18 апреля 2015, 01:44
Адьяшанти ← Upananda Upananda

Интуитивное знание потока.

… Существует совсем другой образ действия, и он состоит вовсе не в принятии того или иного решения, зависит не от правильных или неправильных решений. Он больше похож на движение в потоке. Вы чувствуете, куда направляется поток, и понимаете, что нужно в данный момент сделать — как река, которая знает, с какой стороны ей обогнуть камень, слева или справа. Это интуитивное, внутреннее знание.
Такое движение в потоке всегда нам доступно, но большинство из нас слишком одержимы мышлением, его хитросплетениями, чтобы чувствовать простое и естественное течение жизни. Но поток существует, просто он скрыт от нас за суматохой мыслей и эмоций, за усилиями личной воли. Существует простое движение жизни.

Отрывок из книги: «Конец твоего мира. Откровенный разговор о природе просветления.»
(51):  vidyaradja, Dragon, veter, Yota, snumra, Nau, Timur, Denis, nick80, Diamir, Ia-ha, itslogin, Eya, ashtavakra, Bambuka, anait, Natahaalala, Mint, Ruslan, Jaisonkrid, hahakiri, jedi, spart, Anna2013, A_Hu, Revati, Kapelka, pchelkine, GodFather, enso, Larisa-Yakimova, Divox, Atya, Koba, 1234, Disa, Vlar, Amitola, Kinguru, vitaly73, xdim, RA-MIR, Danio, RunaSoulu, N0thing, space_router, din_vl, notka, azharinov, oleg1956, Icarushka

72 комментария

Atattvamasi
просто движение жизни!
jedi
еще проще :))
Ruslan
… Да… И…
«просто» он скрыт от нас...
;)
Bambuka
самая жесткая фигня когда ты привык руководствоваться потоком, а потом бац и обрывается ощущение движения потока. :)))) вот это капец.
Ruslan
Точно!..

Полагаю это от того, что ум определил «нечто» как Поток, и ощутил в этом комфорт. Жизнь, однако, это "+"/"-",
всё меняется, что приходит — должно уйти… И вот тут — капец… для кого? И кто тот, кто осознал этот «капец»?..
Но этой паузы достаточно, чтобы выйти из «суматохи мыслей и эмоций.»…

Потом всё повторяется… И нет этому конца… Что делать… ))
Bambuka
ну что делать? что делаешь то и делать :)) нет ощущения потока, значит какие есть теми и руководствуешься.
Ruslan
Ага… По-любому ты ЕСТЬ… вопреки..… :))
Bambuka
аот именно отслеживает потоки и мысли вот это ТЫ, которое как будто бы и вне потока :))
space_router
поток чувствовать всегда можно, и для этого не нужны никакие знания.
иногда конечно можно уйти в мышление, но это проходит
Bambuka
поток это не описанное: я в потоке или чувствую поток, по-моему, а незадумываясь и не зная что в потоке. только когда возникает думание, видение что не знаешь что делать в этой ситуации, какие-то еще рефлексии, тогда и понимаешь что был в потоке и там много чего додумывается и все попытки вернуться в поток как-то не помогают. :)
Ruslan
ну да, как только включается ум — потока нэма… Точнее — он есть всегда, но внимание уже в голове ;)
space_router
Поток это естественность, «то что душа просит».
Ruslan
«Бог говорит на языке Тишины, всё остальное — плохой перевод» ;)
Bambuka
не знаю может душа или еще чего, я растерялась когда впала из естественного привычного. представь бац иты как на другой планете. :)))
space_router
Или как в сказке)
Bambuka
ага :))) в голове голоса, ты отдельна и не понимаешь что люди делают и как живут! :)) точно как заколдованная в сказке
space_router
Или как себя в этой сказке видишь.
А самого себя кто это видит не видишь)
Bambuka
так и не увидишь. это идея просто, как будто видеть можешь. мменно, ни что не останавливает когда нет мысли о себе, о потоке о том как происходит.
space_router
так и так ни что не останавливает)
поток сам по себе течет и знать ничего не знает )
Bambuka
в переживании возникает ощущение искусственности и жесткости. как только начинаешь фантазиовать поток он уже становитя фантазийной хренью которую теперь нужно оседлать. нет ни какого потока когда о нем не думаешь. его можно осознать только с появлением мысли о потоке и мыслями о том что «оборвался». :)
space_router
ну наверно)
я сильно не заморачиваюсь что там и ка)
вот говорили раньше «не случилось».
вот я об этом — даже когда ты что-то там фантазируешь, поток все равно как был так и течет из ниоткуда в никуда и где был там и есть всегда)
Bambuka
Вы чувствуете, куда направляется поток, и понимаете, что нужно в данный момент сделать — как река, которая знает, с какой стороны ей обогнуть камень, слева или справа. Это интуитивное, внутреннее знание.
Я об этом а не о потоках мысли, жизни и др., которые и неосознаются но подразумеваются. Как в серфинге, или чуешь или… нет ни какого смысла говорить что он — этот поток всегда есть.
space_router
ну и я наверное об этом
поток как был так и есть
Bambuka
если нет ощущения направления потока, то нет. и усе дела. :)
а представления о потоке и подразумевание, что он есть всегда, это не переживание потока это его выдумывание, моделирование в уме. только когда он прерывается осознаешь что он был. а так, как в серфинге, двигаешься с течением, чувствуя например приближающийся поворот. :)
space_router
ну когда подразумеваешь это подразумевание)
Bambuka
поток как был так и есть
это подразумевание :)
Bambuka
спасибки тебе, разобралась :)
spart
писал коммент, в итоге оно вылился в отдельный пост о том как я делаю практику входа в поток :)
notka
Да.
notka
Но и мышлением тоже входит в поток… всё входит. Нет смысла париться о думках.
notka
Если не контролировать не суматоху мыслей… не усилия личной воли… хитросплетения ума. А бросить всё в общий котёл… И тогда всё входит в поток.
xdim
еще бросить бросающего, а потом бросание :)
notka
Так да. Только по другому не выразишь.
notka
Или так сказать… всё отдать и себя тоже… и отдающего туда же…
azharinov
Вы чувствуете, куда направляется поток, и понимаете, что нужно в данный момент сделать — как река, которая знает, с какой стороны ей обогнуть камень, слева или справа. Это интуитивное, внутреннее знание.
Класс! Кстати, эти вещи можно практиковать и познавать в теле. Чем я и занимаюсь.
DASHKA
поделись как ты это делаешь)
azharinov
Ой, ну это же работа с телом, понимаешь… Это можно только показывать на натуре. Вообще, мы собираемся группой и работаем в парах друг с другом. Могу конечно показать при встрече. :)
DASHKA
Я занималась парной тантро йогой и сама вела несколько лет!))
А у вас как это обзывается?
azharinov
Мы это назваем Брандер. Если хочешь — ссылку дам в личку.
DASHKA
ух ты, я не слышала, мне очень интересно, скинь)))
DASHKA
мне интересно, очень))
А как ты это один делаешь?
azharinov
Ну есть работа над собой, упражнения для одиночной практики, простые упражнения разминочного типа, но делать их нужно на расслаблении, а не напряжении. Можно работать над ходьбой (я например полностью переучился ходить заново). Но это всё половина работы, и без парной проверки — грош ей цена.
DASHKA
А у нас было на основе йоги, в паре. Но задача была, через концентрацию на ощущении, происходит выход из мысленного диалога, и выход на пространство осознания и спонтанные движения в паре. Как бы задача выйти на спонтаннку, т.е. на поток в паре.
azharinov
Да, это очень похоже на наши занятия. Тоже концентрация на ощущениях. Только вот по опыту мало кто реально может выйти на спонтанку. Зачастую это иллюзия. У нас для теста на правильность используется метод провоцирования — например поддавливание в ту или иную часть тела. Если в этих спонтанных движениях ответом на надавливание будет моментальное напряжение и борьба — значит это нифига не спонтанка. А если тело пропустит это давление, и пойдет по нему, постепенно меняя его вектор, то это действительно спонтанное и безусильное Движение :)
lexamuray2008
А как ты это один делаешь?
А что разве есть «другие»? Тут кроме Тебя — никого нет. :)
notka
Практиковать и познавать? Зачем? познавать…
Это происходит безусильно всегда. Нет никакого практикующего. А если он есть....., то ВИЛЫ.
azharinov
Это демагогия. А давай попробуем так — ты откинь голову назад, а я положу тебе руку на лоб. И попробуй поднять её в вертикальное положение без напряжения, без усилия. 100% у тебя не получится. А это можно сделать. И через эту практику с телом приходит постепенное чувствование потока и его безусильности во всём вообще.
notka
не знаю…
azharinov
Конечно не знаешь :)
Ruslan
Да — каждому своё )) Но всё это — «перестановка мебели в комнате», но суть в том, чтобы покинуть её… А сие может только случиться ))
И через эту практику с телом приходит постепенное чувствование потока и его безусильности во всём вообще.
через практику (усилия) прийти к безусильности… ИМХО. Можно и проще — осознанный вдох, всего один… ;)
azharinov
Все предлагают практику, и Дракон тоже. На мой взгляд без неё никак. Любая практика, та же практика Приятия — это усилие. То, что я описываю — это практика Приятия в мире физических феноменов.
DASHKA
А у тебя получается так же принимать чувства?
azharinov
Я так понимаю, ты имеешь в виду эмоции. С ними, мне кажется, вопрос стоит так: как научиться не вовлекаться и не потакать им (что по сути и есть конечно то же приятие). У меня главная тема гнев, я очень раздражителен, и с этим я работаю. Кое-какие успехи есть. По крайней мере наблюдать свой гнев я научился.
DASHKA
А у вас там в группе есть работа с гневом, с приятием зверя?
space_router
это как практика сновидений получается.
если ты начинаешь плотно работать со снами, то они становятся все плотнее.
так и гнев — наверное не стоит слишком уж уплотнять его, взращивать зверя какого-то и т.п.
просто можно наблюдать его.
когда наблюдаешь бессознательное, то само это наблюдение растворяет его.
DASHKA
У некоторых гнев из-за подавления сильно и так уплотнен.
azharinov
А подавление — это получается другое омрачённое действие, нежели вот это advaitaworld.com/blog/adyashanti/42502.html#comment787911
Либо притягивание, либо отталкивание — всё омрачение
space_router
ну надо просто на себя смотреть, как у себя
azharinov
Да, это тонкая грань между вниманием и наблюдением. Внимание питает, наблюдение растворяет. Но внимание — это не наблюдение, а я раньше путал одно с другим. Внимание уходит в гнев как раз тогда, когда ты им поглощён, и ничего не существует в этот момент, кроме твоего гнева. И ты им упиваешься.
space_router
да можно особо и не вводить термины.
просто понять как быть с тем что происходит
space_router
нет, приятие это не усилие.
это скорее констатация факта, констатация того что имело или имеет место
space_router
Это вроде какой-то другой поток.
Поток жизни может всякий чувствовать и в любом моменте и ситуации.
azharinov
А мне кажется — поток один и тот же. В мире не существует двух потоков, как не существует двух вообще. Если человек по жизни привык бороться, то он приходит к нам в зал, и по его движениям это чётко читается. Тенденции одни и те же, что в ментале, что в физике.
Просто в Free Away мы работаем с ментальными феноменами, а в брандере — с физическими. Но всё едино и неделимо, как нам хорошо известно, правда?
space_router
ну да, поток один и тот же.
просто насколько я понимаю йогические и т.п. занятия — они с телом работают, кундалини там и все такое.
я тоже научился было ощущать ток энергии в теле, иногда фокусирую на нем внимание, прогоняю его.
но я про поток имею ввиду это вообще сама жизнь.
он как бы сам в себе течет, и под ним тут же русло образуется, которое и есть проявленный мир или сон.
поток это скорее условное название, потому что он в одном мгновении существует, и он всегда иной, непредсказуемый, это скорее похоже на чувство направления, зов сердца.
вот что я называю потоком.
azharinov
Полностью согласен. Про поток — у меня такое же понимание. Только у тебя есть предубеждение относительно физических практик. Мы вообще не имеем отношения к йоге, пробуждению кундалини, перемещению энергии по телу и т.п. Это всё в 90% случаев настолько иллюзорно, что не стоит этим заниматься.
Мы то чтобы позанимались в зале 3 часа, ушли и забыли. Нет, мы применяем всё, чему учимся в зале, и в жизни. В любой жизненной ситуации одни и те же принципы — не борись, не сопротивляйся. Отдайся движению потока, и будь сам потоком. Действуй в своих интересах, но не рви поток при этом. Это и есть Приятие.
azharinov
* НЕ то, чтобы позанимались
space_router
ну значит это одно и то же.
просто разные подходы.
azharinov
Мне эти занятия помогли увидеть условность деления на ментальные, эмоциональные и физические феномены. Это было прикольное осознание! )