22 апреля 2012, 11:42

Радио Нго-Ма: Об авторитетах и авторитаризме - не путайте эти вещи!..

Однажды, любой авторитет должен быть отброшен, об этом говорят все «авторитеты»!..
Но если он у вас даже не появится, вы будете взращивать лишь гордыню и самомнение!..
Если у ученика не появится авторитетный учитель, которого он будет слушать, открыв рот…
Он останется самовлюбленным глупцом и никогда не превзойдет его в мастерстве!..
Поэтому, сначала научитесь СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ, а лишь затем пытайтесь ГОВОРИТЬ!..

90 комментариев

dpimka
Пока есть желание свергать учителей и разоблачать авторитеты, то УСЛЫШАТЬ не получится — «кто-то» загораживает свет :)) Словами можно «победить» любые другие слова, но лишь отбросив гордыню можно услышать. И тогда те же самые слова, на которые устраивались нападки, могут стать помощником и указателем :))
NonaUctor
И «авторитеты» и «учителя» — есть наши собственные творения. Продукт НАШЕГО эго.
Существование «учителя» невозможно без присутствия эго, так как только оно, родимое, нуждается в объекте поклонения.

Не менее, но и не более…

Именно поэтому некоторые из Гуру вдруг меняют «полярность» и становятся то «педофилами», то «мошенниками», которых с пеной у рта «разоблачают» и «распинают» (иногда — без кавычек) те же самые люди, которые вчера были рады прикоснуться к пыли у их ног…
Редко кто из Великих, начиная с Христа, избежал этой участи.

Но они-то не менялись. Менялось отношение к ним.
Это абсолютно нормальный естественный процесс, который был, есть и будет всегда.
Вот и весь хрен до копейки…
dpimka
Вы говорите о каких-то выдуманных нас, каких-то эгах, учителях, об их взаимодействии — целый мир. Игра воображения :)
NonaUctor
Имеющий уши да услышит…

В общем-то говорилось не о том, что услышали Вы.
Что, в общем-то, никакого значения не имеет…
NonaUctor
Если не трудно, назовите, пожалуйста, хотя бы одного «не выдуманного» учителя.:-)
dpimka
Извините, неохота полемизировать :) Мне кажется вы всё сами знаете :)
NonaUctor
Естественно. Все вопросы чисто риторические. Спасибо. Хорошего дня :-)
Dragon
Так и есть, просто желание питать мнения по поводу всевозможных абстракций!:) и это позволяет главной абстракции быть на высоте!:))
Gorgen
«Ваше высокое мнение обо мне- это всего лишь Ваше мнение. Оно может измениться в любую секунду» Махарадж.
NonaUctor
Воистину, Шолом! :-)))
Dragon
Так и есть!:) я тоже прошел этот путь низвергания, отрицания, гордыни и идиотского плюрализма!
alfin
прошел этот путь
Наверно нельзя не пройти этот путь по дороге вымощеной желтым кирпичем. Иначе, потом может наступить разочарование «великим» Гудвином))
alfin
но лишь отбросив гордыню можно услышать
Но лишь когда когда гордыня «прибьет» тебя и ты признаешься себе, что она у тебя прет не взирая на то, что ты столько знаешь о ней, тогда может и наступит тишина в которой ты сможешь слышать слова Учителя))
Dragon
Так и есть, сначала признание греховности или пяти ядов, которые КРИЧАТ о разделении и лжи, а не подмазывание фасада и подавление негатива, которое делает людей фальшивыми и лишает ШАНСА посмотреть в источник разделения!
NonaUctor
...не превзойдет его в мастерстве...

Если задача «превзойти кого-то в чем-то...», то этим не стоит и заниматься.
И уж, по-всякому, это не то, к чему надо стремиться.
По моему скромному разумению.

«Четыре ступени молитвы:
я говорю — ты слушаешь.
Ты говоришь — я слушаю.
Никто не говорит — оба слушают.
Никто не говорит — никто не слушает: тишина.»

Из кого-то… :-)
Dragon
Еще одно мнение не известно кого…
NonaUctor
Неужели, мысли недостаточно быть самой собой?
От того, что будет указан автор, она станет глупее или ценнее?

Старый добрый вопрос о том, что важнее — тара или содержимое :-)))
Dragon
дело не в том кто ее сказал, дело в том, что это одно из миллиарда мнений!:)
NonaUctor
Да поболее, наверное, будет.

А критерий оценки любой мысли, как и любого Учителя, только один — внутренний камертон :-)
Dragon
Это правда, поэтому все так запущено!:) камертоны никуда не годятся!:) поэтому все что они проверяют также фальшивит!:) а другого нет!
Ia-ha
это точно, они такие нестойкие эти камертоны, гуляют в своем звуке, куда захотят.
Ia-ha
тогда получается, что учителя и учение надо настраивать, как музыкальный инструмент, под «свой камертон». Но камертон у Учителя :) Хотя музыка у каждого своя :)
agch07bkru
тогда получается, что учителя и учение надо настраивать, как музыкальный инструмент, под «свой камертон»

Внимательнее!
Камертон издаёт ОПРЕДЕЛЁННЫЙ(ОСНОВНОЙ) звук, не выще, не ниже!
Камартон у нас ЕДИН!!!!:)
Ты должен его расслышать!
Чаще он исходит от Учителя,, но если у тебя *острое ухо*, этот ЗВУК(шрути)звучит везде!!!
Ia-ha
Проблема, конечно не в едином звуке, а в помехах, за которыми уже ничего не слыхать. И так просто принять за единый звук одну из них.
agch07bkru
А это уже, насколько у тебя развито*Интеллекто-ухо*!!:)))
Ia-ha
ну это уж как кто придумает :)
Catriona
Иногда, чтоб «развилось» *Интеллекто-ухо*, хорошо помогает когда что-то сваливается на *Интеллекто-голову*))) Тогда есть шанс что до *второй* дойдёт что с ними обоими что-то не так))
Catriona
Если несколько раз услышать, думаю уже не спутать с помехами))
ALEXVVMAN
АОУМММ!!!!!!!!!!!!!!!!!
nick80
СУПЕР! Это точно про меня.

Он останется самовлюбленным глупцом и никогда не превзойдет его в мастерстве!..
Поэтому, сначала научитесь СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ, а лишь затем пытайтесь ГОВОРИТЬ!..
Dragon
По-моему ты как раз очень СЛУШАЕШЬ, и очень редко говоришь!:))
alfin
Поэтому, сначала научитесь СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ, а лишь затем пытайтесь ГОВОРИТЬ!..
Я стал слушать только тогда, когда сломалась моя говорилка. А ведь сколько раз мне говорили не пей. соберись… ты что не можешь завязать. Но услышал я не этих говорящих. я услышал голос который исходил от меня самого))
nick80
говорить нечего, бывает охото что-то сговорнуть, но к моменту говорения (написания) остаётся только пук. как-то так.
Felix
Встретить учителя и узнать его это большая милость. На каждом периоде жизни, нужен свой учитель. Ты идешь дальше а учитель как совокупность, того лучшего что проявилось в тебе в этот период, остается с тобой.Сам он как персонаж продолжает жить своей жизнью, иногда совсем не так как учил, но это не важно. У меня есть только благодарность ко всем моим учителям бывшим, настоящим, и будущим.
Dragon
Это ХОРОШО!!!:)))
philmore
кто был учителем у первого учителя?
кого Будда слушал, открыв рот, и превосходил?
кого Иисус слушал, открыв рот, и превосходил?
Dragon
Ты не Будда и не Иисус, вот в чем прикол!:)
philmore
интересно, как ты об этом узнал? :)
Yota
по вашему вопросу)))
Dragon
Исключительно!:)
Dragon
все «названное» — уникально!:) и никогда не повторяется!
philmore
согласен,
а раз все УНИКАЛЬНО, то какие могут быть учителя и авторитеты для уникального?

кленовому листу не нужны учителя, чтобы стать кленовым листом,

или ты считаешь, что нужны? (поскольку он-то точно не Будда) :)
Felix
Если вы хотите разобраться а не спорить. То вот слова Кришны Знай, что все состояния бытия – благость, страсть и неведение – рождены от Меня одного; и все жеЯ – не в них, хотя они – во Мне. Лист потенциально Будда так как обладает его природой но потенция должна проявиться, реализоваться.И в человеке тоже.
philmore
так у кого же должен учиться кленовый лист стать кленовым листом?
Dragon
Просто ты не кленовый лист… хватит уже извиваться как уж на сковороде! Посмотри что в тебе так сопротивляется, что уязвляется или боится уязвления со стороны мастера? И ты сразу увидишь эту плесень!
philmore
с моим мастером мы разберемся, ты не ответил на вопрос:
У КОГО УЧАТСЯ КЛЕНОВЫЕ ЛИСТЬЯ БЫТЬ КЛЕНОВЫМИ ЛИСТЬЯМИ?
У КОГО УЧИТСЯ ПЛЕСЕНЬ БЫТЬ ПЛЕСЕНЬЮ?
У КОГО УЧИТСЯ СОБАКА БЫТЬ СОБАКОЙ?
У КОГО УЧИТСЯ ИИСУС БЫТЬ ИИСУСОМ?
Felix
Лист у листа
Плесень у плесени
Собака у собаки
Но ТЫ ЧЕЛОВЕК и МОЖЕШЬ РАЗОРВАТЬ ЭТОТ КРУГ
Dragon
Вот в этом и вопрос!:)
philmore
и каким образом лист учится у листа, а плесень у плесени? посещает сатсанги? может быть, изучает специальную литературу?

ты все еще пытаешься разорвать? тогда точно без учителя не обойтись
Dragon
Быть кучей мяса учиться действительно не стоит, если вопрос в этом! Если все твое прозрение заключается в том, что мясо — это мясо, действительно учителя не нужны! Но, оно очень скоро протухнет и как ни странно, только после этого ты поймешь, на что потратил драгоценную человеческую жизнь — на уговоры, что понимать нечего!
philmore
Андрей, не смеши меня своими оскорблениями )
твое тело не больше и не меньше куча мяса, чем мое тело…

Сколько бы ты ни разлагольствовал, ты не можешь обойти одну простую истину (которую сам же и дал мне): ВЫХОДА НЕТ!
с учителем, без учителя, разрывая круг, не разрывая круг ты, окажешься на том же самом месте, а именно там, где находишься здесь и сейчас
Dragon
Где ты видишь оскорбления и кому ты их адресуешь? Мясо не оскорбляется, когда его называют мясом, верно?!
philmore
проехали, мясо дракона ))
philmore
и вопрос был не о том, почему «куче мяса» нужен Учитель Дракон, а о том, кто был Учителем у первого учителя:

этот вопрос тобой сознательно обходится, хотя ответ на него прост, как на ладони:
БЫТЬ САМИМ СОБОЙ ТАК ЖЕ ЕСТЕСТВЕННО, КАК И ДЫШАТЬ
Dragon
Это риторический вопрос по типу: ЧТО БЫЛО РАНЬШЕ, КОГДА НЕ БЫЛО РАНЬШЕ?
Быть собой не естественно, не не естественно, быть собой невозможно, вообще не возможно! Это просто очередная концепция на которую покупается мышление как на сладкую конфету! Буду собой, чистым счастьем, потому что так сказал Рамана…
philmore
я на Раману не ссылаюсь, равно как и на Линь-цзы,

давай-ка отвечать за себя ))
Dragon
Вот и исследуй это «себя» отвечать за которое ты призываешь!:) и не коси под листик и цветочек, раз подарили тебе Осознание используй по полной!:)
philmore
дельная мысль +
так бы с самого начала и говорил ))
Dragon
хорошо, когда знаешь, что надо когда и как говорить… постараюсь в следующий раз удовлетворить вас с первого раза!:))
philmore
чтобы я понял, что меня все равно поимели? ))
Felix
Хорошо. БЫТЬ САМИМ СОБОЙ ТАК ЖЕ ЕСТЕСТВЕННО, КАК И ДЫШАТЬ.Тогда кто, этот персонаж которого ты называешьь собой? Лист не знает что он лист собака что она собака.Они не создают концепции быть собой так как не осознают себя. Ты тоже не различаешь где ты, а где воздух которым ты дышишь?
philmore
а ты различаешь?
philmore
можешь принести мне воздух, которым ты сейчас дышишь?
Felix
Ты что в детском саду? Просишь надуть тебе шарик.
philmore
зачем шарик? надуй сразу десять…
только не тем воздухом, который ты выдыхаешь, а тем, который ты вдыхаешь
Felix
Он (Протагор) первый заявил, что о всяком предмете можно сказать двояко и противоположным образом… о мысли он не заботился, спорил о словах, и повсеместное нынешнее племя спорщиков берёт своё начало от него.
— Диоген Лаэртский[1]
philmore
«Доколе вы будете ходить и подлизывать за другими, словно козлы? Есть ли у вас хоть чуточку собственного понимания?»
Линь-цзы лу

надеюсь, мы не будем мериться знанием цитат? )
Felix
Я не спорщик. Это дракон бронированный и огнедышащий, а я мягкий и пушистый. Но если тебе на пользу то слушай.
Цитата просто вежливый способ сказать, что ты страдаешь ..-ней. Играешь словами как наперсточник и не хочешь вдуматься в суть. Идет глухая защита спасительных концепций, мешающих тебе стать достойным СЕБЯ
philmore
я просто пока НЕ УСЛЫШАЛ конкретного ответа по своим вопросам…

начну с самого простого: то что ты ищешь такого у учителя, что не можешь найти в себе самом?
Felix
Учитель это не тот у которого ты что то ищешь. А тот, рядом с которым ты находишь себя.
philmore
согласен,
хотя все равно остается условие потерянности себя )
philmore
читал, спасибо,

а как это соотносится со словами Рам-цзы ВЫХОДА НЕТ?
Felix
Со словами никак.
philmore
ну так что там насчет ВЫХОДА?

мастер Феликс нашел тот выход, которого не видит Рам-цзы?
Felix
Нет выхода для Рам-цзы, нет выхода для Феликса. А то что есть Феликс и Рам-цзы никогда никуда не ВХОДИЛО потому и выйти НЕ МОЖЕТ.
Из меня advaitaworld.com/blog/6714.html
philmore
привет!
вот мы и встретились
Felix
Мы никогда не растовались.Это твой ум рисует граници с Феликсом или Андреем и пытается их защитить.
philmore
возможно…
только заметь, не мой ум судил и рядил… не мой ум оценивал, какой материал достоин, а какой не достоин помещения в блог «дзен», не мой ум сравнивал твой ум с киниками и т.д.
Dragon
так и не Слышишь… мой ум, не мой ум… главное, что мой не такой говнистый, как твой!:)
Dragon
А речь о том… КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ?!
Felix
Извини, но говорить о личностях мне не интересно.
philmore
о чем бы мы с тобой ни говорили, мы увеличиваем нафс, ты — свой, а я — свой,

что касется твоей личности, я о ней и не говорю, просто показал тебе зеркало, вернул к тому, с чего ты начал беседу со мной
Felix
Для чего тебе это надо? Ты хочешь меня развернуть ко мне? Спасибо но дело не во мне подумай, почему есть несколько человек отвечающих тебе в одном ключе.Почему имено на твои идеи, что из заставляет это делать нафс? Скажи прямо, даже грубо не увиливай защити свои убеждения.
Нафс (араб. النفس‎‎) — в исламе, животная (страстная) душа человека. Она всегда следует за прихотями тела, повелевает человеку только исполнение плохих деяний. Она также является домом и источником всего отрицательного, где скапливается все плохое. Нафс даже называют домом, где прячется сатана. Для человека нафс считается большим врагом. Этот нафс является общим для всех людей.
(совесть) — нафс, просвещенный светом Аллаха.
philmore
advaitaworld.com/blog/sufism/8600.html

твои «несколько человек» напомнили мне одну группу из этой притчи,
Amin
очень люблю наблюдать полную ничтожность, которая всегда готова низвергнуть авторитет и тем самым утвердить свою значимость)))))))))