11 июня 2017, 10:52

О величии разума.



Васиштха сказал:

Этот разум, появившись в бесконечном Сознании, подобно волне в океане, по своей природе расширяет свой охват. Во мгновение ока он делает короткое длинным, а длинное заставляет восприниматься коротким; отдельное считает своим, и себя — отдельным. Он мгновенно воображает крошечное расстояние огромными прекрасными Гималаями, видя детали, возникающие в нем самом.
Разум, появившись и утвердившись в бесконечном Сознании, во мгновение ока создает и разрушает миры. Все видимое в этом мире, живое и неживое, все огромное многообразие, появляется только благодаря разуму. Привлекаемый местами, действиями и объектами, из-за своей непостоянности, разум переходит из одного состояния в другое, подобно актеру. Он в один миг придает нереальность реальности, и нереальность делает реальной; и потому испытывает то счастье, то страдания. Беспокойный разум присваивает то, что видит, и затем взаимодействует с этим руками и ногами. Само действие, произведенное разумом, скоро приводит к соответствующему результату, или к его отсутствию, как лиана приносит или не приносит плоды в соответствии со временем и поливом. Как ребенок лепит дома из глины, разнообразные игрушки, также разум, О Рама, создает многообразие этого мира. Разве можно считать этот разум реально существующим миром, утвердившимся среди действий всех существ и разнообразных проявлений жизни? Как время в виде времен года создает разнообразие форм дерева, также и разум создает разнообразие объектов. В фантазиях, во сне и в появляющихся желаниях, и в собственном воображении разума крохотная лужа разрастается в размере на многие мили. Он делает эпоху мгновением и мгновение превращает в эпоху, контролируя даже время и пространство. Разум человека не всемогущ из-за различий в интенсивности или отупении, большого или маленького охвата, лени и долгих задержек, способности или неспособности. Заблуждение, ошибки, бессмысленность, пространство, время, появление и уход — все это возникает в разуме, как побеги на дереве. Как океан — это только вода, как огонь — это только жар, так и разнообразие, волнение и самсара — это только разум, и ничто более. Чувство деятеля, действие и объект действия — это только идеи; видящий, видимое и процесс видения — все это только разум. Миры, существа и леса — это обозначения самого разума, и эти различия возникают в нем самом, как браслеты и различные золотые украшения имеют одну и ту же сияющую природу золота; и, отвергнув видимые различия, мудрый человек и видит в них только золото.

280 комментариев

tnc
Разве можно считать этот разум реально существующим миром, утвердившимся среди действий всех существ и разнообразных проявлений жизни?

Нет. Потому что реальность вечна, а преходящего/разнообразного не существует — это только иллюзия.
Lemon
Знать бы ещё что такое реальность.
Кроме того, что она — противоположность изменчивой иллюзии о ней ничего не известно.
koshka
иллюзия — это реализация реальности и это недва.
tnc
Кроме того, что она — противоположность изменчивой иллюзии о ней ничего не известно.
Реальность ощущает себя сквозь иллюзию тела и мыслей. И говорит — «я есть человек». :) Реально тут только «есть», всё остальное иллюзорно. :) Вот то, что есть без человека, и без Вселенной где он живёт, и без вообще любого мира который есть или который можно вообразить, или даже нельзя вообразить — это реальность. :) Только то, что есть. Остальное — иллюзорно, и «есть» только силой этой реальности. Без реальности в иллюзии нет бытия вообще.
Lemon
Как думаешь, есть пустота? Или это только слово, в то время как пустота может переживаться только на фоне естьности, и следовательно переживаться в чистом виде не может?
Diamir
Ха ха ха! Побежал спрашивать, чтобы не выглядеть клоуном?)))
Clarity-OM
Зато он будет знать..:))))
Lemon
Обсуди это со своим учителем.
Lemon
А. Ему же некогда! :)
Lemon
Б.…
Diamir
Ты про Дракона?
Lemon
Я не знаю.
Ты не говорил, кто твой учитель. Я не спрашивал.
Diamir
Ах ты какой! Ты же говорил, что Дракону некогда слушать тебя и он просто берет деньги за сатсанг! Съехать решил? УУУУУ какой же ты…
Lemon
Ты врёшь.
Я сказал, что у меня нет учителя.
Diamir
Да нет у меня никакого мастера в жизни.
Где этот мастер сейчас?
Почему он мне это не объясняет, а ты объясняешь?
У меня есть ответ.
Ему некогда. Ему надоело. Новые ученики ему не интересны.
Но за деньги он готов встречаться.
А это о чем вообще тогда?
Lemon
Ты притянул за уши имя Дракона.

А я имел в виду вообще мастеров. Всех, которые учат за деньги.
Diamir
А Дракон учит за деньги?
tnc
А Дракон учит за деньги?

Да. Занести 20 бел.руб/день ему вы сможете прямо сюда:

23, 24, 25 июня. Сатсанги Нго-Ма в Минске!
Дата и время:
23 июня 2017
18:00

25 июня 2017
18:00
Адрес: ул Чапаева, д 3, 1й этаж, конференц зал
Контактный телефон: +375-29-325-63-35 Михаил, +375-29-354-13-30 Станислав
E-mail: 3256335@mail.ru
Стоимость участия: 20,00 бел. руб./день
Расписание сатсангов Нго-Ма в июне г. Минск:

23 июня (пятница), 18.00 — 22.00
24 июня (суббота), 14.00 — 18.00
25 июня (воскресенье), 14.00 — 18.00
Место проведения — ул Чапаева, д. 3. ПЕРВЫЙ ЭТАЖ — КОНФЕРЕНЦЗАЛ!
Предварительная запись не требуется!

advaitaworld.com/blog/events/60367.html#comment
Diamir
Понимаешь ли, уважаемый… Дракон семь лет не брал ни копейки, пока проводил встречи с небольшим количеством людей. До десяти человек. И даже тратил свои собственные накопления на аренду офиса. СЕМЬ ЛЕТ! За то Учение, которое дает Дракон, в давние времена люди везли караваны золота через горы! Пойми, что Дракон не учит за деньги! Это благодарность учеников и индикатор готовности ученика отдать во имя получения.В наше время деньги нужны, как ни шатай на проживание. Пойди в магазин, скажи, что не правильно жить за деньги! УЧЕНИЕ НЕ ЗА ДЕНЬГИ! Что такое 20 бел.рублей? В магазин на вечер еды купить не хватит! И тем не менее, многие предпочитают кусок колбасы возможности встречи с Учением ОСВОБОЖДЕНИЯ!
tnc
Пойми, что Дракон не учит за деньги!
Ну, как бы я совершенно не знаю сути вопроса, пойми. Я вижу ценник — стоимость входного билета. Билет это — за вход в помещение, где учит Дракон. Это очень похоже на продажу учения, согласись. И если что-то выглядит как дерьмо, пахнет как дерьмо и на вкус тоже схоже с дерьмом, то как я могу понять что это не дерьмо? :)

Это благодарность учеников и индикатор готовности ученика отдать во имя получения
Эдак и в магазине когда ценник висит, ровно то же самое можно сказать — это благодарность покупателей продавцу за его труд. И индикатор готовности покупателя получить желаемое. И это так и есть — причем как я вижу, в обоих случаях. Но я могу и ошибаться — вдруг это не Дракон ценник на дверь повесил? Вдруг у него действительно всё даром? Может быть такое. Но с виду не скажешь.

Пойди в магазин, скажи, что не правильно жить за деньги!
Вот! Вот и ты — говоришь то же самое, что вижу и я! А потом почему-то спрашиваешь:
А Дракон учит за деньги?
advaitaworld.com/blog/advaita/60322.html#comment1475978

Ну и у меня к тебе такой же вопрос — а магазин продаёт за деньги?

Что такое 20 бел.рублей? В магазин на вечер еды купить не хватит!
Ну вот и я думаю — коли уж продавать, то задорого. :) Ну, типа, знаешь, коли быть «лицом с пониженной социальной ответственностью», то хоть не за бесплатно. Чисто по аналогии с магазином. Всё равно уж, чего там. :)

И тем не менее, многие предпочитают кусок колбасы возможности встречи с Учением ОСВОБОЖДЕНИЯ!
Знаешь, чем настоящий Учитель ОСВОБОЖДЕНИЯ отличается от продавца в магазине? Вижу, что не знаешь. А ты подумай!
Diamir
Просто Дракон мирянин и Учение, которое дает Дракон для мирян. Хочешь учиться быть отшельником-иди в пещеру, но все равно ты будешь тратить деньги на покупку продуктов. Ну жрать ты будешь все равно.
tnc
Просто Дракон мирянин и Учение, которое дает Дракон для мирян.
Ну и не вопрос. Ты спросил:

А Дракон учит за деньги?
Я ответил — да, факт. Учит.

Всё остальное, это уже совсем другие вопросы.
Diamir
я не у тебя спросил
tnc
я не у тебя спросил
Это да. Ты на форуме спросил. На форуме тебе и ответили.
tnc
Хочешь учиться быть отшельником-иди в пещеру, но все равно ты будешь тратить деньги на покупку продуктов.
При этом, заметь — не все учителя продают учение. Кто-то продаёт, а кто-то нет. И все как-то живут, не умирают. И кушают. :)
tnc
Например?
Например, учитель не вешает ценник на дверь и вход совершенно бесплатен для всех. И выход, разумеется тоже — и потом снова вход. :)
Diamir
И что это показывает? Что учитель не зависит от денег? Ему что коммуналку ученики должны бегать оплачивать? Учитель, наверное, в твоем представлении должен сидеть как растение и плавать в энергии? Дракон плавает, только у него еще и при этом есть сила не уходить в самадхи и не зависеть от Учеников!
Diamir
Встретить Дракона-это такая милость! Понимаешь, он всем собой показывает достаточность, независимость и самостоятельность. Ему не 90 лет и он не инвалид. Если «благодарные» ученики упрекают его в 20 рублях, отданных на сатсанг, представь, какие упреки будут за его содержание. В милицию квитанции об оплате носить будут! Потому что это не учение релакса! И такие цветочки как ты, увидев что их не поливают, когда они бензина 5 литров Мастеру привезли, начинают кричать верни мой бензин! ЭТО УЖЕ ПРОЙДЕННЫЙ ЭТАП! ВСЕ ЭТО БЫЛО! СЕМЬ ЛЕТ! ты прикинь как это много? А сколько в дурдом уехало за эти семь лет?! ПРАВИЛЬНО ВСЕ ДЕЛАЕТ ДРАКОН! САМИ ВИНОВАТЫ!!!
tnc
Встретить Дракона-это такая милость!
Вот тут — это совершенно не вопрос для споров между мной и тобой! :) Я ничего об этом не знаю, а тебе виднее.

Если «благодарные» ученики упрекают его в 20 рублях, отданных на сатсанг, представь, какие упреки будут за его содержание. В милицию квитанции об оплате носить будут!
Да. Ты тут на 100% прав. Но, знаешь… как говорится — каков Учитель, таковы и Ученики, нет? ;)

И такие цветочки как ты, увидев что их не поливают, когда они бензина 5 литров Мастеру привезли, начинают кричать верни мой бензин!
Ты полностью прав! :) И 20 бел.руб/день тоже верни! Так как ты плохо меня обслужил. :)
Но! Но когда учение тебе давали даром… то всё несколько меняется, не находишь? :)

А сколько в дурдом уехало за эти семь лет?!
А они как-нибудь сами, без Дракона, не могли уехать за эти годы туда? :)
Diamir
Да. Ты тут на 100% прав. Но, знаешь… как говорится — каков Учитель, таковы и Ученики, нет? ;)
Что ты говоришь вообще такое? Ты представляешь, сколько учеников пришло к Дракону за тринадцать лет сатсангов? Вообще у тебя мозги поехали?
tnc
Ты представляешь, сколько учеников пришло к Дракону за тринадцать лет сатсангов? Вообще у тебя мозги поехали?
Ну, как бы — разве все кто ходит на публичный сатсанг, это ученики? С другой стороны — ну раз ты собрал толпу народа и нагадили, ну два ты собрал толпу народа и они снова нагадили… А на третий раз, слабо догадаться собирать только тех, кто не гадит? :)
Diamir
Как? ТЫ ЧТО ПЬЯНЫЙ?
tnc
Как? ТЫ ЧТО ПЬЯНЫЙ?
Что «как»? Как отличить готового к обучению ученика от гадуна? Ну ты и вопросы задаёшь. Я сказал бы — «легко». ))) Если ты при этом в себе гадуна отличил от готового к обучению ученика, разумеется. В противном случае вопрос «как» не имеет ответа.
Diamir
Ты учишь? Откуда такие предположения?
tnc
Ты учишь? Откуда такие предположения?
Это уже даже не учителю нужно знать. А ученику! Сопливой первоклашке. Иначе — КАК он учиться-то будет, если не знает гад ли он? :)
Diamir
Так ты просто дома сидишь и бананизмом, извиняюсь за выражение занимаешься. И в Тибет не идешь и к Дракону не идешь, только сопли жуешь, учишь как правильно. Может ты просто заработать не можешь? так иди укради!)))
tnc
И в Тибет не идешь и к Дракону не идешь,
Но-но, только не надо этих пустых спекуляций. Давай говорить о фактах. :)

только сопли жуешь, учишь как правильно.
Ты задал тупейший вопрос, ответ на который ты знал и сам — просто потому, что тебе нужно было чтобы кто-то сказал тебе правду. Я сказал тебе правду. Но правда тебе по-прежнему не нравится, и ты снова хочешь закрыть на неё глаза, переведя разговор в другую плоскость. Дядя, ты что? Совсем мирянин, что ли? Хоть немного Истины, что светит «не от мира сего», должно же до тебя доходить? Откуда такая неправедность-то у тебя?
Diamir
Пол жизни в тюрьме, откуда праведности взяться?
tnc
Пол жизни в тюрьме, откуда праведности взяться?
Ну, снисхожу, снисхожу. :)
tnc
Дракон плавает, только у него еще и при этом есть сила не уходить в самадхи и не зависеть от Учеников!
Насчёт самадхи я ничего не скажу, знает своё самадхи только практик. Все остальные или верят в его знание, или нет. А вот насчет не зависеть от Учеников — как так? Эдак ты можешь сказать что и продавец в магазине не зависит от покупателей. Но так не бывает! Не зависит от покупателей только тот продавец, который отдаёт то, что у него есть — совершенно даром! Но тогда это уже не продавец. А Дракон, судя по фактам — продавец.

Ему что коммуналку ученики должны бегать оплачивать?
А кто им мешает оплатить ему коммуналку? Вот ведь странно даже. Дракону что-то мешает запускать к себе учеников даром, это понятно. Но кто ученикам-то мешает делать для Дракона что-то даром??? Жадность только, если.
Diamir
Нет, ты не понял. дракон пускал всех, пока не начали гадить в прихожей!
Diamir
Прихожане, блин
Diamir
Как его поносили, когда учение не соответствовало их ожиданиям? А? как угрожали братками? как обижались? А теперь все честно, кто не доволен-пошли на фиг!
Diamir
ты просто не знаешь всей картины, поэтому я тебя даже немного понимаю
tnc
Нет, ты не понял. дракон пускал всех, пока не начали гадить в прихожей!
Ну, да, догадываюсь. :) А почему он просто не выгонял тех, кто гадил? Почему он ценник на учение назначил для всех? Вместо того, чтобы не брать в ученики гадов? Ну это я не учу Дракона как жить — я пытаюсь повернуть тебя к другой реальности. Где учителя не берут в ученики кого попало. :)
Diamir
Кастинг устроить? КАК ТЫ ЭТО ВИДИШЬ?
tnc
КАК ТЫ ЭТО ВИДИШЬ?
Ну, как? Приходишь ты в буддийскую сангху к Учителю и просишь его об обучении. А он говорит — вот тебе мантра, практикуй её пять лет. Через пять лет приходи и показывай чему ты научился. Иди, свободен. :)
Diamir
Детский сад. МЫ НЕ В ТИБЕТЕ! УЧЕНИЕ ДЛЯ МИРЯН!
tnc
Детский сад. МЫ НЕ В ТИБЕТЕ! УЧЕНИЕ ДЛЯ МИРЯН!
Ну и вот и результат. Учитель мирян учит мирян учением мирян. В общем-то именно поэтому Тибет — это Тибет, а не почему-либо ещё. :)
Diamir
Ну так езжай в Тибет? Какие у тебя проблемы? Или ты уже пробужденный?
Diamir
Ты был у Мастера?
Diamir
А лучше пешком иди, так бесплатнее!
tnc
А лучше пешком иди, так бесплатнее!
Ты просто пойми разницу. Одно дело, когда ты даришь кому-то что-то. И другое дело, когда ты продаёшь что-то кому-то. Неважно при этом, ученик ты или учитель — это должно быть понятно уже на начальной стадии ниямы в йоге. И — да, надо идти туда, в свое сердце, где ты радостно даришь и с благодарностью принимаешь в дар. А не продаёшь/покупаешь, так как фиг знает — вот ты подаришь кому-то что-то, а он возьмёт и не «отдарится», да ёшё нагадит в прихожей? :)
Diamir
Я дарю например. Что тебе не нравится? Иди в Тибет!)))
tnc
Я дарю например. Что тебе не нравится? Иди в Тибет!)))
Мне — очень нравится. Дари на здоровье. Правда, ты не сможешь ПОДАРИТЬ Дракону 20 бел.руб/день за день сатсанга — тебе придется КУПИТЬ себе учение на эту сумму. Зато всё, что «сверху» — ты можешь подарить, Дракон оставил тебе такую возможность. А прикинь, если бы тебе приходилось ПОКУПАТЬ бы ВСЁ, т.к. у тебя не было бы больших денег за большой ценник? Кошмар — покупать Учение, это же надо! )))
Diamir
Ну иди подари учение, в чем дело?
tnc
Ну иди подари учение, в чем дело?
Вот я тебе и дарю — не продаю.
tnc
Оппа. Ты где-то видел, что я вывешивал ценник на общение со мной???
Diamir
нет, но общение с тобой не то что на учение похоже, по моему ты простой прыщавый неудачник, который пиарится на имени Дракона.Какое ты учение даешь? Ты сатсанги проводишь? Начитался эзотерики и бананируешь в интернете.
Diamir
Не удивлюсь, если ты женщина, которой просто секса не хватает
tnc
Не удивлюсь, если ты женщина, которой просто секса не хватает
Ну, всё может быть. Может быть и так. :)
Diamir
так найди себе мужика
tnc
так найди себе мужика
С тобой забавно беседовать. За такое короткое время ты наступил на все грабли, о которых говорят в этой теме:
Привлекаемый местами, действиями и объектами, из-за своей непостоянности, разум переходит из одного состояния в другое, подобно актеру. Он в один миг придает нереальность реальности, и нереальность делает реальной; и потому испытывает то счастье, то страдания. Беспокойный разум присваивает то, что видит, и затем взаимодействует с этим руками и ногами.
Diamir
Мне беседовать с тобой вообще не приятно. Я, собственно с тобой и не говорил. А то что ты трындишь про продажу Учения, таку я тебе и говорю: сделай бесплатно! То что ты калякаешь сдесь на сайте, не подкреплено энергией.
tnc
Мне беседовать с тобой вообще не приятно.
Я тебя прекрасно понимаю. Но через это придется пройти, так как ложь ранит ещё больнее. :) Вот нефиг было запускать болезнь до такой степени, что ДАЖЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВСЕМ ФАКТЫ ты не можешь позволить себе признать.
Diamir
Я думаю, всем очевидно кто такой Дракон и кто такой ты!))))
tnc
нет,
Ну вот, видишь? Я не продаю. Дракон — продаёт. Это — факты, к которым мы с тобой пришли в ходе нашей беседы. Всё остальное — уже наши с тобой ощущения, представления и предположения. :)

Какое ты учение даешь? Ты сатсанги проводишь?
Только что открыл тебе глаза на твои сомнения. :))) Чем тебе не сатсанг? :)

бананируешь в интернете.
А это уже опять твоё мнение, которое не имеет отношения к фактам.
Diamir
Так ты ничего не делаешь! Просто сидишь и бананируешь в интеренете
tnc
Так ты ничего не делаешь!
Так и Учитель тоже ничего не делает — всё делать должен Ученик. Ты и делай себе понимание того, что Дракон продаёт учение. Укрепись в этом понимании. И потом можешь уже честно спросить — а чем плохо такое поведение, чем оно грозит мне как его ученику?
У тебя этот вопрос просто рвётся из глубины души — но на него тебе бесполезно отвечать до тех пор, пока ты не «сделал» честное понимание первого вопроса. Иди, думай, короче. :)
Diamir
Чего? Ты правда пьяный? Уже я говорю, что Дракон продает Учение? НУ ВООБЩЕ!!!
tnc
Ну вот, снова здорова! )))

УЧЕНИЕ НЕ ЗА ДЕНЬГИ! Что такое 20 бел.рублей? В магазин на вечер еды купить не хватит!
А, я понял! Ты пытаешься убедить меня в том, что 20 бел.рублей/день с человека — ЭТО НЕ ДЕНЬГИ. :) Блин, ну я не знаю. Возможно, 20 бел.рублей — это… ну просто мусор на дороге? И учение — не за деньги, а за мусор? :)

Пойми, что Дракон не учит за деньги! Это благодарность учеников и индикатор готовности ученика отдать во имя получения.В наше время деньги нужны, как ни шатай на проживание. Пойди в магазин, скажи, что не правильно жить за деньги!
Плин, я нихрена не понимаю. Так всё-таки это деньги, а не мусор? В наше время? За мусор — жить не правильно, но за деньги — правильно?

ТЫ РАЗБЕРИСЬ, ЧУВАК! Я тебе текст объявления показывал, ТУТ НИКТО НЕ СКРЫВАЕТ ЭТОГО ФАКТА! Ты — сумасшедший сектант, что ли? Тут по-русски пишут:

Стоимость участия: 20,00 бел. руб./день
Расписание сатсангов Нго-Ма в июне г. Минск:

Стоимость участия в рублях! Если это НЕ ПРОДАЖА УЧЕНИЯ ЗА ДЕНЬГИ — ЧТО ЭТО??? То, что это благодарность за труд, это и так понятно — ТАК ЛЮДИ И БЛАГОДАРЯТ ЗА ТОВАРЫ И УСЛУГИ, ДЕНЬГАМИ. Это и называется — я продал тебе что-то по стоимости х рублей, а ты купил у меня это.
Блин.
Diamir
Это ученики берут за организацию мероприятия, за аренду, а остальное дарят Дракону! Понял?
tnc
Это ученики берут за организацию мероприятия, за аренду, а остальное дарят Дракону! Понял?
А! Так Дракон не в курсе того, что его учение продают за деньги?! А доляну, типа, ему отстёгивают?! А, ну это же совсем другое дело!!! То есть — организаторы обманывают Дракона, делая вид что выручка от продажи учения — это дар Дракону от учеников? И ученики терпят, чтобы организаторы обманывали их учителя?! Ай-яй-яй!!! ПОЗОР!!!
Diamir
А тебе что, завидно? Сделай бесплатно! Встань из-за компьютера. Не хочешь тратить деньги? Или ты на можешь их заработать?
tnc
А тебе что, завидно?
Что мне завидно? Что я вижу что Дракон прекрасно знает что получает часть выручки от продажи учения (если верить твоим словам, конечно же о том как всё там организовано), а ты этого не видишь? Нет, во мне такая слепота зависти не вызывает.

Или ты на можешь их заработать?
Так всё-таки? Это заработок (выручка) или дар? Ты-то сам понимаешь разницу?
Diamir
Я про тебя говорю, а ты стрелки на Дракона переводишь! ТЫ ТО ЧТО САМ МОЖЕШЬ?
tnc
Я про тебя говорю, а ты стрелки на Дракона переводишь! ТЫ ТО ЧТО САМ МОЖЕШЬ?

Это с каких это пор ты тут про меня говоришь? Вот твой вопрос, ответ на который никак не входит в твою голову:

А Дракон учит за деньги?

Ты что, совсем слепой и не видишь, что ЭТО ТЫ ПОСТОЯННО НА МЕНЯ СТРЕЛКИ ПЕРЕВОДИШЬ?
Diamir
У тебя я такого в жизни бы не спросил. КТО ТЫ? И КТО ДРАКОН? Успокойся и иди проспись!)))
Diamir
Не смеши ты не меня ни людей
tnc
Не веришь мне — спроси сам! ))) У Дракона и спроси. :)
tnc
У тебя я такого в жизни бы не спросил. КТО ТЫ? И КТО ДРАКОН? Успокойся и иди проспись!)))
Так спроси у Дракона:

А Дракон учит за деньги?
А не выдумывай всякий бред про то, что толи деньги то ли не деньги. То ли он продает, то ли организаторы. И т.д.
Bambuka
Да не омрачит твой ум зависть и осуждение :))) Слушай, ну разве это не ясно что то что ты сейчас обсуждаешь это яд омрачения? Ты ТАК видишь потому что такова твоя призма. Твоя и только твоя и только ты так видишь то что прочитал, услышал из третьих уст… это не даже явленность это просто кино в голове. Понимаешь?
Не, я так то считаю полезным, всем прозревшим высокодуховным покупаться в ядах. Отрезвляет, а то синтетические болванчики окостеневшей философии. :) Живое не подлежит классификации а то что ты видишь, даже не происходит.
tnc
Это ученики берут за организацию мероприятия, за аренду, а остальное дарят Дракону! Понял?
Но ты знаешь что, чувак? Я ведь — не твой Учитель. Твой Учитель, судя по всему — это Дракон. А как насчет того, чтобы прямо задать ему этот вопрос — так это он позволяет торговать его учением (с отстегиванием ему доли), или всё-таки он дарит то, что потом другие продают (учение)? Ты не стесняйся, ты спроси. Пусть он тебе правду и расскажет.
Diamir
Я не чувак, ты сбавь обороты! Зачем мне это вообще знать? Мне не жалко и 200 рублей и пятьсот за Учение Дракона.
tnc
Я не чувак, ты сбавь обороты! Зачем мне это вообще знать? Мне не жалко и 200 рублей и пятьсот за Учение Дракона.
Ты — трусливое ссыкливое ЧМО. Которое отказывается видеть очевидное. Что одно дело — чего не жалко тебе. И другое дело — чего жалко Дракону. Тьфу на тебя ©.
Diamir
НУ эта цитата переделанная, а следовательно мышиный писк для меня))))
tnc
НУ эта цитата переделанная, а следовательно мышиный писк для меня))))
Ну а если ты не трус и мужик, а не баба — иди к Дракону и спроси сам!

Зачем мне это вообще знать?
Затем, что правда — нужна всем! А ложь вызывает страдание.
Diamir
Да ты из зависти просто пищишь! И не из материальной зависти, заметь, а из духовной! Ты ведь не боишься не заработать денег! Деньги тебя вообще не интересуют! ТЫ ПРОСТО ЗНАЕШЬ, ЧТО К ТЕБЕ НИКТО НЕ ПРИДЕТ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ-НОЛЬ, В СРАВНЕНИИ С ДРАКОНОМ! и тебя это гложит и не дает покоя, вот ты мечешься, стирая чужое белье, успокойся. Тебя никто всерьез не воспринимает и вряд ли воспримет
tnc
Да ты из зависти просто пищишь! И не из материальной зависти, заметь, а из духовной!
Вопрос о том, как на самом деле устроен мир, тебя я гляжу совсем не интересует. :) Ну это и понятно — ты так БОИШЬСЯ ЗА СЕБЯ, что даже задать Дракону обычный вопрос не в силах. И выдумываешь, и фантазируешь, и постоянно чего-то там мутишь. Вместо того, чтобы просто прийти и спросить.
Diamir
Зачем?))))Ну ты пьяный правда? Мне просто присутствовать рядом такая милость, что… Да что я тебе пытаюсь объяснить. Ты ведь не был у Мастера?
tnc
Мне просто присутствовать рядом такая милость, что…
Да потому что не бывает так — милость с гнильём напополам. А гниль лечат только честностью, в том числе и к таким вещам.
Diamir
иди проспись, твоего лечения никто не просит! Доктор, блеать))))
tnc
иди проспись, твоего лечения никто не просит! Доктор, блеать))))
Дебил, блеать:

Зачем?))))

Это ты у меня спрашивал «зачем», или я у тебя?
Diamir
А ты не помнишь?
tnc
Я прикидываю как вы там с Драконом общаетесь. ОМГ, какие классные ученики-то у него! )))
Diamir
а что, не классные?
tnc
Ну, суля по тебе, я Дракону не завидую. :)
Diamir
Завидуешь!))))
Margosha
У него, действительно, классные ученики! Одна Я чего стою))))))))))))))))))))))))))))))))
Moderator
tnc, вам предупреждение за грубость.
Lemon
Я думал это из вашего мастера цитата…
Diamir
А ты не несешь учение. Ты несешь эзотерическую чушь, за которую я и гроша ломанного не дам
tnc
Да пофиг чего ты дашь и чего нет. Вопрос — продаёт Дракон учение или нет. А ты всё юлишь как уж на сковороде, совсем изоврался уже.
Diamir
Нет, не продает!
tnc
Нет, не продает!
Снова здарова! Ты уже спросил? Он в курсе твоей версии о том, что его учением торгуют у него за спиной?
Diamir
Никто не торгует! ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО!
Diamir
И РАМ ЦЗЫ не торгует и Ренц не торгует! ПРОСТО ЭТО ЛЮДИ! А ТФ_МЫШЬ СЕРЕНЬКАЯ, КОТОРАЯ ОБРЕЧЕНА ЗАВИДОВАТЬ И ИСКАТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ И НЕСООТВЕТСТВИЯ ПРИДУМАННЫМ КОНЦЕПЦИЯМ! ЖАЛКО ТЕБЯ, КОНЕЧНО, НО ЗНАЧИТ КАРМА У ТЕБЯ ТАКАЯ))))
tnc
Никто не торгует! ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО!
Добровольно можно войти в зал, не заплатив деньги? Судя по объявлению — ОДНОЗНАЧНО НЕТ. Или добровольно можно прийти и купить — как это делают в магазине, ГДЕ ПРОДАЮТ, А НЕ ДАРЯТ? Да — и это называется «продажа».

Есть ещё вариант — если это ученики просто организовываются сами, по типу кооператива снимая помещение и т.д. Тогда это так и оговаривают ясно для всех — организационный сбор, который не предполагает продажи учения (подарков учителю). Ученики вместе погашают СВОИ ОБЩИЕ расходы, только и всего. Их расходами могут быть организация переезда и проживания учителя, его питание и всё остальное. Это совсем другой вопрос. Расходы учеников на организацию себе учителя — дело объективное, и их в любом случае надо оплачивать. Учитель не имеет к этим расходам никакого отношения — хотите слушать Учителя, берите руки в ноги — и в Тибет. Хотите слушать учителя в своём городе? Ок, руки в ноги и несите его. Или сажайте на самолёт — от этого Учителю ни тепло, ни холодно, у него НЕТ ДОХОДОВ ОТ ПРОДАЖИ. Хотите сделать учителю хорошо? Да хоть закидайте его деньгами, ваше право. Право учителя — учить бесплатно, даром. Ваше право — дарить ему всё что угодно.

Но если вы вешаете на вход табличку — «стоимость 20 рублей», это ВЫГЛЯДИТ как продажа. Ок? Тем более, когда на прямой вопрос начинается блеяние по типу того, что я слышу от тебя.
Diamir
Скажи, а кто должен аренду и расходы Мастера на билет оплачивать?
tnc
Скажи, а кто должен аренду и расходы Мастера на билет оплачивать?
Я тебе уже сказал — расходы учеников это вовсе не обязательно доходы учителя. А вот доходы учителя, это доходы учителя:

Это ученики берут за организацию мероприятия, за аренду, а остальное дарят Дракону! Понял?
Понял?
Diamir
Ну так что ты понял? У учеников нету денег поехать в тибет, и мастер пойдет одалживать чтобы долететь? Ты всвоем уме? Стоп! Сколько тебе лет?
tnc
Ну так что ты понял?
Ты сумасшедший? Это ты писал или я?

Это ученики берут за организацию мероприятия, за аренду, а остальное дарят Дракону! Понял?
tnc
У учеников нету денег поехать в тибет, и мастер пойдет одалживать чтобы долететь?
Ну и какого же хрена ты тогда спрашиваешь? Сам же написал:

Это ученики берут за организацию мероприятия, за аренду,

Ты вот про что чего-то в упор не видишь:

а остальное дарят Дракону!

Продают билеты, часть денег идёт на компенсацию их организационных расходов — аренды, перелётов, питания и т.д. ИХ РАСХОДОВ, РАСХОДОВ УЧЕНИКОВ. А другая часть денег из выручки от продажи билетов — идёт Дракону. Вот и получается что Учитель получает выручку от продажи учения, ты тупой что ли?
Diamir
Нет, ученики дарят!
tnc
Нет, ученики дарят!
Ученики ДАРЯТ? Где это видно что они дарят? Люди покупают билеты — ВСЕ ЛЮДИ, ЛЮБЫЕ ЛЮДИ, ЛЮБОЙ МОЖЕТ ЗАЙТИ:

«Предварительная запись не требуется!»

Судя по твоим же словам, организаторы собирают С ЛЮБОГО ЖЕЛАЮЩЕГО ВОЙТИ деньги, компенсируют из них свои расходы. Остальное — «дарят учителю». Они что — свои деньги дарят? Нет, если то что ты написал правда, то они «дарят» выручку от продажи билетов, не гони!
Diamir
Ну если нет у них своих денег, ну как организовать тогда сатсанг?)))
Diamir
но я не видел, чтобы дракон брал выручку! Может вся выручка покрывает только расходы…
tnc
но я не видел, чтобы дракон брал выручку! Может вся выручка покрывает только расходы…
Ну, тогда вопросов нет — ты ввёл меня в заблуждение, говоря "остальное дарят Дракону".
Скажу только, что жаль что объявление составлено так, что искажает картину — «стоимость участия», без объяснения того о чём ты мне говоришь. Что это просто кооператив товарищей гасит свои расходы на организацию СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНОГО СО СТОРОНЫ УЧИТЕЛЯ обучения. А не собирает «на подарок» Дракону, маскируя этим «подарком» ему передачу части выручки, оплату за учение, которую он назначил.
Diamir
я не правильно выразился, не остальное дарят дракону, а просто дарят
tnc
Ну, вопросов нет тогда. Мы установили, что ДРАКОН НЕ БЕРЕТ ДЕНЕГ ЗА УЧЕНИЕ.
И тогда если ты правильно описал процесс, к нему неплохо было бы добавить ясное описание того, на что будет расходоваться эта самая «стоимость входа», оговорив отдельно «бесплатность учения». :) Было бы вообще замечательно, но это вопрос к организаторам.
Diamir
да кому это интересно? Мастер приезжает! праздник!, Понимаешь?
tnc
да кому это интересно? Мастер приезжает! праздник!, Понимаешь?
Праздник — это когда ДАРОМ! :) Эх, не догоняешь… Ну ладно, чувствительности просто не хватает. На этом — всё, спасибо, беседа была… поучительной. :) Удачи!
Diamir
Праздник это Мастер, а даром-это сыр!))) Давай пока!)))
Clarity-OM
Вот и плати за банкет..:)
Diamir
тебе не кажется странным, что вякают про деньги только те люди, которые не были на сатсанге?
Diamir
Ну ладно бы вы свое просили вернуть. ТАК ВЫ Ж КАК ЛЕГАВЫЕ ВСЕ НЮХАЕТЕ ЛАЕТЕ,,,
Clarity-OM
Я не за деньги а за твоё отрицалово очевидного..., это мешает...!00%:)
Diamir
Тебе мешает?:)
Clarity-OM
Тебе… видеть очевидное...:)
Diamir
Мне не мешает, спасибо за беспокойство:)
Clarity-OM
Да пожалуйста! однако не беспокоюсь… это просто взгляд...:)
Clarity-OM
Всё как Есть...:)
Clarity-OM
ушёл в д«ОМ»..;)))
Diamir
Чо за д«ОМ»?
Clarity-OM
ни чего особенного..:)
Margosha
Праздник — это когда ДАРОМ! :)
Нет, праздник — это праздник! А даром — это даром. Не путай мух и котлет.

Пасаны, хр уже чужое бабло считать, а?!:)
Clarity-OM
Diamir
Да он тихонько… и в карман а то упрут:)))) Правда… ты что ли не видишь.., человек живой.., ему кушать хочется и Машку за… подержать, как тут без денег то?:)))))
tnc
Нет, «дружок», это уже всё огульные обвинения. Вот честный человек, ученик Дракона всё расписал как на самом деле происходит. :) Зачем же ему не верить? :)
Diamir
я не видел такого, знаю что дарят, сбрасывались как-то на снегоуборочную машину. А чтобы Дракон выручку брал-такого нет
Clarity-OM
послушай, каждый человек в социуме на что то живёт, если нет других источников… кроме сатсангов., то живет с них., если есть то не факт, вот и всё., что проще то, и тут нет ни чего зазорного, но если живет с этого, то значит торгует учением.., спроси к него сам.., и он тебе ответит с глазу на глаз..:) зачем питать иллюзии., они только мешают…
Diamir
Да я все знаю итак. Знаешь в чем разница? Я ЗНАЮ ДРАКОНА, А ВЫ-НЕТ)))))
Clarity-OM
Вот и ладушки...:)
tnc
Да я все знаю итак. Знаешь в чем разница? Я ЗНАЮ ДРАКОНА, А ВЫ-НЕТ)))))
Ты никак не можешь поверить в то, что всем тут в общем-то пофиг Дракон (кроме его учеников)? Речь идёт о ТВОЁМ простом вопросе:
А Дракон учит за деньги?
Вот и всё что мы тут пытаемся обсудить — ТВОЙ ВОПРОС, заданный тобой на публичном форуме. Не Дракона, отнюдь.
Diamir
Я Лимону задал этот вопрос. Твое мнение мне не интересно
tnc
Ну если нет у них своих денег, ну как организовать тогда сатсанг?)))

Ну я же тебе уже написал как:

Есть ещё вариант — если это ученики просто организовываются сами, по типу кооператива снимая помещение и т.д. Тогда это так и оговаривают ясно для всех — организационный сбор, который не предполагает продажи учения (подарков учителю). Ученики вместе погашают СВОИ ОБЩИЕ расходы, только и всего. Их расходами могут быть организация переезда и проживания учителя, его питание и всё остальное. Это совсем другой вопрос. Расходы учеников на организацию себе учителя — дело объективное, и их в любом случае надо оплачивать. Учитель не имеет к этим расходам никакого отношения — хотите слушать Учителя, берите руки в ноги — и в Тибет. Хотите слушать учителя в своём городе? Ок, руки в ноги и несите его. Или сажайте на самолёт — от этого Учителю ни тепло, ни холодно, у него НЕТ ДОХОДОВ ОТ ПРОДАЖИ. Хотите сделать учителю хорошо? Да хоть закидайте его деньгами, ваше право. Право учителя — учить бесплатно, даром. Ваше право — дарить ему всё что угодно.

Но если вы хотите непременно, чтобы Дракон «оказался с деньгами», то или дарите свои (это ведь ваше естественное желание, дарить). Или отстегивайте ему процент с выручки от продажи билетов — а вот это и есть продажа учения! Если он знает что вы делаете так (а он конечно же знает, я не думаю что такое можно скрыть если оно действительно делается так как ты говоришь), он — продаёт.
Diamir
нет! не так! Вся выручка тратится на расходы. А дракону дарят деньги благодарные ученики.
tnc
Всё ок: advaitaworld.com/blog/advaita/60322.html#comment1476263

Просто у тебя версии менялись очень часто. :)
Diamir
не важно, тебе я могу говорить все что угодно! Я уже выяснил мотив твоей зависти. У тебя нет учеников))))
Diamir
А знаешь почему?)))
Lucifer
не важно, тебе я могу говорить все что угодно! Я уже выяснил мотив твоей зависти. У тебя нет учеников))))
Отож — потому как тут всем очевидно, что Дракон зарабатывает сатсангами — и мало того -он лично это не скрывает и не считает зазорным -о чём сам же и говорил на форуме.
Lucifer
Ну и?..
Непонятно — зачем ты теперь — пытаешься представить всё иначе — чем есть, при том что сам Дракон ничего не скрывает
tnc
Ага. :) Вот совершенно непонятны мотивы этого его ученика.
Diamir
Он вас просто дразнит)))
tnc
не важно, тебе я могу говорить все что угодно!
Вот видишь? Тебе неважна правда. Оказывается ты — лгун. И тебя уже опровергают:

тут всем очевидно, что Дракон зарабатывает сатсангами — и мало того -он лично это не скрывает и не считает зазорным -о чём сам же и говорил на форуме.
advaitaworld.com/blog/advaita/60322.html#comment1476271

То есть, твоим словам вообще верить невозможно! Ох и ученики у Дракона, ой-вей! )))
Diamir
А вдруг ты следователь? Почему тебя вообще эти темы интересуют? Налоговик?
tnc
Почему тебя вообще эти темы интересуют?
Ты задал вопрос — я знал ответ. И я знал что и ты знаешь ответ, который никто и не скрывает (объявлена стоимость участия, плата за вход, причем нигде не оговорено что учение бесплатно, что это организационный сбор а не сбор на подарки Дракону). Я дал тебе ответ который знал — ты его не принял, стал петлять по всячески. Мне стало интересны петляния твоего ума, я продолжил беседу. Только и всего — я исследую мир. :)
Diamir
А вдруг ты милиционер?
tnc
А вдруг ты милиционер?
И что? Дракон что — ворует? Чего бояться честному человеку?! Ты задаёшь странные вопросы. )))
Lucifer
И что? Дракон что — ворует? Чего бояться честному человеку?!
Ну как бы есть сейчас такая новая поправка от деп. Яровой, согласно которой публичная проповедь какого-либо Учения — с целью привлечения последователей от частного лица -подпадает под административную и даже уголовную ответственность — тонкостей не помню
tnc
Ну так — не нужно нарушать закон, вот и всё. :)
Diamir
Никто не нарушает! Дракону деньги дарят!
Diamir
Да там много нюансов. Проще психиатру в дурдоме про Адвайту рассказать.
Lucifer
Вот видишь? Тебе неважна правда. Оказывается ты — лгун. И тебя уже опровергают:
Да я даже больше скажу, непонятно чего ты привязался к вопросу платы за Учение — ведь у Дракона никакого Учения собственно нет — а есть обыкновенный психотренинг. А психотренинги обычно платные — это нормально
tnc
А психотренинги обычно платные — это нормально
Да не вопрос, это уже тонкие вещи, о которых желательно говорить с более чувствительными людьми. Вопрос был тупой и грубый, на уровне очевидности. «Учит ли Дракон за деньги?» И очень странно то бурление в голове вопрошавшего, которое вызвал простой ему ответ — «да, Дракон учит за деньги». И это — со ссылкой на объявление типа как «от самого Дракона!», на сайте типа как «самого Дракона»! Что вообще может понять такой ученик, сложно вообразить. Тут не психотренинг, тут ему уже на уровне психиатра где-то рядом помощь должна быть.
tnc
Кошмар — ученик ничего не может ПОДАРИТЬ своему учителю, т.к. потратил все свои деньги на то, чтобы ЗАПЛАТИТЬ этому учителю. )))
Diamir
Зарабатывай больше, значит))
tnc
Зарабатывай больше, значит))
Умник! А учиться-то я когда буду? Об этом твой учитель думает, нет?! Похоже ему похер на то, что его ученики не учатся, ему главное — чтобы зарабатывали? Или это не он тебя такому учит, это ты сам придумал? Но если так — то не проще ли не вынуждать учеников к покупке учения, так ведь учиться-то эффективнее будет? Миряне, блин.
Diamir
я тебе уже сказал, иди в Тибет
tnc
я тебе уже сказал, иди в Тибет
Елы, ну естественно! Каждый пусть делает то, что ему нравится и то, за что он ратует. Ты будешь покупать, а я — получать в дар. Ты будешь продавать. А я — дарить. Не вопрос!
Diamir
Что ты можешь подарить?
tnc
Люблю дарить самое лучшее, то что радует сердце и возвеселяет разум. Что же это как не знание о том, как устроено Мироздание? :)
Diamir
Что такое Мироздание?
1234
Наверно мировое здание а инженер расскажет как оно устроено это его гордость, его детище… поэтому он любит о нём рассказывать))
Margosha
Мне подари, раз любишь дарить
самое лучшее, то что радует сердце и возвеселяет разум.
Margosha
Люблю подарки ;)
tnc
Конечно же подарю, раз сама попросила: )

Нет, праздник — это праздник! А даром — это даром. Не путай мух и котлет.

Пасаны, хр уже чужое бабло считать, а?!:)
Сможешь догадаться, что мы тут не чужое бабло считаем — будет и тебе радость. Радость мудрости, слаще которой и нет ничего. И совершенно бесплатно в плане денег. :)
Бывай!
Margosha
Я итак мудраЯ)))))))))))
tnc
Я итак мудраЯ)))))))))))
Тогда тебе подарки ни к чему — они ничего тебе не прибавят и не убавят.
Margosha
Тогда тебе подарки ни к чему — они ничего тебе не прибавят и не убавят.
Подарки научат тебя быть щедрым…
tnc
Подарки научат тебя быть щедрым…
Несомненно. Меня — научат. А ты — и так мудрая. :)
1234
А учиться-то я когда буду? Об этом твой учитель думает, нет?! 

Кому ты нужен, чтобы о тебе думали))существование о себе позаботится не переживай а пока деньги зарабатывай это лучшая практика до серьёзных встречь.
tnc
Кому ты нужен, чтобы о тебе думали)
Да ну? :) Нахрен такой учитель, который не думает о своих учениках?

а пока деньги зарабатывай это лучшая практика до серьёзных встречь.
На каком-то уровне это верно, конечно же. До серьёзных познаний. :)
1234
А нахрен ему думать о том чего нет:)))
tnc
А нахрен ему думать о том чего нет:)))
Учеников, значит нет — а деньги есть? :)
1234
С чего ты взял что он о деньгах думает?
svarupa
все о них думают… все мастера
1234
Неправда, я о них не думаю, но за услуги цену назначаю.
svarupa
Значит шарлатан
tnc
С чего ты взял что он о деньгах думает?
Объявление прочитал. :) Там сумма стоит определённая, видимо как-то продуманная. А не так — «подайте чем можете» )))
1234
— «подайте чем можете» )

Кому нужен такой опыт пусть проходят…
tnc
Неистово плюсую. Жаль только тех, кому такой опыт не нужен и они вынуждены проходить его в силу своей глупости. :)
1234
А ты себя не жалей путь мастера не для слабых…
tnc
Я-то тут вообще при чём? :)
1234
При глупости при чём ещё:))
tnc
А, ну спасибо за ваше мнение. Вопросов больше не имею. :)))
svarupa
а что такое серьезные познания
Lemon
Наверное, это когда думаешь об учениках, которые есть.
1234
Думать о ком то-полюбому серьёзно… если от тебя ничего не зависит, кому нужен этот процесс обдумывания?
tnc
Ну, есть уровень «досчитай до десяти, полегчает». А есть уровень скажем психоанализа. И так далее. Там есть куда расти, поверьте.
svarupa
вы уровень психоанализа завершили
tnc
вы уровень психоанализа завершили
Важно не то, что завершил, а то к чему пришел. :)
svarupa
Мастер это не совсем учитель в средней школе… который… как правило… тоже не думает о своих учениках…
ну а в контексте понимания… нет ни мастера ни учителя…
tnc
ну а в контексте понимания… нет ни мастера ни учителя…
Ну так и меня с вами тоже нет, в контексте вашего понимания. Что вовсе не мешает нам с вами установить нормальные человеческие, продуктивные отношения? Кто мешает учителю думать о своих учениках? Хоть в средней школе, хоть в университете? Обратная связь от ученика к учителю — залог успешного труда и учителя, и в итоге и ученика. Учителю не должно быть наплевать на то, кто его ученик и что он понимает а что не понимает.
svarupa
да насрать мастеру на учеников… ну если он настоящий мастер.
tnc
да насрать мастеру на учеников… ну если он настоящий мастер.
Ну в общем-то я интуитивно догадывался, что каждый ученик подбирает себе учителя по своим представлениям.
Не настаиваю, это ваша жизнь. )))
1234
Наплевать ему на твои пониманиЯ и даже связи не выстраивает…
tnc
Наплевать ему
Кому — ему-то? :) Вашему мастеру? Охотно верю — по вере вашей дано будет вам. :)
svarupa
Да эдьке наплевать на меня, а мне на него
tnc
Ну, как бы — всё понятно, всё логично. Что вверху, то и внизу. :)
1234
Чё встретится никак не можете))))
1234
Кому кому Дракону))
 по вере вашей дано будет вам.

Всё уже дано изночально, верующего рассмотри…
tnc
Всё уже дано изночально, верующего рассмотри…
Вижу что дано. :) Верующего? Не, это уже скучно. Навидался я таких верующих уже по жизни. :)
1234
Тот кто видит не осуждает.
tnc
Вовсе не обязательно. Но я так и не понял — я-то тут при чём? :) Вы видите, но видите то, чего нет.
1234
Я вижу то что есть, остальное игра сознания.
Margosha
Нахрен такой учитель, который не думает о своих учениках?
Отчего-то вот здесь очень согласна с тобой.
На каком-то уровне это верно, конечно же. До серьёзных познаний. :)
Да, иногда подходишь к такой точке, где без поддержки мастера не обойтись. И грош цена тому мастеру, который не протягивает тебе руку помощи.
И вообще, не устану повторять: говорила и буду говорить о том, что адвайта, я говорю о разделе тайных учений — не для мирян. И вот когда ученик подходит к такому рубежу связь мастер — ученик д.б. очень крепкой. Иначе, как правило, эти эксперименты заканчиваются очень плачевно для учеников.
tnc
И вообще, не устану повторять: говорила и буду говорить о том, что адвайта, я говорю о разделе тайных учений — не для мирян.
И это «с двух сторон» не для мирян. Подготовленный ученик просто в следствие своей подготовки понимает что он лишь тратит зря своё время и силы, присутствуя в мире. Если такой человек умён, он понимает что для эффективного учения рано или поздно мир придётся оставить. Учитель и тем более давно уже оставил мир, и у другого человека и учиться-то смысла нет.
1234
Не стоит разделять учения и определять их как недостижимые для кого-то. Связь с Мастером зависит только от выстраивающего эту связь и насколько она будет крепкой не от кого не зависит.Чтобы встретится с Мастером на одного должно быть меньше, для кого может и что закончится очень плачевно?
tnc
Ну таки и да. Откуда бы мне было знать разницу? :)
Margosha
А он говорит — вот тебе мантра, практикуй её пять лет. Через пять лет приходи и показывай чему ты научился. Иди, свободен. :)
Ты это серьезно??????
Какие нафиг мантры? Есть ученики, имеющие тот же опыт, что и у Дракона и их мантры посадить петь?
tnc
Какие нафиг мантры? Есть ученики, имеющие тот же опыт, что и у Дракона и их мантры посадить петь?
Можно и не сажать.
tnc
Мы можем говорить только о том, что можем знать или представить себе (вообразить).
Если ваша пустота знается, она не может быть несущественной, то есть не иметь качества существования. А качество существования — это только САТ-ЧИТ-АНАНДА. Значит, пустота в этом случае — тоже часть иллюзии, Майи. Тем более это верно, если ваша пустота воображается. Что до «воспринять» («пережить»), то в майе можно воспринимать всё, что угодно — на то она и майя. :) Но это будет не более чем игра иллюзий, нереальность. В чистом виде есть только реальность, САТ-ЧИТ-АНАНДА.
Lemon
Можно ли глубокий сон охарактеризовать как пустоту?
tnc
Я не знаю что вы подразумеваете под пустотой. Для мудреца не существует разделение на реальность и все остальное. Поскольку «мудрец» в этом случае, это не более чем аналог слова «Истина». Истина, отраженная в разуме, окутанном невежестве, в глубоком сне погружается в самую чистую, саттвическую часть этого невежества.
Clarity-OM
Реальность ощущает себя сквозь иллюзию тела и мыслей. И говорит — «я есть человек». :)
вот прямо тебе человеку и говорит..:) а ты нам:))))
tnc
вот прямо тебе человеку и говорит..:) а ты нам:))))
Себе говорит, только Себе. Твоими устами, моими устами, неважно. Твои и мои — это только разница в телах и мыслях. Как «его» или «его» — листья на разных деревьях. И разные деревья, и ты, и я — только Она, Реальность. :)
Clarity-OM
я конечно..:) но ты нет....:)))
Clarity-OM
Ты пропаганда!!!:))))))
tnc
Ты пропаганда!!!:))))))
Кроме реальности, тут вообще ничего и нет. :)
tnc
я конечно..:) но ты нет....:)))
Разделение в самом себе… тоже майя. Реальна только Реальность. :)
Clarity-OM
Согласен с тобой...:)
Реальность. :)
Вот только есть одно но .., и о«НО» никак не
Разделение в самом себе…

Ты вот пишешь и пишешь.., и всё тут «ровно»..., но никакой ясности… на счёт того что:
Реальна только Реальность. :)
это никому не даст.., видно ли тебе почему «Так».., что упуще«но»...?:)
tnc
но никакой ясности… на счёт того что:
Вполне может быть. А может быть и нет. Ясность и неясность, и любое «но» — это майя. :) А Реальность — до всего этого. :) Поэтому наплевать на ясность, если интересна Реальность.
Clarity-OM
Поэтому наплевать на ясность, если интересна Реальность.
Ясность она по поводу этой самой Реальности..:)
и вопрос стоит так:
Ты вот пишешь и пишешь.., и всё тут «ровно»..., но никакой ясности… на счёт того что:
Реальна только Реальность. :)
это никому не даст.., видно ли тебе почему «Так».., что упуще«но»...?:)
Clarity-OM
Ты же просто само-пиаришься, через пиар Реальности..:) неужели не видишь этого..?:) но про реальность… и то что реально только она.., не читал только тот кто не был на этом сайте:)) здесь «все!» в курсе.., однако это знание..., оно ни чего не меняет, без опыта в прямом постижении..., в этом самом организме тела-ума...,… как с этим?
tnc
Ты же просто само-пиаришься, через пиар Реальности..:)
Если тебе интересен я и мой само-пиар, то знай — это всего лишь игры майи, иллюзии. И ты, и твой само-пиар, и я, и мой само-пиар — всё это и личности, и пиар самой Реальности. Вот только и ты, и я — это всё нереально. Но если есть интерес к этому, почему нет, на здоровье. :) Но только всё это — ценой страданий этой самой майи. :)

здесь «все!» в курсе.., однако это знание..., оно ни чего не меняет, без опыта в прямом постижении..., в этом самом организме тела-ума...,… как с этим?
Опыта и не может быть — до тех самых пор, пока не понята логика, которую я излагаю. Пока думается, что есть «ты» или «я» и чей-то там «пиар». Пока думается, что есть хоть что-то, кроме самого этого «есть» — Реальности. :) А логика эта не будет понята до тех пор, пока не читаются писания, типа таких цитату из которого мы тут комментируем. :) И пока то, что я пишу в этом своем ответом к тебе — воспринимается как то что это я пишу тебе. А не Реальность. :)
Clarity-OM
А логика эта не будет понята до тех пор, пока не читаются писания, типа таких цитату из которого мы тут комментируем. :)
чтение писаний ничего не даст....«Суха Теория мой друг»..:)
tnc
чтение писаний ничего не даст....«Суха Теория мой друг»..:)
Ну, как бы по этому поводу уже могут быть разные мнения. Майя. :) Но и на майю, конечно же можно опереться, хотя бы временно, для поиска этой самой Реальности. Именно поэтому то, что я пишу — не бессмысленно. Ну, по крайней мере, не для всех бессмысленно, «мой друг». :)
Clarity-OM
. Именно поэтому то, что я пишу — не бессмысленно. Ну, по крайней мере, не для всех бессмысленно, «мой друг». :)
Да конечно
что я пишу — не бессмысленно
… но смыслы они возникли из опыта… и если не ведут к этому постижению Реальностью Самой -Себя -Реальности… то таковыми смысловыми конструкциями и остются.., вот об этом.., как с этим обстоит дело у пиарящей Саму -Себя-Реальности… для кого она себя пиарит? на АВ если кругом полная Май«Я»:))))))
tnc
… но смыслы они возникли из опыта…
Не только из опыта.

как с этим обстоит дело у пиарящей Саму -Себя-Реальности… для кого она себя пиарит?
У Реальности дела обстоят исключительно отлично. Можно говорить лишь о невежестве в той или иной голове. :) В «моей» голове её предостаточно. :)
Clarity-OM
В «моей» голове её предостаточно. :)
и тут
Можно говорить лишь о невежестве в той или иной голове. :)
...:))))
tnc
...:))))
Естественно — ведь это из твоей головы родилась идея обсуждать невежество. В чьей-то иной голове есть и другие мысли — например, в моей голове думается о Пути из него. :) Всё это майя, но как бы шансы на её преодоление — разное. У тех, кто думает о Реальности — одни шансы. А у тех, кто думает о тех, кто думает о Реальности — иные. :)
Clarity-OM
Всё это майя, но как бы шансы на её преодоление — разное. У тех, кто думает о Реальности — одни шансы. А у тех, кто думает о тех, кто думает о Реальности — иные. :)
Да нет ни какого пути.., каку нет и шансов.., для того кто «думает о Реальности»..:) Реальность-Есть.., а пути нет..:) посему не стоит сливать практику и ясность в постижения в теле-ума…, а думание суть мимо..., из чего ты там и как не думай...:)
tnc
Да нет ни какого пути.., каку нет и шансов.., для того кто «думает о Реальности»..:) Реальность-Есть.., а пути нет..:)
Конечно же, нет! Я тебе об этом долдоню второй уже день. :) Реальность — есть. Путей — нет. Все пути — это только майя. А есть — только реальность.

посему не стоит сливать практику и ясность в постижения в теле-ума…, а думание суть мимо..., из чего ты там и как не думай...:)
Это тоже всё майя, ничего из того что ты перечислил — нет. Шансы могут расти, могут уменьшаться, это свойство майи. Это правда. Но шансов — нет. Есть — только Реальность. :)
Clarity-OM
шансов — нет. Есть — только Реальность. :)
именно:)… так что тогда «свистеть»?:)
tnc
именно:)… так что тогда «свистеть»?:)
Того, что шансы или возрастают, или их просирают. :)
tnc
Ясность она по поводу этой самой Реальности..:)
Если важнее Реальность, можно обратиться к Реальности. Для этого посредники не нужны. :) А вот если интереснее ясность, тогда неизбежно будут возникать разные «но». Но! Но это всё (каждое из этих «но») — всего лишь иллюзия. :) Реальность — до всего этого. :)
Clarity-OM
Вот и укажи… на это прямо.., зачем этот Ежедневный «Свист»
Реальность — до всего этого. :)
..?:)))
До этого всего..., это где?:))))) кто… каким способом может об этом знать(осознать увидеть постичь) и не надо писать что это «Сама реальность».., только она и т.д. и т.п..., тут это не сработает..:) Убеждать поздно........, только практика.., но «свист» всё громче..:))))
tnc
Вот и укажи… на это прямо.., зачем этот Ежедневный «Свист»
Не существует более прямых указаний, чем ты дорастёшь до того уровня, что сможешь спросить это у своего учителя, «дружище». Прямые пути — всегда в итоге кривые. А кажущиеся окольными — на самом деле прямыми.

и не надо писать что это «Сама реальность».., только она и т.д. и т.п..., тут это не сработает..:)
Да верю, что не сработает. Тот, для кого «сработает» спрашивает это не на форуме у первого встречного (см. выше). :)))
Clarity-OM
Не существует более прямых указаний, чем ты дорастёшь до того уровня… «дружище». Прямые пути — всегда в итоге кривые. А кажущиеся окольными — на самом деле прямыми.
Как Май«Я» может дорасти ..:) она и так заполнила Собой Себя до придела..:) и не наблюдает в самой Себе -Майе ровным счётом никакой Реально-Реальности..:)
что сможешь спросить это у своего учителя,
Так есть и так«ой» ?:)) тогда адрес и Фамилию… «В студию!!!»
Да верю, что не сработает. Тот, для кого «сработает» спрашивает это не на форуме у первого встречного (см. выше). :)))
Так кого пиарим ???
« НЕТУ ГУРУ БЕЗ ПРИКУРУ »
… давай ФИО и прочие реквизиты...:))))))
tnc
Как Май«Я» может дорасти ..:) она и так заполнила Собой Себя до придела..:) и не наблюдает в самой Себе -Майе ровным счётом никакой Реально-Реальности..:)
Для этого, «дружище», и нужно читать писания, чтобы выбить из своей головы подобную чушь. :)

Этот разум, появившись в бесконечном Сознании, подобно волне в океане, по своей природе расширяет свой охват.

Вся майя — не более чем волна в океане Сознания. :)

Миры, существа и леса — это обозначения самого разума, и эти различия возникают в нем самом, как браслеты и различные золотые украшения имеют одну и ту же сияющую природу золота; и, отвергнув видимые различия, мудрый человек и видит в них только золото.

Так есть и так«ой» ?:)) тогда адрес и Фамилию… «В студию!!!»
Возможно, и есть. Тут от тебя всё зависит, «дружок». Я лишь указал на такую возможность. Но она может и не реализоваться. :)

Так кого пиарим ???
Истину, «дружок».

… давай ФИО и прочие реквизиты...:))))))
САТ-ЧИТ-АНАНДА, «приятель». Учитель может быть только ей — это один из основных принципов. А, ну и да. Ещё он не должен торговать учением — подобно тому как хирург не должен оперировать грязными руками. :)))
Clarity-OM
Для этого, «дружище», и нужно читать писания, чтобы выбить из своей головы подобную чушь. :)
поменяйм одну чушь на другую..:)) лучшую чушь:))))
отвергнув видимые различия, мудрый человек и видит в них только золото.
«мудрый человек»… Так ты считаещь себя «Таковым»..?:)
Возможно, и есть. Тут от тебя всё зависит, «дружок». Я лишь указал на такую возможность. Но она может и не реализоваться. :)
Любая возможность Есть не проверенное предположение.., которое придётся проверить реализацией означенного.., есть ли у тебя «мудрого» такая возможность вне практики..???:)
просто мудрсвуя здесь?:)
А, ну и да. Ещё он не должен торговать учением — подобно тому как хирург не должен оперировать грязными руками. :)))
Один садхак высказал очевидность наблюдаемого ..., сейчас поднощения некоторых «Гуруджи» превосходят даже означенные ставки.., «Майя» не дремлет и кормит своих «пропагандистов Сат -Чит-Анандистов»...:))))
tnc
Любая возможность Есть не проверенное предположение.., которое придётся проверить реализацией означенного.., есть ли у тебя «мудрого» такая возможность вне практики..???:)
просто мудрсвуя здесь?:)
Откуда в твоей голове возьмётся то самое «предположение», если ты не знаешь ни писаний, ни действий логики? :) Что толку с твоей практики без этого «предположения»? Или что ещё хуже — что толку от практики с тупым и не подтверждённым писанием «предположением»? :)

«Майя» не дремлет и кормит своих «пропагандистов Сат -Чит-Анандистов»...:))))
Вот поэтому и стоит различать правду от лжи, не смотря на то что нет ни правды, ни лжи. А есть только Реальность. :)
Clarity-OM
Откуда в твоей голове возьмётся то самое «предположение», если ты не знаешь ни писаний, ни действий логики? :)
Так прочесть ты прочёл..., даже если единажды., и это не отрицается., но не проверив не увидишь так ли сие...:)))
Или что ещё хуже — что толку от практики с тупым и не подтверждённым писанием «предположением»? :)
Да опыту не нужны подтверждения из писаний!!!;))))))))))))))) ты меня удивил… одно полное «самадхи» и ты сам можешь писать писани«Я»..:) именно так и писали… из опыта постижения,
и проверяют опытом прочитай и провероь, а ты «СВИСТИШЬ»
и «СВИСТИШЬ» «ЧИТАЙТЕ И ЧИТАЙТЕ»
Вот поэтому и стоит различать правду от лжи, не смотря на то что нет ни правды, ни лжи. А есть только Реальность. :)
Вот и различаем, и смотрим пробуем .., держим молодца… за оба… ца:)))))))))
tnc
Так прочесть ты прочёл..., даже если единажды., и это не отрицается., но не проверив не увидишь так ли сие...:)))
Не проверив — не познаешь, согласен.

Да опыту не нужны подтверждения из писаний!!!;))))))))))))))) ты меня удивил… одно полное «самадхи» и ты сам можешь писать писани«Я»..:) именно так и писали… из опыта постижения,
Опыт — без знания писаний и без понимания логики того, как он получен? :) Это — майя в чистейшем грязнейшем её виде.

ца:)))))))))
Согласен! :)
Clarity-OM
Опыт — без знания писаний и без понимания логики того, как он получен? :) Это — майя в чистейшем грязнейшем её виде.
практика само-исследования прекрасно раскрывает «Всё это», всю логику и сухие теоретические выкладки.., в свете оной.., они просто хлам именно поэтом «в основу угла» и была поставлена «Атма-вичара» а разжёвывали уже не далёким и хорошо жертвующим..:) некоторым и практику не давали .., сказали «Гуру -знает» сиди на "… опе" подле ног «Великого» целуй пятки.., нюхай порты..:)) и через это получишь..:)))))
tnc
именно поэтом «в основу угла» и была поставлена «Атма-вичара»
О! :) Мощно, да. Атма-вичара без обращения к Богу, это да. Для особо продвинутых. :)

а разжёвывали уже не далёким
Ну да. Недалёким — давали йогу. Яма-нияма-асана-пранаяма-пратьяхара-дхарана-дхьяна-самадхи. :) А потом уже тем, кто всё это прошёл — начинали говорить про «Ты есть То». И начинали не с «кто есть ты» (кто я), а с «что есть То». А про «кто я» — этим заканчивали как раз. Тупые же все вокруг. :)

сказали «Гуру -знает» сиди на "… опе" подле ног «Великого» целуй пятки.., нюхай порты..:)) и через это получишь..:)))))
Ну да. А самые умные — они по книшкам учатся. :) Без Гуру, нафиг он им не нужен. :) Тут — верю. Им — не нужен. :)
Clarity-OM
Атма-вичара без обращения к Богу, это да. Для особо продвинутых. :)
какому Богу?:)) Акстись перстом-крестом:)))))))))) Она
Атма-вичара
и Есть Бог О себе-В-Самом-Себе-Боге..:)
Clarity-OM
Ты реально «тухлый библиотекарь» и «букварь»:))))))) Всё ухожу в Самадку ..«ОМ»..:)))
tnc
Всё ухожу в Самадку
Есть только Реальность. Никуда ты в своей майе от неё не денешься, хоть в две Самадхе сиди. :)
tnc
и Есть Бог О себе-В-Самом-Себе-Боге..:)
Тупой ты, «братан» какой-то. Есть только Реальность. Никак не поймёшь. :)
Clarity-OM
Тупой ты, «братан» какой-то. Есть только Реальность. Никак не поймёшь. :)
Понимание и Есть тупь в чистоте тупизны...:)
Есть только Реальность.
в Твоём понимание есть много ещё чего… перечислять не стану.., прекрасно вижу.что меняет в спам -Боте по имени tnc батарейки..:) на сём ..«ОМ»..:)) А «Реальность».., она просто Есть-как-Есть...:)
tnc
на сём ..«ОМ»..:))
Порадовал, слава Богу. И тебе того же, от чистого сердца. :)
1234
У умки всегда одна защита-назвать собеседника тупым, когда оргументов не хватает. Только ясность-это когда читаешь и слышишь что человек говорит из опыта, а остальное хрень из перебирания концепций.
COL-888
Просветлела чо ли?
tnc
«мудрый человек»… Так ты считаещь себя «Таковым»..?:)
В моей голове есть хорошее, годное предположение. :)
maharish
Не так — реально только «я» а «есть»- уже под вопросом. Кто есть?
tnc
Вопрос кто есть совершенно неважен. Важно то, что Бытиё первично любому сущему в Нём.
Сущее обладает сущностью (кто есть я = я есть человек, я есть тело, я есть разум и т.д.); и сущее ЕСТЬ — я есть. Совершенно неважно кто я — я ЕСТЬ.
maharish
Если бы этот вопрос был бы не важен, Рамана Махаши не просил бы всех спрашивать себя КТО Я?.. Прежде есть — должно быть «Я», которое бы это осознавало, что оно есть или его нет.Когда нет бытия «есть-ности», то это — Абсолют, но в нём всегда есть ощущения «Я», как утверждал Нисаргадатта.
tnc
Если бы этот вопрос был бы не важен, Рамана Махаши не просил бы всех спрашивать себя КТО Я?..
Рамана Махарши и не просил всех спрашивать КТО Я. :)

Прежде есть — должно быть «Я», которое бы это осознавало, что оно есть или его нет.
Вы не спешите. Вы думайте, что говорите — «прежде есть должно быть». Быть и есть — это одно и то же Бытиё. Прежде любого сущего, хоть я, хоть портянки на ноге — должно БЫТЬ. И в этом БЫТЬ уже может располагаться хоть я, хоть портянка. :)

которое бы это осознавало, что оно есть или его нет
Ни я, ни портянка на ноге — ничего не осознаёт. Я — всего лишь мысль, а портянка — всего лишь потный и грязный кусок ткани. Осознаёт — Бытиё-Сознание-Блаженство, Которое только и ЕСТЬ, и ЗНАЕТ, и РЕАЛЬНО (полно, блаженно). Всё остальное (и я, и портянка) — есть, знается и воспринимается реальным только благодаря Нему. Я есть и я познаю воспринимаемую реальность — это иллюзия. ЕСТЬ, ЗНАЕТ И РЕАЛЬНО — только Оно. :)

то это — Абсолют, но в нём всегда есть ощущения «Я», как утверждал Нисаргадатта.
Ощущение — это не то, что есть всегда. Это в Бытии (есть) иногда возникает ощущение «я», и тогда получается что «я — есть». Я тут — иллюзия. Есть — Абсолют.