и мутации пошли.
mob
Вот видишь, тема родителей у тебя не проработана…
Gross_Kino
хм… так для разнообразия...

Был недавно такой диалог\некое обсуждение у людей...-

— Я мало про дзен знаю, но мне кажется там фишка что его просто вплести в жизнь, особенно если много занимаешься физкультурой или работаешь руками. В тхераваде почти не слышал, про медитацию во время работы, а в дзен даже боевые искусства есть.

— Проблема, что и с просветлением там туго.
«Сатори» что-то эфемерное, что толком и описать не могут. Некая «находчивость в потоке».

..«В тхераваде почти не слышал, про медитацию во время работы..»… всё тоже самое: про осознанность во время мытья посуды или подметания вам расскажут и в тхераваде.


А так… кратко об этом направлении *буддизма (скажем так)… неплохо выражено =) -

Одно предложение… Истина — вне слов; будь здесь, в этом мгновении.
Поэтически образ… След дождя на бамбуке, исчезающий, как только ты на него смотришь.
Герой литературы… Мерсо (А. Камю „Посторонний“) — человек настоящего момента, стоящий перед абсурдом с открытыми глазами.
Психотип мирянина… Художник, программист, поэт, ищущий спонтанность и смысл в бессмысленном.
Образ монаха… Лаконичный, с едва заметной улыбкой, пьет чай перед пустой стеной, держа метлу в другой руке.
svarupa777
Привет Шурик, ты молодец, что нашел эту известную фразу, познакомился с ней… показал в очередной раз полную свою импотенцию в понимании и данной фразы и адвайты в целом…
Твой случай клинически более тяжёлый… чем у здешних старичков, ибо ты посчитал себя понявшим адвайту.., они просто ее отвергают…
Так вот… никакой человек никогда не обладал природой Будды… впрочем как и собака…
Ибо природа Будды обладает и человеком и собакой…
А ты… тупой дятел… долби дольше с помощью вьетнамских дикш в другую сторону от реальности…
Татва грамотно написал, пусть это и бот,…
Rafaell
Такое ощущение, что он в средней школе до сих пор, что то складывает и отнимает!)
Rafaell
Сегодня кстати, День Учителя, не дай бог таких учителей!?))
AjnaYoga
Однако люди запутались, они не понимают, что их собственный ум — это Будда
Бодхидхарма.

А ты явно о чём-то своём, о женском…
Rafaell
Если ты Будда, то куда ты прёшься, сядь под дерево и сиди, успокойся!)
Rafaell
Это твой мир, из тебя сделан, буквально, тело твоё!!))
mob
Какое такое тело твое… Это Сашка, Сашка не Будда… )) но ясный свет)))
AjnaYoga
Ты на полном серьёзе разговариваешь с сумасшедшими? А мне про ии глворишь. Это ещё хуже.
Rafaell
Ссыль меня, правильно, я твой уютный мир разрушу
Rafaell
*ссыль меня, да!?
Цифры кидай, введу тебя в ригпу
Rafaell
*ссышь меня да!?
Цифры кидай, введу тебя в ригпу
mob
Поссы на него он ещё шевелится))
mob
Я шура сам с собою разговариваю… Даже если дикши свет ясный застят )
AjnaYoga
Это уже к доктору.
mob
Пилюлькину? Или курпатову?
svarupa777
ибо нет второго…
не забывай…
mob
Надо записать…
В нейросеть))
AjnaYoga
Ибо природа Будды обладает и человеком и собакой…
Природа Будды ничем не обладает.
Человек и собака — проявления Изначального Сознания-Свет.
Но, постигается это через исследование своего УМа.
AjnaYoga
К чему столько агрессии?
mob
Тебе же нравится борьба за свою истину… Вот…
mob
Привет Валдис. Знаешь Шурка конечно крепко ошибается. Но в моем видении искренние ошибки это всего лишь ошибки… С кем не бывает.
Таков ухабистый путь Сашки…
Это честнее чем грамотно списанные правильные слова, не несущие под собой ничего кроме тупой правильности. Ни света ни тьмы.
Только извращение живой истины.
И выхолащивание адвайты.
Впрочем пох.)))
AjnaYoga
Его агрессия красноречиво говорит о тлм, что сдова его пустые, за словами не стоит опыт. Об этом речь. Можно говорить много правильных слов, но в опыте этого нет.
mob
Я вижу лишь попытку Валдиса помочь тебе. Хоть это и бесполезно. Я например смирился что ты непробиваем как железобетонный блок… Ты наслаждаешься своей омраченностью. Как то так…
AjnaYoga
Он Пустоту ума выдаёт за Абсолют также как таттвамаси. Незря он его хвалит.
А это заблуждение.
Ты тоже такую же ошибку допускаешь. Поэтому и поддерживаешь его.
mob
Даже спорить с тобой не буду… Нах…
AjnaYoga
Правильно. Не спорь. Покайся лучше, омраченец.
mob
Баловство это. Покаяться это не то что дикши раздавать
Это дело серьезное.
svarupa777
Это честнее чем грамотно списанные правильные слова, не несущие под собой ничего кроме тупой правильности. Ни света ни тьмы.
вот здесь… эдька ты выдаешь себя с потрохами в своей дремучести… ибо ты персонажа (несуществующего) абсолютизируешь… что совсем в другую сторону от адвайты…
посмотри внимательно… что в тебе твоего.… или все у тя заимствованно......?)
поэтому для меня нет никакой разницы… откуда слова… а есть только резонанс и слышание… есть только одно сознание…
без додумывания… перса…
mob
выдаешь себя с потрохами в своей дремучести
так ить я и не позиционировался ясным светом… Так в проруби болтаемся. Ради красного словца не встаем в позицию и не пишу шпаргалки(хотя так чешется порой по легкому пуха накидать)))
И да все есть и я и ты и ии и титька… Так уж устроено.
Дело житейское. Главное осознать
ибо нет второго…
Ибо вот титька знает… А толку.))
svarupa777
Титька ничего не знает…
Титька знается..))
mob
Он же знаток. )
AjnaYoga
Злой ты.
Не любишь ни людей, ни собак.
Но, претендуешь на Будду.
Это как?
mob
Слишком он жалостливый…
Не понимает что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
AjnaYoga
Прежде чем кого-то спасать, нужно спастись самому.
mob
Твой пример другим наука…
Rafaell
Эдь, с Сани столько говна лезет, как из сосиски с пастой с которой женщины крем шоколад давят для тортов, он полон дерьма… Но для него это, ясный свет, короче *уй, заебал чёрт!) эдик, я понимаю, тебе это не интересно, как и мне уже давным давно, но он занимаясь энергетической темой, так Кундалини и не поднял… Не приняла его Мать, на*уй он ей не нужен, дуб дерево ящик!)
Всё!!))
mob
Он и не сможет кундалини поднять…
Фарисеям дано лишь тащить Бремена неподъемные...))
AjnaYoga
Заигрываешь с сумасшедшими? Ох, не доведет это тебя до добра. Так и самому в дурдом не долго. Ты уже сам с собой разговариваешь.
mob
Спасибо родной что предупредил меня от ошибок…
Вот чувствуется в тебе сострадание.
AjnaYoga
Переживаю за тебя. Неплохой ты парень. Запутался только в 3-х соснах.
mob
Бывает. Как тут любят говорить зеркалишь ты шура… Ясным светом.