4 мая 2012, 15:03

Вопрос простой: КТО У КОГО ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ?

У нас тут произошла небольшая дуэль, предлагаю всем высказаться и по результатам сделать выводы!!!

89 комментариев

afanto
Аха-ха! Это что шутка?=)
Felix
Мы все продолжаем учиться, у источника всякого учения, и его проявлений через мастеров.
nick80
Воздержался от голосовки.
Смирение — вот уровень мастерства, т.е. просто жить в мире и творить мир. Не выпендриваться.
Настоящее, подлинное, живое, сердечное и нелицемерное смирение. Но это уже просто слова.

nick80
и к ним можно прицепиться запросто.
Dragon
Как только появится смирение о котором ты знаешь как о самом искреннем смирении тут же появится его противоположность! Так что лучше не знать об этом!:) А просто жить!
nick80
согласен.
именно поэтому лучше помолчать :) чтобы не создавать смирение-несмирение.
Dragon
Когда ПОНИМАЕШЬ как это работает говори-не говори уже вреда не будет, пользы впрочем тоже! Мышлению мышление не повредит! ТОМУ ЧТО ЕСТЬ МЫШЛЕНИЕ — ТОЛЬКО В РАДОСТЬ ВЫРАЖАТЬ СЕБЯ!:)
nick80
Согласен. Спасибо!
peresvet
8:0 — красиво!
Dragon
Это верно! Ученье свет, не-ученье светоч!:)
ginolga
воздерживаюсь

Gorgen
А судьи кто?
Catriona
Я!))
Catriona
наконец-то нашлась что написать!)))
Dragon
Каждый кто ответит!:) У тебя что тоже никого нет дома?! Тогда воздержись!:)
INAYA
Посмеялась! ответ очевиден)))
volnodur
Брат, да они оба должны учиться у кленового листа!!:))))
afanto
Пока не позеленеют.=)
Dragon
Этот вариант не присутствует, люди пущай у людей учатся, а листья у листьев!:)
infinity
Совершенно очевидно, что самое заинтерисованное лицо в этой дуэли — это NgoMa, который просто сталкивая людей, действует по принципу:«Разделяй и властвуй ».Ум всегда ищет то, что разъединяет, а Любовь то, что объединяет.
Catriona
Когда подобное слышу, я в ужасе хватаюсь за голову с мыслями неужели и я такой бред несу иногда… тогда точно «в дурдоме живу»…
Dragon
Да, Нго-Ма весьма паршивый человек, так что вы правы!:)
Dragon
Ни одного голоса за Сиддхартху!!!
Уважаемый Гуру езжайте к Феликсу в Одессу маму, и пройдите курс обучения!:)) Подарки прихватите как в старые добрые времена, авось примет, глядишь через пару лет и толк будет, если будете слушать внимательно!:))
Felix
Без меня меня женили :) Если серьезно я никого не учу и сатсанги не собираю. Уже 14 лет я провожу занятия по Симорону по методике Бурлана и общаюсь с друзьями. В последние годы у меня появилась маленькая группа тех кого можно назвать учениками, это мои бывшие симоранавты которым захотелось прикоснуться к чему то за пределами утилитарной пользы.Им созвучны идеи адвайты, тибетского буддизма и того что мой наставник Аркадий Ровнер называет религией просветления.
Dragon
Вот именно этого веселого симорона и не хватает Сиддхартхе!:) очень не хватает легкого отношения к тому, что он НАШЕЛ как Истину! Легкого отношения к какому-то самадхи, которое случилось десять лет назад, и застряло в голове в виде описания ВЫСШЕГО опыта и так далее… много чего там надо просмеять и отпустить восвояси!:)
Dragon
Я бы ему себя рекомендовал, но он не потянет, я противный!:))
itslogin
а вот кто так хватается за деление на «Сидхартино» и «Феликсово», пусть поучится и у того, и у другого; и у Нго-Ма конечно тоже)).

з.ы.
за Сиддхартху!!!
кто таков, что за фрукт? надеюсь, не про Гаутаму речь?)
Dragon
Да, деление — это не к добру!:) хотя умножение тоже бывает не в тему!:)
речь конечно про Будду, намек на него тоже весьма понятно, он же взял другое имя, поэтому это освободилось вот народ и наградил себя званием, теперь так модно!:)) там еще кто-то из их компании появлялся тоже имя мама дорогая, хоть вешай портрет на стенку и молись!:))
volnodur
я вот уже тоже в скором времени собираюсь то, чего нет описывать новым описанием — брахмачари махамандуломайногу! Знайте!:))))) а где была дуэль то, можно ссылку?:))
Dragon
не пугай, не могу даже выговорить!:) последний раз сеня так испугало новое имя Вишнудэва!:)
volnodur
я одного не понимаю, в чем прикол носить такие имена!? ну назвался бы Шри не-2-тапочек, шутки ради!:))
Dragon
там не до шуток, все серьезно! там где бабки, какие могут быть шутки!:)) причем я в хорошем смысле слова!:) юродивому и шутнику в лучшем случае пару монет кинут в шапку или покормят, не за что платить, ПОНИМАЕШЬ?! На таком бабле храмов не настришь!:) А дело то хорошее, приходится быть серьезным!
matti
жаль, что это не шутка.
Vse_Horosho
ШУТКА или не ШУТКА-знает тот, кто НАПИСАЛ это.
Ты можешь лишь ГАДАТЬ.

Своим «СУДОМ» ты сразу ограничиваешь себе РЕАЛЬНОСТЬ.
Не вешай «ЯРЛЫКИ» ни на кого-и под каждым увидишь БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Dragon
Вот это проперло!:))
matti
Кто же говорит про суд? Я говорю про свое видение этого. Точно также как вы сейчас изложили свое видение на мое реплику. Это тоже суд? только с обратным знаком? в чем разница? Может в том, что для меня существует только мое видение и я это принимаю, а вы предполагаете что у вас было неправильное видение, а теперь открылось другое видение, которое лучше и не совсем ваше.
ps. с ярлыками я знаком ), спасибо.
Dragon
Хорошо!!!:) ах хорошо!:))
Vse_Horosho
Умничка! Правильно рассуждаешь.
А что Я написал-то написал.
Не принимай близко на свой счет.
Форум читают МНОГИЕ-в том в ком нужно- МОИ слова прорастут в свое время.
Catriona
в том в ком нужно- МОИ слова прорастут в свое время.
а я то думаю чего ты так разошёлся, а это ты сеешь оказывается)))
Dragon
Тут только Дракон развлекается, остальные сеют доброе и вечное!:))
Eya
Пять баллов!
Dragon
Я вообще сама серьезность, там в профиле написано!:))) Не могу ни одного слова теперь не произнести без смеха, потому как они все до одного указывают на объект или субъект, которого нет и быть не может!:) поймете это, смех никогда не прекратится!:)
Radha
я за продолжение дуэли!:)))
Alika
Сиддхартха у Феликса
Феликс у Сиддхартхи
устами младенца как говорится… учитесь друг у друга)) все вокруг учителя) Не ссорьтесь мальчики))
Felix
учиться можно только у того кто выше, на действия равных можно смотреть как в зеркало.
Alika
учиться можно только у того кто выше, на действия равных можно смотреть как в зеркало.
Учится можно даже у муравья… ну на пример трудолюбию и упорству… Все учителя… Даже ты сейчас меня учишь… например отстаивать свое мнение) Возможно из этого диалога, чему то научишься сам… ИМХО
Catriona
Имхо, учение каждую секунду происходит и через всё, но мы Его не слышим и не видим) поэтому есть Учителя)
Felix
Отлично сказала
Alika
поэтому есть Учителя)
Лучший Учитель ты сам… Учиться — значит открывать то, что ты уже знаешь.
— Где я смогу найти достойного Учителя, когда вернусь в свою страну?
— Тебе не нужно его искать, он всегда с тобой.
Ученик был ошеломлен.
— Просто наблюдай, как ты реагируешь на все — на птицу и лист дерева, слезу и улыбку, — тогда все становится твоим Учителем.
Catriona
Имхо, иногда есть «риск», увиденный в притче смысл принять за некое «руководство к действию», но не всегда для конкретного человека и в конкретный момент оно может оказаться удачным)
Alika
Если сам человек не знает что для него
может оказаться удачным)
, то есть «риск» и учитель не сможет помочь) IMHO
Dragon
с таким недоверием, вам точно никто не сможет помочь!:)
Alika
Разве в моих словах сквозит недоверие?)
Dragon
А разве нет?!
Alika
Нет конечно)) Учителей я уважаю и как писала выше все в жизни являются учителями… нет тут деления на веру, доверие и неверие…
Dragon
Все — это ничего, совсем ничего! Вы либо сам Мастер, либо имеете позицию!
Alika
NgoMa: А когда ВИДИШЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ МАСТЕР — ТЫ САМ МАСТЕР!:)) поэтому, до этого — просто разные уровни заблуждений!
Не помню чье выражение «до просветления — есть обычные существа и Будды, после просветления — все обычные существа превращаются в Будд!» ТОЛЬКО ЭТО!!! ЖИЗНЬ!!! КРАСОТА!!! БЛАЖЕНСТВО!!!
мне очень понравилось ваше высказывание
Dragon
на здоровье, это второе выражение Хуан-По кажется!:)
Felix
Приравнять МАСТЕРА к гусенице или листку высшая степень недоверия.
Alika
Приравнять МАСТЕРА к гусенице или листку высшая степень недоверия.
А кто из них обидеться? Мастер или гусеница?))felix, улыбнитесь… все игра ;)
Felix
Никто не обидится, но если вам нужен учитель, то нужно стать учеником. Чашка не может стоять на одном уровне с краном, она останется пустой. Но судя по цитате «до просветления — есть обычные существа и Будды, после просветления — все обычные существа превращаются в Будд!» ТОЛЬКО ЭТО!!! ЖИЗНЬ!!! КРАСОТА!!! БЛАЖЕНСТВО!!! учитель не нужен.
Alika
Никто не обидится, но если вам нужен учитель, то нужно стать учеником.
Феликс, а можно ли прекратить быть учеником? или перефразирую… прекратить учится?
Чашка не может стоять на одном уровне с краном, она останется пустой.
Для начало мы познаем пустоту… так что и тут обучение… ведь Пустота не пуста изначально…
Dragon
Поддерживаю!:)) НЕ НУЖЕН СОВСЕМ! Ученики только нужны да и высказаться хочется, только вот ученики нужны очень внимательно слушающие, которым НУЖЕН УЧИТЕЛЬ, ну или старший брат, или которые как минимум нуждаются в моих откровениях! ха ха ха!:))
volnodur
как всегда в своем репертуаре!:)))
Felix
И кто ему это сказал, лист?
Alika
И кто ему это сказал, лист?
А разве лист не может обладать большим знанием что человек?
Felix
Алина если вам хочется играть в слова то это в Грецию к софистам. Если разобраться то можем поговорить.Буддисты считают рождение человеком более благим чем рождение богом, а рождение животным относиться к не благому воплощению, о листиках даже не говорят. Как вы думаете почему?
nobody
Феликс, при всём уважении, откуда вам известно что то что считают буддисты на самом деле так? Что вообще есть кроме того что есть непосредственно сейчас и какой смысл в пространных абстрактных ментальных спекуляциях неизвестно о чём?
Shine
А что вам, уважаемый nobody известно о том, что есть непосредственно сейчас?:)
Иллюзия сна не отменяет возможность самых разнообразных сюжетов!
Иллюзия «я» не отменяет возможность разнообразных «я» и «не-я»-игр:)
nobody
Дорогой Shine, у меня нет никакой цели заключать то что подсовывают органы чувств в рамки некого знания, это бессмысленное занятие. я также не сомневаюсь в бесконечности возможных сюжетов развития событий, однако то что есть это непосредственный опыт восприятия, а то что вероятно может быть это чистая теория и абстракция. За окном цветет акация(и вкусно пахнет)-это прямой опыт для меня сейчас,
завтра будет дождь — просто умственное предположение, возможно так и будет но верить в это и принимать как факт просто нет смысла и необходимости, имхо.
Shine
Хорошо! Мы видим мысль как мысль, нет никаких гарантий в её точности и даже правильности вообще, кроме знания заключенного в ней самой! Пока познающая природа не повреждена, знание приходит достаточное для функционирования организма в игре, я правильно понял?:)

А теперь представьте, что некоторым знание приходит несколько расширенное, более объемлющее игру, и оно также оказывается если не совсем точным, то практичным! Возможен такой вариант для буддистов по-вашему?:)
nobody
По-моему возможны какие угодно варианты и не один из них не лучше и не хуже остальных. А более благие воплощения могут интересовать только того кто хочет избежать менее благих. И этот кто-то никогда не будет доволен полностью ни среди дэвов ни среди асуров ни среди людей. Имхо.)
Dragon
Привет Дорогой!:) Очень приятно тебя снова видеть!:))
nobody
Взаимно, дорогой Дракон!))
Dragon
У тебя появляется «стиль», он еще более хитрый, чем у меня! Если у меня провокация и сразу удар, у тебя тысячи провокаций и искушений, пока человек сам не повесится на своих убеждениях! НРАВИТСЯ!:)) продолжай в том же духе!
INAYA
вот уж точно, вызывает перегрев процессора:)
Dragon
Это точно!:))
Felix
При всем уважении nobody. Будисты пишут книги, а с некоторыми я дружу.А более благие воплощения могут интересовать только того кто хочет избежать менее благих. И это тоже говорят будисты для боле высокого уровня понимания. Игра в благие воплощения это относительная истина, отсутствие воплощавшегося абсолютная, но на высших ступенях нет ни относительной ни абсолютной. А для милой девушке, которую вы защищаете надо осознать относительную, а не перескакивать сразу к абсолютной.
Catriona
к абсолютной и не возможно перескочить) можно почитать книжки, послушать мастеров, и начать играть в перескок, а точнее в оправдание себя и защиту эго)
Alika
А для милой девушке, которую вы защищаете надо осознать относительную, а не перескакивать сразу к абсолютной.
Феликс, слово надо… означает долг… Тогда возникает вопрос, кому я задолжала… Кто может определить очередность осознанности? Надеюсь не обижу Вас этим вопросом… Просто очень интересно узнать мнение…
Felix
Должны вы себе и никому другому. Но свои долги самые тяжелые. В осознании очередности нет.Оно или есть или нет.
nobody
Дорогой Феликс, я никого не защищаю ибо не сомневаюсь в высоком уровне вашей тактичности. Просто увидел концепцию и подумал, а дай-ка я её разоблачу )) Как сказал Нисаргадатта — оставьте все концепции, хороших концепций не существует. Да и просто приятно с вами в очередной раз пообщаться.))
Felix
Полностью согласен. Создание концепций это веселая игра, поэтому они все хорошие, но не менее весело их лопать как пузырики.
Alika
.Буддисты считают рождение человеком более благим чем рождение богом, а рождение животным относиться к не благому воплощению, о листиках даже не говорят. Как вы думаете почему?
Я писала про то что травинки, деревья и т.д. так же как и животные живут ЗиС и имеют сознание которое принадлежит к единому сознанию растений или животных… А люди в большинстве своем ограничены к доступу этой информации… ну тут конечно можно долго спорить или говорить… и вы посчитаете это игрой слов и опять получу путевку в Грецию)))
.Буддисты считают рождение человеком более благим чем рождение богом, а рождение животным относиться к не благому воплощению, о листиках даже не говорят. Как вы думаете почему?
Будда не основал буддизм… А про то что если накосячишь, быть тебе баобабом… ну это и детям известно...)
Felix
Идеи о общем поле, сознании растений и живой Земле прекрасны и вдохновляюши, но находятся в том же кинофильме где и стороники этих или противоположных идей. У меня весь магазин забит этой литературой.Здесь просто говорят о другом.