27 мая 2012, 08:49

Радио Нго-Ма: Ничто не должно исчезать во имя ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!

Многократно повторяется всеми Мастерами, что жить в обществе людей и не реализовывать Себя, как личность, не получится!..
Но все время слышны эти профанации, что личности быть не должно, «эго» должно сдохнуть, и я буду тогда чистой Осознанностью!..
А надо исследовать, как раз вот этот злобный голосок, непримиримого борца с «эго» — КТО ТАМ ТАК ВОЛНУЕТСЯ?!
Это и есть «вторичное вовлечение», это и есть «гордиев узел», который держит и связывает игру в «отдельность»!..
Отсюда и рождается чувство несогласия, чувство личного авторства, жесткость и непримиримость ко всем, абсолютно равностным аспектам Игры!..

Подлинная, искренняя личность, как раз этого вторичного наворота и не требует!..
И она очень легко вписывается в Пространство Игры, как один из важных ее элементов!..
А когда личность неестественная, в угоду кому-то слепленная, давно отказавшаяся от интуиции, внутреннего чутья…
Тогда и появляется контролер, судья, вечно несогласный дребезжащий голос, начинается раздвоение, завязывается узел «отношения к себе»!..
Вот он и есть этот центр управления полетами, который никогда не попадет в спонтанную, естественную игру!..
В которой легкая и свободная личность будет неотъемлемым атрибутом Самовыражения Бытия!..

86 комментариев

Shine
КЛАСС!:)
Shine
дребезжащий голос
:))))))))
forsuasson
«Мне» очень трудно представить, как это, жить без «я», без образа себя, не выделяя себя из потока жизни. А ведь это так невероятно просто и естественно, но «я» не может до такого додуматься) Это жизнь вне состояний, безмерный покой океана, когда все события — только рябь по поверхности.
malyavika
как только ты хочешь осуществить естественние осознование, вся твоя муть и не0муть набрасываются на тебя.
veter
но «я» не может до такого додуматься)
уже додумалось))
Это жизнь вне состояний, безмерный покой океана, когда все события — только рябь по поверхности.
INAYA
А надо исследовать, как раз вот этот злобный голосок, непримиримого борца с «эго» — КТО ТАМ ТАК ВОЛНУЕТСЯ?!
В точку!:)
Dragon
:)) в том то все и дело что этот голос всегда предлагает борьбу с личностью, и самоисследование тоже ее, некого образа, который неизбежно возникает в контексте игры в уникальность!:)
INAYA
Значит пока не наступит окончательное понимание, что этот голос тоже фикция — будет игра в выживание пограничника:)
Felix
Стремление к окончательному пониманию тоже фикция продиктованная этим фиктивным голосом.Нет ничего окончательного как нет и ничего начинательного :)
INAYA
угу… ум судорожно ищет опору:)
Felix
Ни в чем ему не отказывай, если ребенок плачет лучше дать игрушку, чем объяснять что она ему не нужна.
INAYA
Спасибо огромное, за помощь!:))
dpimka
Сначала он будет рад, а потом снова заплачет: «игрушка не такая, давай другую!» :)))
Felix
НО тот кто дает игрушку уже не ребенок :)
agch07bkru
Подлинная, искренняя личность, как раз этого вторичного наворота и не требует!..

Вопрос из зала,, таким противным, блин!!! дребезжащим голосом:
-Вы давеча говорили,, что *наш курс*, эа первичную иллюзию(сон Брахмана,, Осознавание)в сторону Турии, недоходя Туриятитты упрёшься..?:)…
Тогда получается, уход за вторичную иллюзию эго-индивида.., это просто превал??..

С-пА/\сИ_БбО..!(это я так дребезжу:))))))
razh
Когда есть Игра, нет никого, кто бы играл Неё.
Когда «появляется» играющий в Игру, тогда и возникают правила, а сама Игра «теряется» где-то далеко-и-близко.
Dragon
Когда игра есть — вы уже в игре!:)
razh
Когда есть Игра, нет никого, кто бы играл в Неё
Это о Тишине.
moskit
Н.Махарадж говорит о растворении личности в момент реализации:
«Когда вы считаете себя личностью, вы везде видите личности. В действительности личности нет, есть только нити памяти и привычки. В момент реализации личность исчезает. Индивидуальность остаётся, но индивидуальность – это не личность, индивидуальность присуща самой реальности. Личность не существует сама по себе, она есть отражение свидетеля, «я есть», являющегося формой бытия, в уме.»
Dragon
Пока пытаетесь разобраться с тем, что и кому говорил Махарадж, что то там внутри жиреет, давая задания и ценные указания, лишь только для того, чтобы затем испытывать бесконечное чувство вины, за то, что так и не удалось справится с личностью, так лихо, как говорил Махарадж!
ashtavakra
Вот еще цитата из него:«Когда Вы поймете, что личность-просто тень реальности, а не сама реальность, ваше раздражение и беспокойство исчезнут». Видится так -личность остается,, но уже не беспокоящая, а напротив, помогающая, созидающая, т.е. как и должно быть.Нет «беспокойного», понял: мысли не его, дела не его, делать нечего, остается только смотреть и радостно удивляться, как все грандиозно и с каким размахом задумано, и вмешаться в это не выйдет, пустой номер.А нет беспокойства, нет тебя, т.к.ты и есть страх, расслабился и растворился.Остается лишь нормальная личность, не искаженная страхом из-за незнания того, как все происходит.Наверно так.
Dragon
Спасибо!!!:)) Вот вам и цитаты, подогнанные под себя, под свое личное отношение к прочитанному!:)
Вот эта цитата прямо в Тему!:)
Dragon
Поэтому и говорится: не плодите мнений и суждений, не прикрывайте невежество словами «древних», так лишь укрепите самомнение и невежество — ИЩИТЕ ЖИВОГО МАСТЕРА!:)
moskit
Тут дело не в отношении. Согласен с Вами, что сначала личность нужно привести в порядок. Это как правильный тональ у Кастанеды.
Очистить личность от страхов, желаний, чувства собственной важности, жалости к себе и т.п. — чтобы раскрыться реальности.
Но когда прочел у Вас и Gorgena, что не нужно бороться с личностью, что без нее станешь идиотом, то я задумался, а откуда у меня уверенность, что личность растворяется. Вспомнились
1) Кастанеда с его потерей человеческой формы
2) Махарадж. У него немало цитат растворении личности. Привел одну, но ее отбросили, зату другую там где он дает начальный взгляд на мир — приняли.
Мое мнение —
1) с личностью бороться не нужно,
2) личность нужно очищать от деструктивного (страхов, желаний и т.п.)
3) с реализацией она уйдет сама. (тут для меня авторитет Махарадж).
olya
2) личность нужно очищать от деструктивного (страхов, желаний и т.п.) — вы говорите о психотерапии?
Gorgen
Ум хитрая бестия. Он цепляется за слова и пытается нафантазировать то, как это может выглядеть. И далее пытается достичь то, что он себе нарисовал. Но ум лепит свои представления из того материала, который в нём уже содержится, а речь идёт о том, чего он ещё не знает. Когда достигаешь понимания, то говоришь: «Ааа, так вот что он имел ввиду! А я думал иначе.» Что бы ты себе не представлял, поверь — ты ошибаешься))) Знаешь почему почти все учителя говорят, что нет метода и системы для достижения? Потому, что ты придумаешь в воображении то, что тебе нужно достичь, а именно это представление о цели не позволит тебе выйти за пределы ума, поскольку эта цель находится в уме и чтобы двинуться дальше тебе нужно оставить представление о том куда ты должен попасть и сделать всего один шаг. Не к цели, а просто, в никуда, в пустоту. Но мы все боимся шагнуть в неизвестность, мы должны точно знать куда движемся. Очень символично это выглядит в фильме «Индиана Джонс. Последний крестовый поход.» Помните, как он шагнул в кажущуюся пропасть? Так и сдесь. Нужно быть либо в полном отчаянии для такого шага, либо обладать безграничным доверием к тому мастеру, который говорит тебе, что ты должен шагнуть в пропасть и ничего плохого с тобой не произойдёт, хотя всё говорит об обратном:) Стремление и доверие два главных фактора. Чтобы очищать, защищать и производить другие манипуляции в отношении личности нужно её ясно увидеть, а когда ты её ясно увидишь, то поймёшь, что ничего с ней делать не нужно, пусть действует согласно своим функциям. В личности нет ничего плохого, проблема лишь в том, что ты отождествился с ней. Ну если очень примитивно, то она словно скафандр. Вот представь, что ты живёшь в скафандре и считаешь его неотъемлимой частью себя. Скафандр перегрелся на солнце, сработала система защиты и программа запускает функцию поиска тени. Скафандр избегает поломки и автоматически движется в тень, а ты думаешь, что это ты решил и идёшь. Скафандр оценивает обстановку и система определяет, что через толпу гопников лучше не проходить, могут нарушить систему жизнедеятельности, начав со слов:" Слышь, пацанчик". Ну и так далее.Но когда ты понимаешь, что ты не скафандр, то просто перестаёшь париться по поводу того, что для своей жизнедеятельности делает скафандр. Ты понимаешь, что он действует согласно своему устройству и заданной, постоянно обновляющейся программе. Увидев со всей ясностью что не ты управляешь скафандром, как ты всегда предполагал, ты переключаешь своё внимание с «управления» на восприятие жизни. Ты ясно понимаешь, что не ты создан для управления скафандром, а самоуправляемый скафандр создан для того, чтобы ты мог благодаря ему воспринимать мир и наслаждаться жизнью. А ты сейчас так отождествлён со скафандром, что всё твоё внимание приковано к его работе и действиям. Страх- это реакция скафандра на возможную опасность, а ты считаешь, что это ты боишься и что это тебе что-то угрожает) Но это совсем не означает, что нужно в скафандре включить функцию «Всё по х.й» и будь, что будет. Это идиотизм. Ну это моё видение ситуации.
itslogin
Ты ясно понимаешь, что не ты создан для управления скафандром, а самоуправляемый скафандр создан для того, чтобы ты мог благодаря ему воспринимать мир и наслаждаться жизнью. А ты сейчас так отождествлён со скафандром, что всё твоё внимание приковано к его работе и действиям. Страх- это реакция скафандра на возможную опасность, а ты считаешь, что это ты боишься и что это тебе что-то угрожает)
*выдыхая облако плотного белого дыма с характерным запахом* уфффф… ништяк))
Gorgen
Забавная ассоциация) В наше время даже наверное стыдно в этом признаваться, но ни разу не выдыхал облако дыма с характерным запахом:) Так что трудно судить)))
olya
спасибо вам!
ashtavakra
Личность очистится, когда не станет того, кто желает очищения.
ashtavakra
По поводу очищения личности от деструктивного: личность очистится, когда главный деструктивщик увидит неприемлемость идеи что-то изменить, очистить, т.е.увидит неуместность своеволия во всеобщности происходящего, неуместностность, бесплодность желаний, нелепость страха, потому как все просто происходит само.Если руль не подсоединен, то что толку его крутить.Остается только радоваться, что нет смысла желать, без желаний как раз все придет в самом наилучшем виде, все будет лучше, чем желаешь.Так что вовлечение бессмысленно, как раз деструктивно.Красота какая-все само происходит в лучшем виде, а тебе и делать ничего не осталось, только балдеть от радости, будь-то тебя и сроду не было.Кто-то там голос подает еще, но вспомнишь, что это давно запрограмированный генетически и еще другими силами механизм, и он по-любому как был, так и будет, сутиться всвязи с этим нет резона, так и радуйся дальше.Хорошо то как!
Dragon
Даже не надо думать кому хорошо, а если и появится, то только как мысль о том, кому хорошо!:))
ashtavakra
Да! Все просто чудесно! В мыслях появляется только механизм какой-то древний-патефон, что-ли скрипит- пусть пластинка крутится, известно ведь, о чем песни.Все равно радость сплошная.
ashtavakra
Да, действительно, незаметила, как подгонка вышла.Спасибо! Просто я посчитала, что под личностью Махарадж имел ввиду этот самый «вторичный наворот»-тень реалености, а то, что он обозначает словами «индивидуальность, присущяя самой реальности»-это то, что лишь другими словами обозначенная -подлинная личность? Просто разными словами обозначено? Сейчас можно только предполагать, что имелось ввиду и без ЖИВОГО МАСТЕРА, понятно, голове болезнь обеспечена.
Dragon
Да не важно, ваша цитата полностью соответствовала моим словам!:) Так махарадж обычно и говорил, личность — тень реальности, вторичное вовлечение, а уникальное выражение бытия через организм тела-ума называл индивидуальностью!:) но переводчики не всегда корректно переводят!:)
ashtavakra
Спасибо! Можно еще уточнить-индивидуальность и подлинная личность, в данном случае-это об одном?
Dragon
Да, можно еще назвать уникальность!:)
ashtavakra
Очень Вам благодарна.Спасибо, Мастер!
ashtavakra
Остается личность, необходимая для осуществления Существованием Существования.
malyavika
СПАСИБО! Я ТОЛЬКО В ЭТОМ ГОДУ ПРИШЛА К НЕДВОЙСТВЕННОСТИ<ХОТЯ ВСЮ ЖИЗНЬ ИЩУ ЕДИНСТВО МИРА >Я ОСТАНУСЬ С ВАМИ ТАК КАК ВЫ СОВРЕМЕННЫ<РЕАНИМИРОВАТЬ ПРЕКРАСНЫЕ ДРЕВНИЕ УЧЕНИЯ НЕУДАСТСЯ<ТОЛЬКО ВПЕРЕД!
mikki
Отлично, что Вы перешли на кирилицу. Хороший знак.
Dragon
Это правильно!!! Три перевода, две редактуры и все тонкости учения можно трактовать как угодно, то есть кто заказывает музыку, тот и интерпретирует учение. Я так десять лет читал, и что-то только жирело, пока я боролся с личностью!
shanti2012
Очень своевременное замечание, борец с эго, как раз, истерит и головой бьется:))
Dragon
По истерике их, узнаете вы их!:) лишь когда соглашаетесь с личностью, с уникальностью, что то начинает «проглядывать» из-под нее…
Sakura
По истерике их, узнаете вы их!:) )))))))))))))))
Felix
Ясно и точно.:)
malyavika
Я тоже лет 20 читала всякую эзотерику, но особенно антропософию. Обожраласз интеллектуалзмом, и сейчас противно писать длинные фразы.А прошлым летом мне удалось испытать безмыслие во время медитации, а зимой пару раз здесь и сейчас.И это все оказалось важнее интеллектуализма, от которого я балдела в молодости.Но это не значит, что читать ничего не надо и т.д.Сейчас это будет по-другому.Открываю книгу-чувствую контакт-читаю, нет, не читаю.
Radha
так есть:
Подлинная, искренняя личность, как раз этого вторичного наворота и не требует!..
И она очень легко вписывается в Пространство Игры, как один из важных ее элементов!..

Спасибо
olya
у меня вопрос к Мастеру.
Читаю в коментариях разные противоречивые, на мой взгляд утверждения.
Нарпимер: «Очистить личность от страхов, желаний, чувства собственной важности, жалости к себе и т.п. — чтобы раскрыться реальности.», Или например, ты говоришь кому-то чтобы человек посмотрел на чувство своей неполноценности…
У меня на фоне всего этого рождается вопрос: Нужно ли: самоисследовать личность (изучать реакции, повадки, страхи)
olya
продолжу. и если да, то каково должно быть качество самоисследования? нейтральное наблюдение или наблюдение, сопровождаемое анализом причинно-следственных связей, наблюдением дуальных проявлений? Про борьбу все понятно, речи об этом не идет.
… Или же все-таки… минуя анализ, минуя акцент на личности, больше внимания обращать на изначальную природу (для меня это например чтение соответствующих книг — Махарадж, Белсекар) и самое главное — посещение сатсангов Мастера и непосредственное Слышание… Правильно ли я понимаю, что при таком подходе личность сама воспримется как нечто естественное и со временем станет тоньше?
olya
прошу прощения за сумбурное изложение. очень плохо слова складываются в предложения… посему уточню: то есть верно ли я чувствую, что лучше как бы центр тяжести переносить из точки в бесконечность через описанные выше действия (книги, сатсанги)…?
Felix
Книги путают, сатсанги провоцируют, просто посидите в покое когда внутри подымается муть, ничего с ней не делая.Как змеи которые сплелись в клубок освобождаются соответственно своей природе так все переживания растворяются в естественном состоянии ума.http://advaitaworld.com/blog/buddhism/9084.html
Dragon
Личность естественная не воспринимается, она просто проживается!:) просто вспомни в какой момент ты предала себя, пошла вразрез с внутренней правдой, интуицией, а потом появился дребежащий голос который стал бесконечно критиковать ее!:) постоянно, нет ни одного шанса ему понравится!:) так вот ТЫ РЕГИСТРИРУЕШЬ ТОЛЬКО НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ и уже сразу с отношением и ПРАВИЛЬНЫМ ВАРИАНТОМ! Бывает ведь что «второй вариант» не возникает, действие не описывается оно спонтанное, почему?!
olya
вспомнить, когда предала себя, я вряд ли смогу, но предполагаю что дуальность «осуждение-вина» появилась еще в детстве… я вижу эту постоянную борьбу между судьей и подсудимым, на поле брани личности, где оба — суть, аспекты личности. Я знаю что голос судьи это голос матери во мне, но предчувствую, что здесь все-таки речь не о том (мы же не пользуемся средствами психотерапии (прости-прими свою мать и т.д.)…
и вот это: «так вот ТЫ РЕГИСТРИРУЕШЬ ТОЛЬКО НЕЕСТЕСТВЕННОСТЬ и уже сразу с отношением и ПРАВИЛЬНЫМ ВАРИАНТОМ!» я попросила бы развернуть… потому как… не поняла…
Dragon
Естественность не регистрируется вообще, ни действие не мысль, не личность!:) это происходит как волна, как единое движение Жизни в виде формы, бесформенного, личностного, уникального! А вот отношение к этой реализации неестественно, это вторичное вовлечение, когда появляется судья контролер, оценщик! Поэтому оценка уже вплетена в реализацию, как абсолютно естественное явление. Поэтому я предлагаю найти тот момент когда ты не предаешь себя, не судишь, не имеешь мнение, может какое-нибудь творчество, когда течешь… и слови этот вкус, вкус без привкуса!:)) и начни его культивировать, замечать, улыбаться ему, приветствовать его, он станет появляться все чаще и чаще! Вот и вся работа с личностью.
olya
ага! поняла… Этот инструмент мне нравится! ))
«Трансформация» Рейнхарда (ЭСТ) — эх… проходила же уже материальчик )))
Dragon
Тут без пространства игры, без пространства осознанности не обойтись, иначе неуправляемая личность получается, беснование!:) поэтому практика верная, но пока нет вкуса свободы, легкости, воздушности нет ориентира!:)
olya
и беснование было. этакое индульгирование, уловка, типа теперь все можно.
Dragon
вот вот!:)) об этом! результатом должно быть пространство игры в которой разворачивается игра, танец противоположностей! А не снова некий «я», который в отличие от трусливых лохов, делает все что хочет!:) вкус все же разный!:)
olya
Спасибо, Мастер! Чаю встречи! )))
olya
правильно ли я понимаю, что «вторичный наворот», описанный в посте — это осуждение? То есть я, например, испытала гнев. Можно просто прожить его как энергию, даже покричать, но возникает надстройка в виде осуждения, и отсюда вина. а потом у меня кстати еще одна оболочка — вина по поводу вины, идущая из ощущения «ой, чегой-то я наверно не понимаю, раз меня виноватит»… Недавно такое пронаблюдала. Вовремя сказала себе СТОП, ибо тут можно так загнаться! Так что же получается — нужно иссечь корень зла? чувство вины по поводу спонтанных проявлений личности?
Dragon
Теперь слышу понимание!:))
Dragon
Можно в мягкой форме сказать несогласие и НЕДОСТАТОЧНОСТЬ… Чего то все время мало!:)
olya
а вот это опять не слышу, не понимаю…
olya
ха! то есть во фразе «иссечь корень зла!» — даже тут уже осуждение и вина… вижу…
olya
борьба с борьбой против борьбы. вот это фундаментальная фигня! ))
Dragon
или отношение к тому, что никаких отношений быть не должно!:)
olya
я тоже слышу ))))) это так прикольно — иной раз читаешь, и как будто уши ваткой заложены. продираешься продираешься через слова, буквы… но кроме слов и букв ничего не видно… погружаюсь, и вдруг начинает просачиваться смысл… и слышно! ))
Dragon
Да, это блокирует разделяющий ум, пытаясь слышать эти слова из разделения, типа «и что мне с того?», а они лишены сразу смысла, а потом бах, словила Пространство, отпустила контролера и смысл потек!:)
olya
точно! и вот — то слышу, то не слышу. отвлекаюсь на работу, например, потом возвращаюсь на сайт и чтобы уловить надо себя опять «раскачать» перечитыванием, продираюсь словно через вязкое что-то и липкое. Но мне кажется мобильность по чуть-чуть какая — то появляется таки
Dragon
Настойчивая, улыбаюсь Тебе!:))
Dragon
Нет, так как это создает вторую личность рассматривающую первую под микроскопом!:)
olya
вот это я отметила! да! когда занималась целостной психологией. такое было чувство, что ум играет с умом и тащится от процесса, ибо это наполняет жизнь очень интригующим смыслом!
Dragon
Вот это бред!:))
khumal
Тогда и появляется контролер, судья, вечно несогласный дребезжащий голос, начинается раздвоение, завязывается узел «отношения к себе»!..

вот сегодня заметила, что у меня даже попытки быть в естественной личности или отпускать желаемое/желающего проходят под эгидой этого контроллера — «вот мы сейчас вот тут подрихтуем и вот тут подрубим и совсем все хорошо станет» (цитата дребезжащего голоса :)) ) Ну и плюс конечно точек обороны у него раскинуто на километр :)) Как Оля пишет в своем комментарии, что продирается понимаем через что-то липкое — дак у меня — сразу спускается толстый туман — никого нет, ничего не слышу, ничего не понимаю!:))
Dragon
Толстый слой шоколада!:)) и тупняк!:) Просто окопалось мышление вокруг героя сталинграда с пулеметом, пять рядов колючей проволоки, тут как Матросов не попрешь, надо по-тиху, с тыла!:)
khumal
это точно! :)) тупняк полный! у меня вообще мне кажется все признаки интеллектуальной деятельности напрочь блокируются :)) мы гуляли по ночному парку и у меня прямо образ возник такой — радары по всему периметру и и блин ни входа ни выхода!!! бьют на поражения без разбора все живое в радиусе километра! :)
Bambuka
Хочется перепостить :))
JuKa
Замени реализовывать на осозновать? разница есть?