10 мая 2012, 19:56

Совершенное несовершенство

Есть ли что-нибудь несовершенное? Ведь несовершенство — это просто понятие, как всякое понятие оно относительно. Тогда значит несовершенства не существует и всё совершенно? Да, но совершенство это точно такое же понятие, существующее только относительно несовершенства — они определяются через друг друга. Таким образом, нет ни совершенства, ни несовершенства… Можно сказать, что есть то, что есть, называемое или описываемое каким-то образом. Но пытаясь отбросить и совершенство и несовершенство, мы снова попадаемся, так как тогда мы оставляем «что-то». Неописуемое. А вместе с ним появляется и «не-что-то» :)) «Эта песня хороша, начинай сначала....» :))

126 комментариев

Shine
Да! И это то, что есть неотделимо от своего описания, поэтому это не обязательно какое-то третье неописуемое!:) Иначе как-будто то как есть может скрываться описаниями и иметь паузы!:) Вчера было так как есть, а сейчас не так как есть!:)))
dpimka
Супер-уточнение! Иначе возникает опять же соблазн дистанцировать то как есть, от его описаний. А расстояния нет, потому что описания появляются как голограмма, но без того, что есть она получится не может :)) А вообще конечно всё это бред, в том смысле, что я замечаю что частенько кручу внутри эти концепции, а поводом тому является просто жажда утвердить того, кто их «понимает» :)))
Dragon
Нет, ты все верно заметил!:)) ЧТО ОСТАЕТСЯ когда все исчезает, когда схлопываются противоположности?! Остается это свидетельствование, понимание, осознание, наблюдение… это все названия некого пространства, оно бывает личностным как НИКТО, и безличностным… это сердце всей игры, это то, что наделяет ее реальностью, сама реальность! Поэтому когда мы говорим триада мы обязательно включаем этот аспект в конструкцию мышления. Как я-не-я-свидетель!:)
dpimka
Да, ещё один повод хлопнуть себя по лбу в котором сидит надежда обнаружить выход :) Я понимаю, конечно, как может быть велик соблазн, особенно, если ищешь 20 лет и истосковался по просветлению…
Dragon
Дело в том, что Сердце разбивается когда разбивается, его совсем некому разбить… Можно на личностном уровне, отследить этого НИКТО-СВИДЕТЕЛЯ, этот ноль, который наделяет реальностью и плюс и минус!:) ведь без этой точки отсчета ни одна система координат не работает, не пространство, ни время…
Dragon
Это похоже на сон без сновидений в бодрствовании, обнаружение этой точки покоя…
Dragon
Одни имели переживание этой точки и теперь ее моделируют, а другие пребывают в ней, называют ее реальностью, но весь мир тогда становится иллюзией!:)
dpimka
Ясно! Если Сердце не разбилось, то любое переживание захочется присвоить и описать. Остаётся кто-то, заинтересованный в этом…
Dragon
Именно так, а потом по обстоятельствам!:)) если игра не повреждена запускаем «спутник с новым моим опытом» на старую личностную орбиту, если повреждена пусть вращается на орбите пониже на безличностной!:))
dpimka
И уже не на Земле, а во Вселенной :))
INAYA
и продолжаются границы?
Dragon
конечно, надо же сторожить реальность!:) и пограничник и Мухтар, все здесь!:)
INAYA
ужасная безвыходность!)
BULLET
ужасная безвыходность!)
ТОТАЛЬНАЯ СВОБОДА!:)
BULLET
Это похоже на сон без сновидений в бодрствовании, обнаружение этой точки покоя…
Из «неё» ничто не выходит, в «неё» ничто не возвращается и не входит…
«Её» НИЧТО НЕ ЗАТРАГИВАЕТ и «ОНА» совсем НЕ ТОЧКА, НО «ОНА» ЕСТЬ!!!!!!!:))))))))))
Felix
Слишком много восклицательных знаков, того и гляди полетят пули в несогласных :)
BULLET
Слишком много восклицательных знаков, того и гляди полетят пули в несогласных :)
Феликс, обнимаю!!!!!!!!!!!!!:)
Dragon
:))) соединение сна без сновидений и бодрствования, это Турия… это обнаружение «0» в плюсе и минусе, так как они не могут существовать без этой константы, это то что является базой любых определений!
BULLET
:))) соединение сна без сновидений и бодрствования, это Турия…
Турия — нулевой тур и я :)
Dragon
Точно, должен же кто то границу сторожить! Все обнулять, а то снова минус нагрянет!:) это превращается в вечную практику аннигиляции противоположностей, хотя после длительной тренировки это на автомате происходит!:)
INAYA
но это тоже не ты…
BULLET
но это тоже не ты…
Естестнно:)
Dragon
я бы сказал — это тоже Я!:) здесь ведь корректно не скажешь!
dpimka
Ага, то есть так и получается, что любое движение из этой точки — будет смещением либо в «я», либо в «не-я», и опять объект-субъект-процесс, так что опять без шансов…
Dragon
Именно так, можно Увидеть только всю модель и только ЦЕЛОСТНЫМ не расщепленным умом!:)
Felix
Вот модель :) собака гонится за хвостом или хвост гонится за собакой или никто не за кем не гонится. Но видишь просто картинку.
itslogin
наделяет реальностью и плюс и минус!:)
о! так возникает минимальная мысль: деление_надвое/ян_инь/добро_зло, затем деление каждой половины пополам т.д. — вот вам и тьма всех вещей, «объективная» реальность)))
Dragon
Да, но именно обнаружение этого «0» часто называют пробуждением, хотя это такая же цифра, как и любая другая, он слишком мистичен, чуть ли не источник всего!:)) Ха ха ха!:)
Dragon
А он лишь источник измерения и разделения!:)
Felix
Тогда появляется супер 00 знающий ноль. Написал и что то мне этот знак 00 напомнил :)
Dragon
Класс!:)) 00! или ноль в квадрате!:)
Felix
Вспомнил что означает 00, указатель туалета:)
Dragon
Это означает что ты все еще в жопе!:)) но уже можно назвать это пробуждением приняв «ноль» за то что ты есть и теперь только ноль реален, все прочее отстой, только источник, только бла бла бла!:))
Felix
Пробуждение в Жопе хорошо лечиться слабительным :)
Dragon
Но на самом деле если провести аналогию с телом и считать только жопу телом, а все остальное иллюзией, так можно вполне прожить оставшуюся жизнь, не зря же она в центре, как и «ноль», раньше считал центром голову, был перекос, теперь тело — это жопа, все остальное иллюзорно!:)
INAYA
ухохотали:)))
dpimka
Это глаза в кабинке туалета ;))
itslogin
*rofl*
такие диалоги надо приводить на открытии всяких там конгрессов адвайты)))
а еще вынести плакаты типа: «Мы все умрем (да-да и ты тоже!)», «Выхода нет. Совсем нет!», «Просветление? -Вас н*бали!»
itslogin
а ведь я написал букву «о», а не «0»)) не пойдет?)))
Да, но именно обнаружение этого «0» часто называют пробуждением
называют именно обнаружении концепции «единого и неделимого» (типа: «ой, какая замечательная мысль, это все объясняет!»)
или непосредственное видение?
Dragon
Так это без разницы, в том весь и прикол, нет никакого непосредственного видения без опосредованнного описания его! Это просто ловушка ума! Описывать сон без сновидений в бодрствовании и говорить, что был такой опыт!:))
itslogin
ну ддда. в четкую постоянную форму получается запихать только «послевкусие» этого нуля (но каким же оно бывает ярким и притягательным! попробуй тут удержись от желания все это высечь в мраморе и увековечить, чтоб уж теперь то, точно не забыть :))
но ведь мастерам удается как-то создавать указатели (конечно, точно в нужное время в нужном месте, и со своим сроком годности), которые больше похожи, скорее, на разность потенциалов, невидимое напряжение энергетического поля, заставляющее пользователя (данного указателя) самостоятельно проделать этот крошечно-бесконечный путь к точке отсчета. эту всевыражающую недосказанность и называю неконцептуальным описанием того, что описать никак нельзя))

вот, сейчас пришло:
крошечно-бесконечный путь к точке отсчета
да это же про дельта-функцию Дирака!)) она везде равна нулю, а в нуле равна бесконечности. ничего-ничего-ххооопа!!-ничего-ничего))

Dragon
ну и что, это как раз и есть третий угол триады!:) его забывают, а потом выводя и делают из этого прозрения на сто рублей!:) это как если бы математики про существования ноля забыли, а потом требовали нобелевскую премию, при этом миллион раз его бы использовали, просто не описывали как нечто само собой разумеющееся, а потом носом в ноль и эврика, я нашел просветление! блин какая тупость…
dpimka
По моему сейчас этот принцип используется повсеместно в рекламе :-)
Dragon
Ответь на вопрос как выглядит этот ноль на личностном уровне!:)
dpimka
Как «моё чистое присутствие»?
Dragon
нет, все проще!
dpimka
Просто свидетельстование появления мыслей, тот, кто за ними наблюдает?
Dragon
Да нет! не я не другие, какой третий угол — НИКТО!:) кто идет дождем, никто, само!:))
dpimka
Ха! Я думал про «само», но показалось слишком простым ответом :))) Тут ведь речь даже не об адвайтистской терминологии — любой человек об этом знает. Даже и про себя так говорят: «ой, вдруг вспомнилось!» Потом правда сразу это становится «я вспомнил» :))
Dragon
Видишь как просто на личностном уровне увидеть, но есть куча других и там обнаружение этого третьего угла выдается за просветление однозначно, он выделяется как подлинный!:))поработай с этим! например эмоциональный уровень, негатив-позитив и… покой!:)) например физический форма-пустота-… ответь!:)
dpimka
Интересно! Форма-пустота… суть! :) Ну или материал, короче то из чего.
dpimka
Боль-удовольствие-расслабление.
dpimka
Классно! То есть вообще получается, что когда много времени проводится либо на одном полюсе, либо на другом, то переход в середину воспринимается как некое значимое изменение, озарение — на любом уровне. «Сначала я её любил, потом ненавидел, но потом снизошло и теперь мне пофигу и она мне уже неинтересна! Я многое понял про отношения! :)))»
Felix
Три состояния ума интересно не интересно и безразлично, но это все не естественное состояние ума.
dpimka
А какое естественное и как оно с ними соотносится?
Felix
цитата дзогчена

Мы продолжаем говорить о естественном состоянии ума. Мы уже говорили о том, что ум возникает и растворяется в своем естественном состоянии, как облака в небе. Если мы хорошенько подумаем о том, что мы испытываем и как мы это толкуем, то увидим, что все это возникает из естественного состояния нашего ума, а затем проявляются и отражаются в этой основе. Например, сначала мы видим глазом объект, после этого к нашему мыслительному сознанию идет сообщение о том, что глаз ухватил объект, и мыслительное сознание понимает, что было воспринято глазом. Сразу же после этого, отправляется сообщение различающему сознанию, посредством которого мы ощущаем объект как хороший, плохой, красивый, некрасивый и так далее. И это распознавание есть функция различающего сознания. Но практикующий, имеющий реализацию, осознает объект мыслительным сознанием прежде, чем различающее сознание вынесет свое суждение. Это суждение мы делаем на основе своих омраченных мыслей. Вот в чем разница между тем, кто реализовал и тем, кто не реализовал. Мы, обычные люди, нагромождаем одно мнение на другое, один комментарий на другой, мысль за мыслью, постоянно, снова и снова, и мы уходим все дальше и дальше от настоящей, истинной природы. Таким образом мы вращаемся в сансаре по причине непонимания реальности, а истинная основа нашей природы, кунши, скрыта под всеми этими загрязнениями. Но если у вас есть реализация, они не вводят вас в заблуждение.
Felix
Я разместил в advaitaworld.com/blog/buddhism/9084.html полный текст.
Dragon
Все верно, но сначала надо восстановить третий утеряный угол, а потом спросить, что есть ТРОИЦА?! Иначе никак!:)
Felix
Да безразличие часто принимают за равностность, но это просто тупость ума и вялость сердца.
dpimka
Пока я искал ответ на твой вопрос, я об этом и подумал — что в конце концов должен остаться этот вопрос — что есть всё это одномоментно? :))
Dragon
Хитрый!:))) но сначала восстановить его надо в правах, это как математика без «ноля»!:)
dpimka
Это точно. Понятно, что схитрить здесь не удастся. Как собственно и вообще :) Ментально можно что угодно смоделировать, только кому это надо :)
Dragon
Вот вот!:)) Человек даже сегодня все еще живет исходя из дуальности, но ум давно имеет троичный код, поэтому все учения устарели!:)) в Индии все еще торгуют нолем!:)
Rikirmurt
тройной код, да — нет — может быть (да или нет неопределённость)
1- да, 0-нет, 8 -неопределённость, есть такое существо я его назвал духом бинарного кода ( игры с образами). Потом я хотел, что бы он нашёл ту третью цифру и стало 108, а потом проект затормозился…

Dragon
Усилие-расслабление-безусильность!:)))
dpimka
Класс! А я задумался над третьим углом в паре Звук-Тишина :)) Подумал, что это может быть Колебание, Вибрация, но не уверен — кажется, что это с другого «уровня» :) Всё время хочется «копать» вглубь, а надо найти ведь понятие того же порядка :))
Felix
Если ты в звуке слышишь тишину и это происходит одномоментно то где это происходит?
dpimka
Здесь :) Но я не уверен насчёт одномоментно. Скорее звук слышен на фоне тишины. А, может «фон» и есть — третий угол?
Felix
И звук и тишина происходят в пространстве слушания.
dpimka
В восприятии.
Felix
Вот мы и вышли на основу любой триады.
dpimka
Здорово :) Чистое восприятие :))) Которое тоже только мысль о восприятии.
Dragon
Да, пространство, но не всегда этот вариант!:)
Dragon
Или восприятие или осознание, давай давай, открывай этот угол, а то в Индии будешь покупать этот «ноль» за дорого!:))
dpimka
Хороший каламбур :))) Открыть/восстановить — значит что? Различать, не забывать что со всякой парой противоположностей возникает стремление обнаружить их отсутствие, середину, как нечто вне ума? Тогда как это лишь хитрая маскировка :)
Dragon
Нет, просто этот третий аспект не дает плюсу и минусу разгуляться иначе только борьба противоположностей, а где их единство?! Это как к каждой цифре добавить ноль, вроде ничего не изменится но все же вкус другой, напряженность снимается! На самом деле при грамотном соединении возникает четвертое состояние Турия… только ничего не выделять, а то будет беда хуже прежней!:) так было два аспекта реальных, а будет только один вновь открытый!:)
dpimka
А, то есть нечего прятать этот третий угол, даёшь равные права? Об этом? :)
dpimka
В какой-то я лёгкой прострации, с одной стороны всё понятно, с другой… не знаю что :)))
Dragon
Да, мы же в детстве нормально этими понятиями оперируем, типа никто, никак, всегда, нигде, само… это все об этом!:) а потом навязывают устаревшую двойственную модель, типа разделенный ум только на я и другие, я и не-я! А где свидетель, а где абстрагирование, учат брать ответственность и прочее… Потом надо в Индию за нолем ехать, но там своя тема, они все выбросили кроме ноля… полный привет!:))
dpimka
Понял! В Индии нулю еще атмосфера способствует — сел под пальму — и шанти! Мне в Тиру в голову пришло словечко: шантисанитария :)

В общем, это про восстановление нуля в правах :)) Но не путём кардинального смещения всего внимания на него, а просто не выкусывая ни одного из этих аспектов, восстановление подвижности этой троицы.
Dragon
Вот вот!:) не деление на ноль, что недопустимо, не умножение, что приводит к обнулению и дебилизму, или возвеличиванию этого аспекта, что и случилось в Индии, а просто прибавление 1+0=1
dpimka
Спасибо! Поварюсь в этом соку :))
Dragon
выпиши все пары противоположностей, которые чаще всего регистрируются в мышлении это и указывает на их разделенность, нет целостности, найди им всем третий угол и когда появляется зацепление просто добавляй ноль!:)) когда ум исцелится, Природа ума откроется сама!:)
dpimka
Офигенно! А то в некоторых случаях я прям чувствую, что этот ноль запрятан :)
Dragon
Да, это выражается как повышенная тревожность и важность!:))
Felix
Просто сатсанг в интернете супер.
volnodur
ПРОСТОТИЩЕ!:) но это не моя тема!:))
Felix
А какая твоя?
Felix
Так в чем вопрос если есть отрицание отрицания?
volnodur
? нети нети — это отрицание-устранение(дришья-вилашья) видящего от видимого на всех уровнях, это — Вивека, различение. То, это то, что остается когда отрицать уже нечего. Полнота, Сознание, Блаженство — Сат, Чит, Ананда. это традиционная терминология. Я вообще не понял, к чему Вы задаете вопрос? Я слышу о чем говорят, но это не моё, но отклик в виде радости всегда есть. Это нужно скорее интеллектуалам подвисшим на безвирии Учителю, вот такой взгляд.
И извините если что вообще не по теме пишу.печатаю что печатается!:))
Felix
Причем извинения, это искреннее общение. Просто заметилась фраза не моя тема.Сат, Чит, Ананда не знают тем, не знают своих и чужих, некому видеть и нечего. Кстати об этом и шел разговор.
dpimka
Вопрос по этому поводу. Подмечаю что-то, что вызывает тревожность и важность, указывающие на разделённость — и когда я пытаюсь как-то понять о каких противоположностях идёт речь, я начинаю гадать и появляется куча спекуляций на тему чем бы это могло быть… От этого я теряюсь, какое-то самокопание и перебирание догадок…
Catriona
От этого я теряюсь, какое-то самокопание и перебирание догадок…
Прошу прощения, не к теме разговора именно, но вот тоже когда пытаюсь что-то в себе понять, часто идут версии… три версии, пять, десять. Например недавно Дракон BULLET написал..-наподобе смотри что самое важное, самое святое для тебя(не дословно). Как-то эта мысль приглянулась… но ничего кроме версий не вышло.
Может как-то в себя надо «нырнуть» умудриться?) Но как? От чего это зависит что не получается? Может от способности смотреть правде в лицо? Или ещё от чего-то?
Вот хочется раскопать это, но что сделать чтоб получилось не понимаю…
Catriona
может методом исключения как-нибудь пойти? проверить как-то эти версии…
Felix
Мой совет живи первой мыслью. Выработай состояние постоянного озарения инсайта Вот наш друг Генадий написал
Как говорил Дж.Кришнамурти:«То, что вы видите в целостности и есть истина». «Просветление» — это включение света рассеивающего иллюзии и освещающего реальность. Есть такое понятие как «озарение». Под ним подразумевается внезапная вспышка безусловного понимания. Обычно озарение относится к пониманию какого-то определённого момента. «Просветлённый» — это человек непрерывно живущий в состоянии озарения. Когда с человеком происходит «пробуждение», его ум занимает своё законное место. Как зрячий человек не использует руки для того, чтобы ориентироваться в окружающем мире, так и пробуждённый перестаёт использовать для этой цели ум в прежнем объёме. Как руки с обретением человеком зрения освобождаются и используются для выполнения определённой работы, точно так же освобождается и ум, который который используется намного меньше и для выполнения определённых функций. Как говорил Рамеш:«Исчезает „думающий“ ум — остаётся „работающий“ ум.» Видя мир ясно человек избавляется от страха и обретает покой. Как физическая, так и любая другая способность видеть сама по себе уже являются счастьем.
Catriona
Спасибо Феликс!)) Правда сказать насчёт совета пока нечего…
BULLET
NgoMa:
… не докапываешь, придерживаешь Главного! Как без него, на кого ордена будем вешать?!
Что самое святое для тебя, что ты никогда не предашь?! Смотри туда, можешь не отвечать, а то соврешь!
Felix
Переживание себя как осознанности или пространства кажется чем то более духовным чем привычное восприятие субъектом или объектом. У них есть презренное эго а у пространства нет, да и классно вы все форма, а я прекрасное бесформенное, мне все можно, ибо я есть бог, любовь, сознание и прочие красивые слова.Интересно что ЛОНГЧЕН РАБДЖАМ писал что медитация на пустоте приведет к рождению в мире сансарных богов. Но и боги умирают и страдают перед смертью ожидая новой доли и миров быть может адских.А так как что наверху то и внизу, то страдания причиняемые развившимся духовным эгом многократно сильнее страданий обычного человеческого эго.
Felix
Вывел в блог и добавил стих
itslogin
как раз и есть третий угол триады!
что есть третий угол? движение, порождающее «схватывание» возникшей перед тобой формы (т.е. внимание/святой дух/милость)? или указатель?

и еще:

оно?)) или очередной маркетинговый ход ума? (сам не знаю, зачем спрашиваю, ответ возникает сам собой)
Dragon
не отсутствие и не присутствие, можно было ответить осознанность, внимание! но тут личностный аспект! не я и не другие… кто?
Felix
Действие. Внимание личностно действие безличностно.
Nau
Всё становится интереснее, особенно при том, что нобелевская премия не даётся математикам :))
Catriona
но совершенство это точно такое же понятие, существующее только относительно несовершенства — они определяются через друг друга. Таким образом, нет ни совершенства, ни несовершенства…
А может «есть вариант» видения совершенным и то что мы называем не совершенным, и то что называем совершенным) Когда нет сравнения, думаю так может случиться)) Правда не знаю что это за «случай»)
dpimka
Ага, так я об этом! Вот если, к примеру, исчезает категория несовершенства, то как ты узнаешь что что-то совершенно? Ведь не с чем сравнить — есть только совершенство! Тогда корректно ли вообще говорить о нём? :)
Dragon
только в рамках относительности и условности!:)
dpimka
С другой стороны, иначе ведь и не скажешь! :)) Вопрос в претензиях, которыми наделены слова…
Catriona
Если по большому счёту, то я например вообще не знаю о чём корректно говорить)) А если совсем корректно, то вообще нечего сказать))) и говориться, больше когда не корректность появляется))
вот как я умею!)) одно и то же в трёх предложениях)))
dpimka
Ну да, когда не паришься о корректности, говорить гораздо проще :))) А так, внутренний цензор, бывает очень придирчив, и уверяет что откуда-то он точно знает как правильно, а слушать его не хочется, но и он простаивать не намерен… :)
Catriona
у меня не легче)) если он «знает», что чаще что всё фигово)))
dpimka
Ага, потому что когда нефигово, это уже не «он», а ты :))))
Catriona
похоже на то))
afanto
«Эта песня хороша, начинай сначала....»
Только утром сегодня пришли в голову эти строки.=)
dpimka
Хи. А я проснулся с цитатой из Кин-Дза-Дзы почему-то :) «А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых он не знает!» :))
volnodur
вот вы в натури любите с идеями маяться!:))
illumined
Всё уже совершенно, разве маленькая роза хуже большой, а ребёнок — хуже взрослого? Они уже совершенны такие, как есть.
1234
Разве больное тело хуже здорового? Они уже совершенны такие, как есть.