Интервью с Адьяшанти 6 (Сан-Жозе, Калифорния, 2007) (продолжение).

ТС: В одном из предыдущих интервью вы как-то ска-
зали, что во время вашего «окончательного пробуждения»,
которое случилось в тридцать два года, вы видели свои
прошлые жизни. Я понимаю, что вы не очень-то любите
говорить об этом.

Адья: Да, вы достаточно хорошо меня знаете. Но, ка-
жется, вы все равно хотите продолжить эту тему? Что ж,
давайте.

ТС: Согласно легенде, Будда, сидя под деревом бодхи,
в момент своего пробуждения увидел все свои прошлые
жизни, которые пронеслись перед его взором как одна
вспышка. Мне интересно, что испытали вы.

Адья: Попытаюсь объяснить, что я испытал. В момент
пробуждения я как будто оказался вне себя, каким я себя
знал. Вокруг была огромная, огромная, огромная пустота.
И в этой огромной пустоте, в этом бесконечном пространс-
тве, я видел крошечную, крошечную точку света — такую
крошечную, какую только можно себе представить. Эта
точка была просто мыслью, которая парила в пространс-
тве. И эта мысль была моим «Я». Как только я увидел эту
крошечную точку света, эту мысль, и у меня появился ин-
терес к ней — просто появился интерес — она начала при-
ближаться, все ближе, ближе и ближе. Это было похоже
на то, когда вы подходите к забору и смотрите в дырку —
когда вы приближаете глаз прямо к отверстию, вы больше
уже не видите забор, а видите только то, что находится по
другую его сторону.
Точно так же, когда маленькая точка «Я» приблизилась
ко мне, я стал смотреть через эту точку. И я обнаружил, что
в этой точке, в этом «Я», заключен целый мир. В этой ма-
ленькой точке я увидел целый мир. На самом деле, смотрел
не я, а сама пустота — она входила в эту точку и выходила
из нее, входила и выходила, при этом целый мир появлял-
ся и исчезал, появлялся и исчезал, появлялся и исчезал.
Затем я заметил вокруг множество других точек — я
мог войти в каждую из них, и каждая из этих точек была
другим миром, другим временем, в каждой из них я был
совершенно другим человеком, другим воплощением.
В каждой из этих точек заключалось определенное ил-
люзорное «Я» и определенный иллюзорный мир, который
видело это «Я».
То, что я видел, было, главным образом, частями иллю-
зии «Я», которые остались нерешенными в той или иной
жизни. Это были определенные непонимания, страхи, ко-
лебания, сомнения. В одной из жизней, например, осталось
непонимание того, что произошло в момент смерти. В той
жизни я утонул и не понял, что со мной случилось — ког-
да тело скрылось под водой, во мне остались смертельный
ужас и полное непонимание.
Увидев эту жизнь и свое смятение в момент смерти, я
сразу понял, что должен сделать. Я должен был рассеять
это смятение, объяснив иллюзорному «Я», что я умер —
выпал из лодки и утонул. Как только я это сделал, смяте-
ние той жизни мгновенно лопнуло, как мыльный пузырь,
и наступило огромное облегчение, чувство свободы. Так
передо мной появлялись разные сны прошлых жизней, в
каждом из них был какой-то конфликт, что-то нерешенное.
Я входил в каждый из них и распутывал узлы.

ТС: Вы при этом лежали на полу с закрытыми глазами?
Или как все это было?

Адья: Нет. Что самое странное, когда это произошло, я
просто шел по комнате. Не могу сказать, как долго это дли-
лось — может быть, пять секунд — это опыт вне времени.
Совершенно не знаю. Конечно, можно ходить по комнате
кругами в течение пяти часов, но я действительно просто
шел по комнате, из одного конца в другой.
И не то чтобы я замер на месте — я продолжал идти.
Все произошло прямо в процессе того, что я делал. Я про-
шел по комнате, вышел во двор, начал что-то делать — я
даже не помню, что я тогда делал — и одновременно с этим
происходило то, о чем я рассказал. Я знаю, что это звучит
странно. Это случилось не в момент медитации, а в самой
гуще повседневной жизни.
Как вы знаете, я стараюсь поменьше говорить о та-
ких вещах. Я не хочу рассказывать широкой аудитории
о прошлых жизнях, особенно крайним адвайтистам, ко-
торые заявляют, что никто не рождался, не было ника-
ких прошлых жизней, не было никаких воплощений и
т. п. Конечно, в определенном смысле они правы — все
это лишь сон, даже прошлые жизни. Если я вообще о них
говорю, то говорю как о прошлых снах. Мне снилось, что
я был таким-то человеком. Мне снилось, что я был дру-
гим человеком.
Лично я никогда не пытался проанализировать опыт
всех моих прошлых жизней и прийти к какому-то мета-
физическому пониманию. У меня нет ясного представле-
ния, что такое прошлая жизнь, кроме того, что мне кажет-
ся очевидной ее иллюзорная природа — она не обладает
объек тивным, реальным существованием. Тем не менее, то,
о чем я рассказал, произошло. И поскольку это произошло,
я не могу сказать, что этого не было. Но я не пытаюсь разо-
браться в этом при помощи моего ума. Все, что я знаю, —
это то, что я пережил.

ТС: Когда вы смотрели тогда на свои прошлые сны, было
ли у вас ощущение, что происходит разрешение конфлик-
тов в этих снах?

Адья: Да. И это было разрешение не только конфлик-
тов прошлых снов, но и конфликтов настоящего. Потому
что все это одно и то же. То, что осталось неразрешенным
в одном из прошлых снов, остается неразрешенным и сей-
час. Это одно и то же, все взаимосвязано.
Одна из причин, почему я стараюсь не говорить о про-
шлых жизнях, состоит в том, что некоторые люди, полно-
стью пробужденные, вовсе не видели своих прошлых жиз-
ней. Это не обязательно. Я не какой-то особенный человек,
обладающий экстраординарными мистическими способ-
ностями. Такие переживания случались у меня время от
времени на протяжении относительно короткого периода,
где-то около месяца, и потом иногда случались, но они не
были постоянными. Так что подобные переживания не
обязательны, но у некоторых людей они бывают, и это не
такая уж редкость. Обычно люди видят то, что они должны
увидеть, от чего должны освободиться.
Как сказала мне одна буддистская монахиня, настоя-
тельница монастыря: «Едва ли вы увидите, каким просвет-
ленным вы были в прошлой жизни, потому что просветле-
ние не оставляет никакого следа — оно как огонь, который
горит без остатка. Просветление не оставляет за собой ни-
каких кармических хвостов». Она сказала, что если вы и
увидите какую-то свою прошлую жизнь, то, скорее всего,
вы увидите, каким ослом вы были — мне это понравилось,
и это действительно соответствовало моему опыту. Хотя я
не всегда видел себя ослом, но в некоторых случаях я был
гораздо хуже, чем осел. Большая часть того, что я видел,
было моментами смятения, непонимания, моментами не-
разрешенных кармических конфликтов.

ТС: Я затронул тему прошлых жизней отчасти пото-
му, что несколько раз слышал, как о вас говорят пример-
но следующее: «Наверное, Адья в какой-то из прошлых
жизней был реализованным человеком — вот почему он в
столь раннем возрасте достиг такого прогресса и стал неор-
динарным учителем, так доступно объясняющим вопросы
пробуждения». Что вы об этом скажете?

Адья: Если вам нужен прямой ответ, то да, я видел, что
прежде я уже много раз делал примерно то же самое, что
делаю в этой жизни. Но, опять же, я не знаю всей метафи-
зики прошлых жизней, как все это устроено, и, что каса-
ется моего опыта, я не воспринимаю все в смысле прямой
причины и следствия. На самом деле, я не воспринимаю
прошлые жизни как прошлые. Я их так называю, потому
что так понятнее людям, но если быть более точным, я их
воспринимаю скорее как одновременные жизни.
Это похоже на то, как если вы спите ночью, а вам снится,
что вы определенный человек, и этот человек вспоминает
свои прошлые жизни. Допустим, он вспомнил пятьдесят
жизней, очень отчетливо, очень ясно: «О, это было, да и
это было». И ему кажется, что все это произошло в про-
шлом. Но затем вы просыпаетесь в своей кровати и дума-
ете: «Надо же, какой интересный сон. Мне снилось, что я
человек, который вспомнил свои прошлые жизни». И тут
вы можете подумать: «Послушай, но ведь эти жизни мне
только сейчас приснились. Я все их только сейчас увидел
во сне — до этого их просто не было». Примерно так я это
воспринимаю.
Я не воспринимаю эти жизни как прошлые, потому что
они все происходят одновременно, они все взаимосвязаны.