16 мая 2016, 20:33

Любые переживания, -иллюзия

В Брахмане нет переживания. Когда происходит переживание, определенно есть двойственность.Где есть только Один, переживания нет. Чтобы имело место переживание, нужен какой то другой объект.Брахман недвойствен.

Сиддхарамешвар Махарадж «Духовная наука знания себя»

146 комментариев

psm
Любые переживания, -иллюзия

Переживание не иллюзия — природа их иллюзорна.
— Проявленный мир, по природе своей подобен иллюзии — иллюзорен.
Иллюзорен и иллюзия – не одно и то же.
Иллюзорен — означает, что все субъекты пустотны, на субстанциональном уровне, но на функциональном уровне они действуют.
Можно говорить сколько угодно, что мир подобен иллюзии, но если ударить молотком по пальцам, то сразу поймёшь, что это далеко не иллюзия.
DARK
ИЛЛЮЗИОНИСТ!)))
DARK
А если ударить молотком, мимо пальца ?)))
psm
А если ударить молотком, мимо пальца ?)))

Тогда всё ровно поймёшь, что это не иллюзия, но уже по звуку.
DARK
А если молотком мимо пальца, ударит, от рождения глухой, и опережаю события — слепой человек ?)))
psm
А если молотком мимо пальца, ударит, от рождения глухой, и опережаю события — слепой человек ?)))
А кто сказал, что все пробудятся?
Таким невеждам как ты — ещё спать и спать.
DARK
Простите что не распознал, что вы пробуждены!
Видимо это очень личное, раз вы мне так ярко намекнули!
А как долго вы спали ?)))

ВЫСПАЛИСЬ?)))
psm
Простите что не распознал, что вы пробуждены!
Видимо это очень личное, раз вы мне так ярко намекнули!
А как долго вы спали ?)))

ВЫСПАЛИСЬ?)))

А как ты связываешь, пробуждение и высыпание?
Шутки плоские — ниже плинтуса:(
Или это не шутка, а просто твоё невежество?
DARK
Пусть боль сожмет твое сердце и онемеет язык. Пусть и искренняя, ясная радость не обойдет мимо!
Настоящее, жизненное испытание вернет тебе трезвость, не просто выплюнуть ложь, уж Очень она сладка.
Если и есть 1 шанс из миллиарда, Жизнь даст возможность.
ЛЮБОВЬ топит любой лед, и СЛЕЗЫ не за горами, ПРАВДА соленая — КАК ОКЕАН !!!)))
bezform
Когда аргументов нет начинается такой текст
Таким невеждам как ты — ещё спать и спать.
Хорошие вопросы ты задал ему
psm
Когда аргументов нет начинается такой текст
Аргумент есть и я его написал
А кто сказал, что все пробудятся?
А то, что ты процитировал — это пояснение к аргументу.
tulukut
Иллюзорен и иллюзия – не одно и то же.
Что ты прецепился к этой отностительности, голова?))
да ещё и молотоп приплёл..))
ТЫ СУТЬ ПОСТА ПОНЯЛ???
Для таких недоношенных ведантистов — расшифрую: «Мир нереален, Реален только Брахман»(Веданта)

Мир — это всё проявленное, и это всё иллюзия.
Реален только Сновидящий(Брахман)- его природа недвойственна.
А то, что знается(переживается) — двойственно по факту, т.к. Есть ПЕРЕЖИВАЮЩИЙ и ПереживаеМОЕ(чувство) — это уже два.

А ты про молотки и пальцы, деревня(((
bezform
Серега в точку!
psm
Что ты прецепился к этой отностительности, голова?))
да ещё и молотоп приплёл..))
ТЫ СУТЬ ПОСТА ПОНЯЛ???

Вот именно что понял, в отличии от тебя.
А написал так, потому что не согласен с автором, с его односторонним взглядом.
Кстати это и твоя ошибка — видеть одну из сторон монеты, а думать, что видишь всю монету.
psm
Кстати это и твоя ошибка — видеть одну из сторон монеты, а думать, что видишь всю монету.

Так он оказываться адепт неодвайты.
Тогда всё понятно.
Односторонний взгляд — типичная ошибка всех поклонников неоадвайты.
Dragon
Может хватит уже?!:) параноить! Ты что всех знаешь?
psm
Может хватит уже?!:) параноить! Ты что всех знаешь?

Кого всех?
Dragon
Не тупи, ты говоришь за всех поклонников нео адвайты.
psm
Не тупи, ты говоришь за всех поклонников нео адвайты.

Ну в принципе получается, что да.
Короче, я доверяю автору этой статьи.
Моё мнение полностью совпадает с тем, что в ней написано.
www.layayoga.ru/index.php?id=1315
bezform
Когда поймешь, что То что в посте названо Брахман НЕДВОЙСТВЕННО, и следовательно не имеет двух аспектов (двух сторон монеты как ты пишешь), тогда приходи дискутировать. В том суть Адвайты, что нет двойственности, нет двух, а у тебя дуально все. Тут сайт про не-двойственность, ты не ошибся часом, сайтом рассказывая про двухаспектность? АДВАЙТА- НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ!!!
psm
В том суть Адвайты, что нет двойственности, нет двух, а у тебя дуально все. Тут сайт про не-двойственность, ты не ошибся часом, сайтом рассказывая про двухаспектность? АДВАЙТА- НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ!!!

Нет двух — это с «точки зрения» Абсолютного.
А с точки зрения относительно — есть.
Причём не только есть, но именно «благодаря» двойственности и существует проявленый мир.
bezform
Докажи разделенность двойственность. Приведи пример чего -либо отдельного от Тотальности, тогда я поверю в твое
А с точки зрения относительно — есть
psm
окажи разделенность двойственность. Приведи пример чего -либо отдельного от Тотальности, тогда я поверю в твое

Попроси кого нибудь, чтобы он тебя ударил.
Когда почувствуешь удар поймёшь, что двойственность имеет место быть.
Если не поймёшь попроси еще раз.
И так до полного понимания.
bezform
При таком варианте как ты предлагаешь должно быть две личности отдельные друг от друга и от Тотальности, но в Физической Вселенной все связано со всем.Нет ни отдельного бьющего ни избиваемого отдельного от планеты Земля, Солнца, Соленчной системы, галактики Млечный путь и Целого Тотальности в итоге. Ты не доказал отдельности-двойственности своим плоским примером никак
Dragon
Двойственность это иное пончтие как и отдельность этот пример говоритьлишь об относительности неких явлений.
bezform
нет явлений вне Тотальности, следовательно явления -Тотальность Недвойственная, а все кажущееся двойственным — видимость
psm
нет явлений вне Тотальности

А кто говорит, что есть?
Разве я сказал, что проявленный мир, отделен от Тотальности?
bezform
чтоб был проявленный мир + Тотальность, должно быть разделение между ними, а двойственности -разделенности нет )))
psm
чтоб был проявленный мир + Тотальность

Да он не +, а един, не разделен.
1234
На уровне тела всё правильно.А что ДО понимания что у тебя есть тело?
psm
На уровне тела всё правильно.А что ДО понимания что у тебя есть тело?

А до понимания что у тебе есть тело, эксперимент с ударами, просто не получится:)))
1234
Ударять не кому
Где есть только Один, переживания нет.
Leshiy
Точно. Благодаря ошибочной двойственности мир не схлопывается в свой источник, а существует, как инструмент самопознания Бога.
1234
Один познаёт сам себя через разделение в мире майи, где двойственность не является ошибкой- это инструмент для самопознания.Я и Отец мой едины.
Где есть только Один, переживания нет
tnc
Когда поймешь, что То что в посте названо Брахман НЕДВОЙСТВЕННО, и следовательно не имеет двух аспектов (двух сторон монеты как ты пишешь), тогда приходи дискутировать. В том суть Адвайты, что нет двойственности, нет двух, а у тебя дуально все. Тут сайт про не-двойственность, ты не ошибся часом, сайтом рассказывая про двухаспектность? АДВАЙТА- НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ!!!
Суть адвайты не в утверждении двойственности или недвойственности. Суть адвайты — в указании на природу всего, Брахман. Для того, чтобы был познан Брахман, идеи о «двойственности» или «недвойственности» (реальности или нереальности) должны быть оставлены — также, как лодка оставляется после того, как переплыли океан. По берегу не идут с лодкой. Любое учение должно быть отброшено. А данная цитата — это именно что учение, а не Истина, то есть не то, как все устроено на самом деле. Глупый спор.
Lucifer
Но справедливости ради — автор некорректно озаглавил пост (и это не случайно) — Сиддхарамешвар Махараджа говорит о другом — Когда происходит переживание, определенно есть двойственность. и получается автор поста спорит с тем, кого процитировал :))), то и смешно
bezform
Сиддхарамешвара одно из главных учений это иллюзорность мира объектов. Доказать это несложно, могу привести цитат 20, но предлагаю читать тебе самому
Lucifer
Сиддхарамешвара одно из главных учений это иллюзорность мира объектов
Очевидно, что вы глубоко не прожили тему, никакого мира объектов вообще нет, есть переживание — так названное — вот в чём иллюзия (обман)
Lucifer
Поэтому вы и продолжаете рассуждать об иллюзорности ребёнка бесплодной женщины — что совершенно бессмысленно
bezform
Кто прожить дожен если нет личности? Ты точно методист)))
Lucifer
Кто прожить дожен если нет личности? Ты точно методист)))
Тот, кто утверждает, что нет личности
bezform
Так переживающий в виде личности есть тогда получается, но ты постишь тексты об отсутствии личности. Когда ты был честен, тогда когда постил что нет индивидуума или сейчас?
Lucifer
Так переживающий в виде личности есть тогда получается
Эти вопросы не имеют смысла, пока не исследовано то, что ты называешь личностью, если бы этого не было бы вообще — не имелось бы возможности обсуждать отсутствие или присутствие этого, и вот небольшой намёк:
В течение многих жизней у нас было представление, что «Я» существует не просто как наименование тела, ума и так далее, а объективно. И с этим нам нужно иметь дело. А цепляние за другие явления как за истинно существующие — это тоже неведение относительно других явлений. И вот именно оно-то и является основным корнем круговорота существования.
Когда вы извлечете этот корень, круговорот бытия просто исчезнет. Для того, чтобы устранить причину всех страданий, омрачений, нам необходима Четвертая Благородная Истина — Истина Пути. Четвертой Благородной Истиной Пути является сознание, постигающее Пустоту, — свободу явлений и «Я» от самосущего, самостоятельного бытия. То есть, если мы говорим об «относительности», о «пустоте», то здесь не подразумевается отсутствие «Я» вообще. Здесь говорится об отсутствии самостоятельно существующего «абсолютного» «Я».
Геше Джапма Тинлей
bezform
каких многих жизней ??? Чьих жизней ??? Перестань постить этих тибетских недоумков
Lucifer
Тот кто думает, что мир реален, глуп как осел, а тот кто думает что не реален еще глупее
Тибетская пословица
:)))
bezform
ВЫУЧИШЬ ЭТО ТОГДА ПРИХОДИ: Адва́йта-веда́нта (санскр. अद्वैत वेदान्त) — индийская философская система, наиболее известная разновидность веданты. Основной тезис: «Брахман реален, мир нереален
Lucifer
а дальше чего не продолжил цитату?
bezform
ты в это неврубился даже, что продолжать???
Lucifer
Ну видишь ты даже цитату разделил — таково невежество, вот как звучит: Адва́йта-веда́нта (санскр. अद्वैत वेदान्त) — индийская философская система, наиболее известная разновидность веданты. Основной тезис: «Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман — одно и то же»
Lucifer
помедитируй над этим: сравни с тем, что видишь ты, у тебя дживы нету вообще, а Адвайта о том, что джива и Брахман — одно и то же
bezform
Когда поймешь что мир нереален =джива нереальна, тогда советы о медитации будешь давать
Leshiy
Тут одно из двух. Либо Джива тоже реален, либо Брахман тоже нереален. Но мироздание устроено хитрее. Брахман нереален с точки зрения Парабрахмана (источника Брахмана). Но Брахман в чистом виде не может существовать, он тут же возвращается в Парабрахман, поэтому они — одно и то же (Брахман реален). Можно сказать, что Брахман — это проявленный Парабрахман. А Парабрахман — это непроявленный Брахман. Брахману для стабильности надо заякориться на Шакти, которая является отражением Парабрахмана в Брахмане (в зеркале). А та, в свою очередь, должна «забыть» о своем божественном происхождении, иначе всплывет правда о том, что вся эта история никогда не покидала Парабрахмана, и ничего не было.)
Dragon
Ну если уж вводить такую концепцию, то не совсем так брахман относителен не парабрахману, как вы пишете(непроявленному) а сагуна брахман(проявленный) относителен ниргуна брахману(непроявленный) а парабрахман так и остался безотносителен, потому как одномоментно реализует себя как ниргуна и сагуна. Вот так будет вернее если использовать эту систему описаний.
Leshiy
Ниргуна Брахман и Парабрахман — это одно и то же. В непроявленном уже нет различений, там сплошная неделимость (викальпы остались в движениях Сагуна Брахмана, то есть в Шакти, что сильно ниже). Мы говорим о Ниргуна Брахмане, как об аспектке Парабрахмана, лишь для того, чтобы указать, что у Сагуна Брахмана должен быть свой первообраз в непроявленном. Точно так же Парабрахман имеет еще два аспекта — Шива и Парвати, потенциальное единство которых и порождает долженствующий быть Ниргуна Брахман.
Dragon
Ниргуна брахман и парабрахман не одно и тоже. О парабрахмане нельзя сказать проявленный или непроявленный, существующий или несуществующий, он за пределами любой относительности, а вот проявленное возникает благодаря непроявленному, а потом да, все викальпы, это уже атрибуты проявленного, сагуны.
Leshiy
Конечно, не одно и то же. Иначе зачем разные названия. Но их невозможно различить. Как Бога и Бога-отца (точнее Бога-сына, но тут есть почва для путаницы из-за разных классификаций).
Dragon
Различение есть результат пусть условного, но все же разделения, проявленное-не-проявленное, и так далее… Парабрахман один только есть, поэтому нет даже такой возможности ему вступить в отношение со своими аспектами, поэтому он не имеет аспектов, ни одного.
Dragon
Объяснить это невозможно и это чистая радость — ПРЕБЫВАНИЕ ТЕМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ, а все разговоры они о том, ограниченном, чем быть ты никак не можешь!:)
Leshiy
Точно! Там аспектов нет. Мы придумываем ему три аспекта, чтоб подогнать под известную нам картину нижних тройственных планов. Поэтому такое странное у него название — триединство.
Dragon
Да сколько угодно, два три или четыре, на одного всегда больше.
Leshiy
Да, один из них ноль, остальные как бы не ноль. Трудно считать в таких условиях)
Lucifer
Эти описания придуманы не чтобы подогнать или объяснить как на самом деле, а только лишь как указатели, метод познания
bezform
джива это то тже мир нереальный, дживы нет вне мира
psm
Кто прожить дожен если нет личности?

Как это нет?
Ты проделал то, о чём я тебе говорил?
Попроси кого нибудь, чтобы он тебя ударил.
Когда почувствуешь удар поймёшь, что двойственность имеет место быть.
Если не поймёшь попроси еще раз.
И так до полного понимания.
bezform
ты просто балобол, как попугай повторяющий свой бред
psm
Когда происходит переживание, определенно есть двойственность.

Ну так это совсем другой разговор.
С этим я согласен на все сто.
tnc
то и смешно
Смешно другое. :) А именно — принимать указатели, с помощью которых преодолевается невежество в отношении Истины за саму Истину. Мир нереален — Брахман реален — Брахман есть мир, ни один из этих указателей не описывает реальность такой, какая она есть. И ни один из них и не предназначен для этого. Всё, для чего они нужны — чтобы ищущий познал что есть Брахман. И только. Да и то, перед этим он должен отбросить их все. Включая и сам поиск заодно, с идеями «несвободы» и «свободы», «невежества» и «просветления» и весь ОСТАЛЬНОЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ. А тут принимают инструмент за плод, который добывают с помощью этого инструмента. Одно знание — за другое. :) Спор — ни о чём. Адвайта — ТОЛЬКО для постижения Брахмана, а не для понимания того, что такое «двойственность» или «недвойственность».
Lucifer
Абсолютно с Вами согласен
bezform
Любое учение должно быть отброшено. 
это относится к твоему гениальному пояснению или нет. То есть твое объяснение должно быть отброшено? Если да то конторольный вопрос такой: Кто отбрасывать должен если нет личности???
tnc
это относится к твоему гениальному пояснению или нет. То есть твое объяснение должно быть отброшено?
Если цель — познание Брахмана, то да, конечно же. Но сначала оно должно быть понято. А мерилом понимания является то, будет ли отброшен ваш глупый спор про «двойственность-недвойственность», или нет. Если учение, либо моё объяснение будет отброшено без понимания, это неправильно. :)

Если да то конторольный вопрос такой: Кто отбрасывать должен если нет личности???
Ваш вопрос как-то приближает вас к пониманию Брахмана? :)
bezform
<Но сначала оно должно быть понято/code>  КЕМ понято??? Если нет личности???
bezform
Мой вопрос приближает меня к тому что твои опусы бред
psm
Мой вопрос приближает меня к тому что твои опусы бред

Ты бы не дерзил, а слушал бы что тебе знающий человек говорит.
Тем более, что он лучше всех на этом сайте, понимает Адвайту.
bezform
Как ты определил это? Вы друг другу ставите плюсы?
psm
Как ты определил это?

По его комментариям.
bezform
так ты сам невтемный вообще))) Такой и друг твой
Lucifer
так ты сам невтемный вообще))) Такой и друг твой
Смотри как интересно, другие находятся, а себя потерял, вот в чём невежество-то
bezform
другие находятся у тебя, у меня как и в Адвайте только нереальные дживы-персонажи Майи
Lucifer
нереальные дживы-персонажи Майи
Ну и что толку -что ты назвал их нереальными, а общаешься с ними как с реальными? :)И продолжаешь видеть живы (пусть и нереальные) вместо Брахмана
Lucifer
И продолжаешь видеть нереальные живы вместо Реального Брахмана в форме дживы
tnc
И продолжаешь видеть нереальные живы вместо Реального Брахмана в форме дживы
Ну дык — о чём в общем-то и речь. И даже более того, слова «в форме дживы» тут тоже лишние. Или Брахман познан, или нет. Если не познан, то ВСЕ рассуждения ложны — но какие-то из них приближают нас к Нему, а какие-то отдаляют. Но если Брахман познан, то ПОЗНАНО ВСЁ. И нет необходимости говорить вообще ничего. )))
Lucifer
И даже более того, слова «в форме дживы» тут тоже лишние.
как указатель сойдёт
bezform
Кем познан может быть Брахман? Эгом???
tnc
Кем познан может быть Брахман? Эгом???
Вы сами говорите — «нет личности». Так зачем же вы это вообще говорите?! Уж не для того ли (ТОЛЬКО) чтобы посмотреть — КЕМ может быть познан Брахман? (Намекаю — НЕ ЛИЧНОСТЬЮ. Брахманом же).
tnc
(Намекаю — НЕ ЛИЧНОСТЬЮ. Брахманом же).
И — опять-таки! Это — ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЕ заявление. Для того, чтобы ваш ум смог отвлечься от привычного познания «Эгом». А не для того, чтобы рассказать вам что «личности нет». )))
bezform
Брахман познает Брахмана = два Брахмана )))))
tnc
Брахман познает Брахмана = два Брахмана )))))
Так о чём и речь — «Брахман познаёт Брахмана» ничуть не лучше чем «Майя, которая порождена Брахманом». И то, и другое не описывает реальности. ))) Также точно, как и ваше «личности нет», «все иллюзорно».
bezform
Майя это то чего нет, потому Майя не возникает и не создает дуальности Брахман-Майя, а Брахман познает Брахмана = двойственность махровая
tnc
Майя это то чего нет, потому Майя не возникает и не создает дуальности Брахман-Майя, а Брахман познает Брахмана = двойственность махровая
Вы не догоняете главного — я не обсуждаю с вами тему о том, что есть, а чего нет! :) Я говорю вам о том, что это глупейшее занятие — всё «учение о майе» (мир нереален — Брахман реален — Брахман есть мир) не описывает того, что есть на самом деле. А предназначено исключительно для ищущих, не знающих Брахмана.

Это — ровно то же самое, как пытаться указать на глину в горшке тому, кто знает только горшок! Вот и приходится выдумывать термины — «глина реальна, а всё горшковое иллюзорно». :) Или также точно как указывать на «природу сна» (сознание) — всё что вы переживаете во сне, есть порождение сознания, только оно реально, а сон нереален.

Но НА САМОМ ДЕЛЕ нет никакого разделения между «сном» и «сознанием» — есть и то, и другое. То же самое и с глиной и кувшином. Есть и то, и другое. И тот, кто знает глину, не отказывает кувшину в реальности! Также точно тот, кто знает сознание, не отказывает в реальности сну! Он не бегает и не кричит «всё нереально, всё сон, нет ничего, нет никаких личностей» — он просто-напросто знает сознание, и всё. Ну и что с того, что сознание постоянно, а сон мимолётен? Сон — есть! И личность — тоже есть! :)

Сама глупость — в споре о том, есть ли на самом деле иллюзия (майя) или личность! То, что личность иллюзорна (мир иллюзорен) — это воззрение, которое нужно поддерживать с целью познания Брахмана, и не более того! И уж всяко оно не описывает реальности! :) Нет смысла спорить о том, есть ли личность или её нет — вот о чём адвайта. )))
Dragon
Как то приятнее стало вас читать, что случилось?
tnc
Как то приятнее стало вас читать, что случилось?
Настроение поменялось?
Dragon
Да нет, просто есть ясные тексты, потом к ним примешиваются непроработанные скрытые бессознательные фиксации и тогда от ваших текстов идет запах разделения.
tnc
Да нет, просто есть ясные тексты, потом к ним примешиваются непроработанные скрытые бессознательные фиксации и тогда от ваших текстов идет запах разделения.
Так по-другому и быть не может — от невежды и должен идти запах невежества.
1234
Жертва испускает ароматы))
bezform
А предназначено исключительно для ищущих, не знающих Брахмана.
А предназначено исключительно для ищущих, не знающих Брахмана.
И ДЛЯ КОГО ??? Ты пишешь что все пишут глупость, а сам свое читаешь?
А предназначено исключительно для ищущих, не знающих Брахмана.
tnc
И ДЛЯ КОГО ??? Ты пишешь что все пишут глупость, а сам свое читаешь?
Какая вам разница — ДЛЯ КОГО, если это «для кого» у вас — не указание на Брахман? Это дурацкий спор — «для кого» или «не для кого», ВОТ ЧТО Я ХОЧУ ДО ВАС ДОНЕСТИ. :) Но, похоже, туго, совсем туго у меня с этим.
bezform
Кем предназначено и для кого???? ТЕБЕ МЕРЕЩИТСЯ что для твоего эга кто-то типа Бога, что то предназначил или как? Напиши
tnc
Кем предназначено и для кого???? ТЕБЕ МЕРЕЩИТСЯ что для твоего эга кто-то типа Бога, что то предназначил или как? Напиши
Если эти вопросы не ведут к самопознанию (познанию сути Всего), они глупейшие — ВОТ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ! )))
bezform
Познающий дуален всегда, это то что я до тебя донести хочу.То что ты есть и что есть Все ,-Недвойственно. Таким образом любой познающий иллюзорнен -ложен.То что есть Все, не знает ничего, т.к. оно не может быть расщеплено на познающего, процесс познания и познаваемое. Если тебе мерещится что «ты» познал суть Всего, то это просто глюк, т.к. личность отдельная(ты познающий)- это Майя. Если ты надел аватарку Будды, то почитай что есть Майя в Буддизме в книге например крупнейшего буддолога нового времени Ф.И.Щербатского «Буддийская логика». Твоя идея о том что Брахман познает сам себя тоже ошибочна т.к. Брахман Недвойственен
tnc
Познающий дуален всегда, это то что я до тебя донести хочу.То что ты есть и что есть Все ,-Недвойственно.
ОМГ! Вы сами что, не видите что полностью запутались в концепциях? Если познающий «всегда дуален», то как же он умудрился выпасть из этой недвойственности, «что есть Все»? :) Да и ЗАЧЕМ вам знать — дуален познающий или нет? Разве не только лишь для того, чтобы знать эту самую «недвойственность»?

То что есть Все, не знает ничего, т.к. оно не может быть расщеплено на познающего, процесс познания и познаваемое.
Откуда тут тогда всё это (познающий, процесс познания и познаваемое)? :)

Твоя идея о том что Брахман познает сам себя тоже ошибочна т.к. Брахман Недвойственен
Тогда у вас есть Брахман (который недвойственен) и что-то, что вне его (майя). :)
bezform
Если познающий «всегда дуален», то как же он умудрился выпасть из этой недвойственности, «что есть Все»? 
Познающий не существует чтоб выпасть откуда то или впасть куда то т.к. познающий -иллюзия, Майя в Буддизме.Если бы ты был хоть немного был осведомлен о понятиях Буддизма, а не просто повесил картинку Будды в своем аккаунте и повторял одно и то же, возможно мне было бы интересно с тобой дискутировать. Ты ставишь одни и те же вопросы второй день не понимая что как в Адвайта — веданте, так и в Буддизме Майя или Лила ,- иллюзия мира объектов(включая отдельное я) одно из центральных учений. Ты говоришь уже третий раз о глупости обсуждаемых мною вопросов, не замечая что сам, мягко говоря, неглубокомыслен, задавая в очередной раз вопрос
Откуда тут тогда всё это (познающий, процесс познания и познаваемое)? :)
, тогда как тебе объясняется, что это все мираж или сон ,- Майя, а Майя это то чего нет, как точно говорил Рамана Махарши. В конце своего опуса ты пишешь
Тогда у вас есть Брахман (который недвойственен) и что-то, что вне его (майя). :)
тогда как я вчера тебе объяснял уже что Брахман + Майя не образуют дуальную пару т.к. Майя это то чего нет. " Мы не должны утверждать, объясняет Шанкара, что Брахман превращается в мир, он порождает вещи подобно тому как веревка змею, а не в действительности"
Исаева " Шанкара и индийская философия"
tnc
,, тогда как тебе объясняется, что это все мираж или сон ,- Майя, а Майя это то чего нет, как точно говорил Рамана Махарши.
И, тем не менее, вы очень экспрессивно обсуждаете то, чего нет с тем, кого нет. :) На мой взгляд, это просто безумие.

" Мы не должны утверждать, объясняет Шанкара, что Брахман превращается в мир, он порождает вещи подобно тому как веревка змею, а не в действительности"
Это сказано не для того, чтобы вы утвердились в понимании о Майе как о том, чего нет. Это сказано для того, чтобы вы обратили внимание на Брахман! :)

Шанкара, в отличие от вас, не столь безумен чтобы обращаться к тем, кого нет, общаясь при этом на темы, которых тоже не существует (несуществующий познающий, несуществующая Майя).

Вы пытаетесь выдавать указатели Шанкары за описание Майи. Он же — указывал на Брахмана, и только.

Спасибо за беседу. :)
bezform
Брахман в форме??? Ты далек от адвайты как моя бабушка далека от интернета
Lucifer
Так как все предметы и существа одинаково обитаемы сознанием, всегда и по-всякому несозданное является всем, сущностью всего. Мы используем выражение «всё» – это только выражение речи, потому что существует только бесконечное сознание или Брахман. Как нельзя отделить браслет от золота, волны от воды, так нельзя отделить и вселенную от бесконечного сознания. Только последнее является вселенной; вселенная как таковая не является бесконечным сознанием, как браслет сделан из золота, но золото не сделано из браслета. Как мы считаем человека и его конечности одним и тем же, так мы называем и присутствие бесконечного сознания как «все существа», но не подразумеваем при этом никакой разделенности.

В этом бесконечном сознании есть свойство не узнавания своей собственной бесконечной сущности. Это проявляется в кажущихся «я» и «мире». Как скульптура уже существует в гранитной глыбе, даже если ее еще не вырезали, так и это понятия «я» и «мир» уже существуют в бесконечном сознании. Как в спокойном море волны существуют в своем потенциальном состоянии, так мир существует в своем потенциальном состоянии в бесконечном сознании – и именно это и называется творением. Слово «творение» не имеет другого скрытого смысла.
Йога Васиштха
bezform
несозданное является всем, сущностью всего
ПОЙМЕШЬ КОГДА ЭТО, ТОГДА БУДЕШЬ МОЛОДЕЦ
tnc
ПОЙМЕШЬ КОГДА ЭТО, ТОГДА БУДЕШЬ МОЛОДЕЦ
Все будут молодцы — только ДЛЯ ЭТОГО все писания и писаны. А не для того, чтобы принимать их за ИСТИНУ. )))
Lucifer
ПОЙМЕШЬ КОГДА ЭТО, ТОГДА БУДЕШЬ МОЛОДЕЦ
Это всего лишь описание, оно не для понимания, а для смотрения, а если ты это понял как истину, значит ты ничего не понял
bezform
смотрение кем эгом??? нет двух, потому нет эга и нет смотрения
Lucifer
когда выкините своё понимание, что смотреть некому, возможно научитесь смотреть и не только смотреть, но и видеть
bezform
смотрение если есть -есть двойственность.То есть ты рассказваешь о дуальном учении, а не о адавйте
psm
Это всего лишь описание, оно не для понимания, а для смотрения, а если ты это понял как истину, значит ты ничего не понял

Даа, парень совсем запутался.
Хотя иначе и не могло бы быть, когда слепой ведёт слепого.
Если я правильно понял — это один из бедолаг, которых Тулукут подсадил на минянетсвво.
Или сам, пишет с этого ника – очень уж плохо доходит то, о чём ему говорят.
tnc
очень уж плохо доходит то, о чём ему говорят.
Я бы сказал, что вообще никак не доходит.
tnc
Мой вопрос приближает меня к тому что твои опусы бред
КОГО приближает? И КАК — если нет личности??? ))) А, кстати, её точно нет? Уверены?
bezform
Приближет -отдаляет персонажа Майи, а Майя это то чего нет, -иллюзия. Личности нет так как нет свободной воли.Да, как нереальный персонаж уверен! Что дальше ???
tnc
Приближет -отдаляет персонажа Майи, а Майя это то чего нет, -иллюзия. Личности нет так как нет свободной воли.Да, как нереальный персонаж уверен! Что дальше ???
Дальше? ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ РАССУЖДЕНИЯ, вот что дальше! :) Уж точно не для того, чтобы жить в мире, где всё — иллюзия, личности нет, и нет свободной воли. Всё это — лишь инструменты, которые позволяют видеть ТО ЧТО ЕСТЬ. Вы путаете инструмент (предложенное воззрение) и цель (плод), которое обретается с помощью этого воззрения. Всё, что вы говорите — это не то что есть на самом деле! Это просто ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ, ВРЕМЕННАЯ КАРТИНА МИРА, и не более того. :) С её помощью удобно знать то, чего вы ранее не знали (а именно — БРАХМАН), и только! И только!!! А не жить постоянно в «иллюзии», «без личности». )))
bezform
Всё, что вы говорите — это не то что есть на самом деле! Это просто ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ, ВРЕМЕННАЯ КАРТИНА МИРА, и не более тог
А ТО ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ ЭТО ТО ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ????)))) Некому ни знать что все Брахман ни жить в иллюзии.Вы не поняли учения Адвайты, что ни знать ни не знать некому о чем либо и мните что своим эгом познали Брахмана )))
tnc
.Вы не поняли учения Адвайты, что ни знать ни не знать некому о чем либо и мните что своим эгом познали Брахмана )))
Где я говорил что знаю Брахмана? Это раз. И — да, адвайта ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и только для познания Брахмана. А не для того, чтобы думать будто «ни знать ни незнать некому о чем либо», это вообще бред! )))
bezform
если знающий реален, то есть пара знающий знаемое-двойственность.Как же тогда нет двух ??? Бред это твои шаткие дуальные концепции, под флагами Не2
tnc
если знающий реален, то есть пара знающий знаемое-двойственность.Как же тогда нет двух ???
Зачем вам вообще, нафиг, знать что «нет двух»??? Адвайта — не чтобы знать «что нет двух», а чтобы знать БРАХМАН. И только!
bezform
кто знать будет эго ??? Если Брахман только есть какое эго-знание может быть???
Lucifer
кто знать будет эго ??? Если Брахман только есть какое эго-знание может быть???
да тот же самый, кто знает, что его нет и усердно строчит комментарии -доказывая это самому себе
bezform
Ты не врубаешься в учение Адвайты о Майе, персонаж Майи нереален
tnc
кто знать будет эго ??? Если Брахман только есть какое эго-знание может быть???
С чего вы вообще взяли что «Брахман только есть»?! Это — УКАЗАТЕЛЬ! Указатель на Брахмана! А не описание того, что есть. Философский конструкт — это что-то вроде лесов, с помощью которых строят храм Знания. Знание в адвайте — это только Брахман.

Всё остальное (Мир нереален — Брахман реален — Брахман есть мир), это ПРОСТО СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЛЕСА, которые демонтируются ПРЕЖДЕ чем Брахман вообще может быть понят. И уж вовсе не предполагается, что люди будут доказывать друг другу, что и на самом деле «мир нереален». )))

Вы приняли учение за описания того, как устроен мир. )))
bezform
Ваша идея о том что
СТРОИТЕЛЬНЫЕ ЛЕСА, которые демонтируются ПРЕЖДЕ чем Брахман вообще может быть понят. И уж вовсе не предполагается, что люди 
КАКИЕ ЛЮДИ???? КЕМ ПОНЯТ??? НЕТ ДВУХ если???
bezform
УКАЗАТЕЛЬ КОМУ ??? Что указатель не концепция ??? Не носитесь с этими догматами об указателях как сектант с библейскими цитатами
tnc
если знающий реален, то есть пара знающий знаемое-двойственность.Как же тогда нет двух ???
Вы принимаете УКАЗАТЕЛИ за Истину (что нет двух, что все иллюзия и т.д.). Но это совершенно не то, для чего они вообще были созданы! Совершенно неважно, есть два, или нет двух (или что всё иллюзия или что всё реальность) — или Брахман познан, или нет. Вот для чего всё это. А спорить про указатели (есть два или нет) имеет смысл лишь для того, чтобы ВЕРНО ИХ ПРИМЕНЯТЬ. Но вовсе не для того, чтобы выяснять «есть два или нет двух на самом деле».
bezform
Это опять концепция
А спорить про указатели (есть два или нет) имеет смысл лишь для того, чтобы ВЕРНО ИХ ПРИМЕНЯТЬ. 
КОМУ ПРИМЕНЯТЬ И ДЛЯ ЧЕГО??? НЕТ ЖЕ ДВУХ???
tnc
НЕТ ЖЕ ДВУХ???
Да что за бред? С чего вы взяли, что «нет двух»? Что это такое — «нет двух», по-вашему? Согласно Шанкаре, «нет двух» = Брахман. И только!

КОМУ ПРИМЕНЯТЬ И ДЛЯ ЧЕГО???
ЗАЧЕМ ВЫ ЗАДАЕТЕ ЭТОТ ВОПРОС? :)))))))) ЧТО он вам даёт? Неужели вы и в самом деле решили увидеть, что «нет двух» ВМЕСТО того, чтобы знать Истину? ))))))
Lucifer
Некому ни знать что все Брахман ни жить в иллюзии.Вы не поняли учения Адвайты, что ни знать ни не знать некому о чем либо
А Вы поняли? Вы заблуждаетесь, если думаете, что Адвайта соотносится с каким -либо пониманием
bezform
некому понимать, так как нет личности. Когда я пишу понял-непонял, речь идет о понимании -непонимании в контексте Майи, как часть иллюзии
Lucifer
не оправдывайся
bezform
методист, иди расскажи о современном методе просветления)))
Leshiy
Реален Парабрахман. А Брахман просто чист от переживаний (об этом пост), но сам он — первичная иллюзия. В начале было слово (это про Брахман), и слово было у Бога (у Парабрахмана), и слово было Бог (тут подсказка слышащим).
maharish
Все переживание — в уме и продукт ума, но всё это происходит в Брахмане и неотделимо от Него, поскольку не имеет собсвенного существования, как любой объект-голограмма не отделим от луча, и светится светом этого луча, но чтобы увидеть нереальность голограммы нужно смотреть на неё не с её позиции (тогда познающий сам будет гологаммой и они будут на одной волне и объект будет казаться реальным, например вещь — твёрдой), но с позиции Луча (Брахмана), с другого ровня, который видит иллюзорность всех объектов и их переживаний — всё есть игра энергий ума в Нём Самом.
maharish
Отчего так много путаницы и слов в таком постом вопросе — от того, что пытающийся это понять, пытается это делать умом, принимая его за реальность (как и созданную им личность и тело), то есть становятся автоматически на одну доску-волну с голограммой и им поэтому всё в уме и мире кажется реальным. Надо меньше напрягать ум, а быть в Том, без мыслей (в не-уме, как говорят буддисты и советуют для этого чаще медитировать), тогда, из измерения Брахмана, «Я» ясно видно что реально, а что — иллюзия и никакие слова уже не нужны.
Lucifer
от того, что пытающийся это понять, пытается это делать умом, принимая его за реальность
А пытающийся понять — это кто?
maharish
Сознание.
Lucifer
Сознание.
А ум -отдельный от сознания, самосущий? Дульная концепция реальность-иллюзия — разве не продукт того ума (эго)? Вы считаете, что такое деление имеет место быть в Реальности?
maharish
что такое деление имеет место быть в Реальности?
Такое деление имеет быть в твоём уме, ему-то и КАЖЕТСЯ, что он- отделён, в этом и состоит иллюзия. Это надо видеть, говорить не видя — проку мало, твой ум не даст сам себя утопить в Самости-Ананде.
Lucifer
Такое деление имеет быть в твоём уме
С чего Вы это взяли? И мало того с чего это Вы взяли что есть какой-то мой ум, то есть отдельно «я» и ум? Я всего лишь комментирую ваши рассуждения, основанные на разделении ТОГО, что ЕСТЬ на правильные и неправильные части