24 мая 2016, 10:44
Рамеш Балсекар ← ashtavakra ashtavakra

Не выполнять какую-либо практику как намеренное усилие..

Есть чрезвычайно важный, хотя и довольно тонкий аспект этого вопроса, который часто упускается из виду: духовное развитие в каждом отдельном случае, в зависимости от структуры психики, происходит спонтанно, и любые намеренные усилия со стороны псевдосущности лишь создадут опасности и препятствия. Когда этот факт постоянно учитывается, человек автоматически ограждается от величайшей духовной опасности, то есть от раздувания эго…

Единственное, что можно делать, — это постоянно помнить о том, что никакая независимая сущность существовать не может, а также о том, что весь проявленный мир представляет собой функционирование сознания, в котором каждый из нас должен играть отведенную ему роль и, наконец, принимать все, что бы ни происходило в этом тотальном функционировании, с чувством изумления и восхищения.
Единственное, что остается после этого, — не выполнять какую-либо практику как намеренное усилие, а позволить нашему истинному пониманию наполнить все наше бытие, пассивно и терпеливо, с тем чтобы все иллюзии и препятствия постепенно отпали сами собой.
Your text to link...
(12):  Felix, relsam, Oceana, serg, Gulnara, Amitola, Isis, vitaly73, RA-MIR, din_vl, Sagur, bezform

46 комментариев

ashtavakra
«Как возникает, или случается, это интуитивное постижение?»
Интеллект крайне необходим для понимания определенных основных моментов, но существуют строгие пределы, в которых интеллект может действовать, поэтому лишь после того, как интеллект отказывается от всех усилий и признает полную капитуляцию, наступает время интуиции. Балсекар.Знаки на пути.
Amitola
Истинное Понимание и исходит из простоты Воззрения. Чем глубже проживание Понимания — тем Понимание «обрастает» новыми
мыслями и проживаЮтся — Понимая, что эти мысли… игровые)
ashtavakra
Истинное Понимание и исходит из простоты Воззрения
Вот:-) все с-ложное это напутанное одно на другое, клубок змеюк-гадюк:-))
Amitola
Афигеть! Вот как же это такой простой тонкий момент всегда упускается из виду. А тенденция зарыться во что-то более сложное «безчувственное» — под видом небольшого усилия воли — наблюдать, исследовать)
ashtavakra
под видом небольшого усилия воли
Которой при этом нет:-))
Amitola
Конечно нет. Только мышление может «посоветовать» помыслить особым способом — или вслух, или по умолчанию)
ashtavakra
Пусть мышление «мыслит»:-)). "Живи так, как жизнь проживает тебя". Лучше, чем сказал Ренц, не сказать:-)!
ashtavakra
Конечно нет.
Главный вопрос — кого это волнует:-))
ashtavakra
Пока есть нужда это выяснить, ум при делах. Ужо пристроен, не безработный:-)))
ashtavakra
И это ниче что свободной воли нет, зато есть «волевой практик»:-)))
maharish
свободной воли нет, зато есть «волевой практик»:-)))
Волевые практики — чьи? Только Того, что творит судьбу, лилу и принимать их за «свои» — большая ошибка (как и считать себя отдельным существом с независимой волей, поэтому и кавычки).
"постоянно помнить о том, что никакая независимая сущность существовать не может, а"
А вот этого-то и не делают все, кто тут усиленно пикируется, ёрничает и стебётся, считая себя независимым существом (а на деле — галлюцинация, мираж, видимость в сознании).Сказано же (Нисаргадатой, а то опять негатив на меня свалят) — ПРОСТО БУДЬ. Не тем или этим, но Бытиём, проживающим твою жизнь. А когда вследствии этого неразделения появится правильное Понимание, мягко и с любовью делись им с другими (опять же помня, что и это делаешь не ты-личность).
Amitola
Вот это правильное Понимание — и есть зерно всей темы… Вот только критерий Понимания может быть разный. Но чувства при правильном понимании более «живые»… благостные. Это и называется проживание понимания — думается ли, или делается какое то дело)
psm
А вот этого-то и не делают все, кто тут усиленно пикируется, ёрничает и стебётся, считая себя независимым существом (а на деле — галлюцинация, мираж, видимость в сознании).

Это не они себя видят отдельным существом с независимой волей.
Это ты так их слышишь.
Это плод твоего больного воображения.
Те на кого ты намекаешь, говорят что они, а никто другой делает выбор, именно по той причине, что не считают себя чем-то отдельным.
И что кроме их никого и нет, поэтому и выбор могут делать только они, больше некому.
ashtavakra
не считают себя чем-то отдельным.
Да, ну так чего тогда присваивать выбор:-)))?
psm
Да, ну так чего тогда присваивать выбор:-)))?

А его никто и не присваевет.
Выбор и так твой, зачем ещё какое то присвоение?
ashtavakra
Ну ладно:-) Тогда можешь выбрать не спорить по этому поводу:-)))?
psm
Ну ладно:-) Тогда можешь выбрать не спорить по этому поводу:-)))?

А я и не спорю — для меня это беспорно.
Просто написал о своём видении,
ashtavakra
Просто написал о своём видении

Ага, не спорю:-) Умотался уж просто писать:-)))
ashtavakra
Лао-Цзы вот утверждает..«Знающий не говорит, говорящий не знает».
psm
Лао-Цзы вот утверждает..«Знающий не говорит, говорящий не знает».

То есть, если человек говорит, что он знает, сколько будет два плюс два — он врёт?
ashtavakra
А че это утверждать-то:-)?
ashtavakra
Истина всегда вне слов… Учитель: — А теперь я докажу вам теорему Пифагора.
Ученики: — А стоит ли? Мы верим вам на слово.
bezform
Понравилось рассуждение. Согласен
ashtavakra
Из Ренца цитата понравилась, в тему,tulukut в инете привел…

Волнуйся и будь счастлив. Да, это самая легкая вещь.
Это самое ленивое естественное состояние… так что волнуйся и будь счастлив.
Ибо волнения приходят сами собой, а не волноваться – тяжелый чертов труд.
Ум – естественная вещь, а пытаться иметь «не-ум» – чертовски тяжелая мыслительная работа. Карл Ренц
bezform
Может не очень в тему, но раз Ренца ты вспомнила, даю одну из любимых:
«Самое чудесное во всей этой медитации то, что, слава Богу, она ничего не дает. Это вообще было бы самым ужасным, если бы с помощью упражнения можно было бы достичь Того, чем Ты являешься по своей сути! Однако иллюзия, что достичь все-таки можно, поддерживает все эти потуги.

Карл Ренц — Дао дэ неглиже
»
ashtavakra
Это вообще было бы самым ужасным, если бы с помощью упражнения можно было бы
достичь Того, чем Ты являешься по своей сути!
Точно! Супер:-)))
maharish
Это вообще было бы самым ужасным, если бы с помощью упражнения можно было бы
достичь Того, чем Ты являешься по своей сути!
Сказано красиво, но для большинства остаётся теорией, не подкреплённой практиой — ИНТУИТИВНЫМ, а не ментальным пониманием. А для развития такой внутренней интуиции и чувствительноси к Истине в тебе есть медитация и атмавичара — Рамана Махарши прямо об этом говорит, объясняя необходимость того и другого, на похожий ему вопрос, что делать, если мы все уже являемся Тем?.-Приводить это понимание в практическую плоскость, в жизнь, иначе оно так и останется только интеллектуальным и может только раздуть эго.
ashtavakra
Приводить это понимание в практическую плоскость, в жизнь
Ренц: «Самое чудесное во всей этой медитации то, что, слава Богу, она ничего не дает. Это вообще было бы самым ужасным, если бы с помощью упражнения можно было бы достичь Того, чем Ты являешься по своей сути! Однако иллюзия, что достичь все-таки можно, поддерживает все эти потуги".
Только до предельно умотавшегося «практиканта» может, наконец, дойти, что это ни к чему не ведет. Только тогда он и может узреть — то, чем он занимается, ни к чему не ведет. Это бессилие и есть естественная сдача «Целому».А до тех пор он стремится быть цельным и гармоничным, минуя признание божественности и совершенства Творенья, тем и «отделяя» «себя» от «Целого»:-) И лишается гармонии в намерении присвоить ее и сделать предметом обладания:-)
ashtavakra
А для развития такой внутренней интуиции и чувствительноси к Истине в тебе есть медитация и атмавичара
В этом приходится вариться, если только не начать исходить из того, что фактическое положение вещей — «неотделенность»! И не исходить из позиции «помышленного персонажа», а всегда иметь ввиду факт неотделенности и всякий раз возвращаться к нему — к тому, что есть. И это не поиск, это возвращение к бытию тем, что ты есть прямо сейчас, поэтому не зацикливает в мышлении поиском выхода из ситуации( которая не существует по факту, но утверждается при поиске «неутерянного»:-)
Атмавичара предназначена, уматав ум, снять претензии к «Целому» как к несовершенному, и тогда ищущий ум освобождается от разборок Твореньем:-) Не стоит ли с этого начать:-)?
Увидеть то, что есть как есть, неподдающимся улучшению:-))?? Может, уже пришла пора:-)))?
ashtavakra
медитация и атмавичара — Рамана Махарши прямо об этом говорит, объясняя необходимость того и другого
Your text to link...
bezform
Еще немного Ренца по теме: «Ты пытаешься создать гармонию, которая никогда и не уходила. Даже пытаясь создать гармонию, ты столь высокомерен, что думаешь, что можешь создать гармонию пребыванием недвижимым.
Есть что-нибудь более высокомерное?
Чертовы медитаторы. Убейте их всех, бросьте их в Гангу.

Только посмотри, ты пытаешься сделать гармонию более гармоничной, гармонию, которая НИКОГДА не исчезала.
Ты пытаешься сделать ее своей гармонией, своей чертовой гармонией, и ты хочешь контролировать ее медитированием.
Что может быть высокомернее?
Ты должен страдать из-за этого. Даже муха на стене мешает тебе. Маленькие насекомые тихо жужжат, когда ты медитируешь, и это тебе мешает, просто бесит.
И это в точности то, как это должно происходить…

Поэтому если я называю ищущих настоящими ублюдками, я действительно имею это в виду! Особенно ищущих истину. Они худшие из ублюдков, самые надменные. Им следовало бы родиться в аду и вечно трахать себе мозг. Но это происходит в любом случае, мне не нужно для этого что-то делать. Я могу просто быть ленивым и наблюдать за этими надменными ищущими, трахающих себе мозг и горящих в аду.

Вот почему это называется У-панишады, (Игра слов анг.punish-наказывать, карать), они наказаны просто тем, что ищут самих себя. Это уже наказание. Нескончаемый поиск. Кто мог сделать человека настолько тупым, чтобы он поверил в то, что необходимо познать Себя, чтобы быть Собой? Дурацкие книжки-?
(Карл Ренц)»
maharish
Самолюбование Ренца в этих словах прямо пробивает, фонтанирует и клокочет — вот я какой! — круче Будды, который медитировал 3 года, круче всех и Упанишады пну и все практики, А то, что и Упанишады и практики помогли сотням тысяч ищущих (пусть даже это и Абсолют ищет освобождения от связанности неправильным пониманием Себя), и они нужны на определённом этапе (кому помогла пробудиься фраза — ты Абсолют?), ему на это нас… ать, лишь бы выделиться (работа эго). Таким в будизме советуют ещё медитировать, чтобы перестать выделываться.
bezform 
Абсолют ищет освобождения от связанности неправильным пониманием Себя
Бедный, непробужденный, связанный, несведущий абсоютик
maharish
Добавь сюда ещё: стебающийся, глупый и ёрничающий абсолют — и это есть абсолют, превращающий Себя в человека — глупого стёбальщика.
ashtavakra
Эх, Ренц, на святое замахнулся:-))))))))))))
ashtavakra
Ренц засовывает все идеалы в одно место:-)))! А как еще стаскивать с пути победы над негармоничным Твореньем:-))))
ashtavakra
(кому помогла пробудиься фраза — ты Абсолют?)
Фоме неверующему ниче не поможет! Так и уйдет из жизни, не сумев увидеть, что бодается с Собой:-))
Это ведь просто убеждение — Я «непросветленный»,«Я просветленный»:-)!
Сознание «верит как в реальность» во все, на чем фокусируется внимание:-)!
На Я «не просветленный» или «Я просветленный» и все это умствование! Ты «не просветленный» — вперед, к просветлению, и уже не выманить из воображения никакими коврижками! «Я просветленный»- надо реализовывать тело света, не жить-не быть:-)))И деньги попутно зарабатывать, что бы реализацию тела света не сильно напрягала:-))) И все это в воображении… и покой нам только снится:-)))
ashtavakra
Да, понятно, ты в курсе, какими должон быть просветленный:-))))
ashtavakra
Кто мог сделать человека настолько тупым, чтобы он поверил в то, что необходимо познать Себя, чтобы быть Собой? Дурацкие книжки-)? Супер:-))!!!
psm
Кто мог сделать человека настолько тупым, чтобы он поверил в то, что необходимо познать Себя, чтобы быть Собой?

Да действительно, только совсем тупой, может подумать что человек занимается исследованием для того, чтобы быть собой:)))
ashtavakra
Ага, он занимается исследованием чтобы познать, какой он тупой:-))))
maharish
Если что-то понял умом — не значит получил на деле. Ты пытаешься быть круче Будды, призывавшего медитировать, чтобы убрать васаны или круче Раманы Махарши, призывавшим к атмавичаре для этого же, типа они — дураки, а я вот — умный. Это махровое эго, убери его, иначе так и полетишь в Ад с криками «Я-Абсолют!, не трогайте меня!», но это не поможет, демоны смерти словам не верят, они же видят, что перед ними — просто хвастун и стёбальщик.
ashtavakra
Ты пытаешься быть круче Будды, призывавшего медитировать, чтобы убрать васаны или круче Раманы Махарши, призывавшим к атмавичаре
Если ты это адресуешь Карлу… вот из предисловия:
«Некоторые сетуют, что его высказывания слишком негативны, но когда после стольких лет поисков и стремлений у тебя отнимают последнюю надежду достичь каких бы то ни было духовных целй, чувство освобождения бывает опьяняющим».