18 февраля 2016, 13:28

Те, кто привязываются к “воззрению”, как-будто оно является теорией, которой нужно придерживаться.

Те, кто привязываются к “воззрению”, как-будто оно является теорией, которой нужно придерживаться,
могут гордиться выходом за пределы всех ограничений,
но им трудно освободиться из сети двойственности.
Когда мы обращены к внешнему, то упускаем истинное воззрение.

Ясно отличая
увеличительное стекло смотрения на объекты
от зеркала самоосознавания,
наблюдай своё состояние!

Напряжения тела, речи и ума
связаны вместе, подобно пучку травы, верёвкой страстей:
рассеки её лезвием знания,
расслабься в собственном глубоком состоянии: это – трегчо (4).

Об этом написано во всех сущностных текстах Дзогчена:
“Самое важное – это постижение, а не медитация;
медитация без постижения – только озабоченный ум”.
Это – глубоко истинно.

Сегодня некоторые медитирующие заявляют,
что их состояние “без мысли” – это созерцание,
они не понимают, что отсутствие мысли является только ещё одним переживанием,
поэтому им не удаётся обрести плод созерцания.

Даже если они способны поддерживать сосредоточение месяцами и годами без единой мысли,
в действительности, это подобно старанию продеть нитку в иголку,
пристально глядя в небо и ничего не видя (5).

Подлинное понимание Ати (6), глубокого пути,
указывает нам, кто может достичь реализации:
тот, кто различает между переживанием состояния без мыслей
и тем чистым присутствием, восприятием, которое делает возможным переживание.

Некоторые тантристы, практикующие стадию порождения (7), считают, что созерцание
является состоянием ясности визуализации божества,
но нам нужно только вспомнить о злом духе, который проявился как Хэваджра (8),
чтобы понять, что приравнивание такой ясности к созерцанию – ошибка.

Ни с помощью противоядий для избегания страстей, как на пути Сутры,
Ни посредством методов их преображения, как на пути Тантры,
Никакой объект ума или чувств не освобождается так же,
Как он мгновенно освобождается, воспринятый чистым присутствием: таков метод Ати.

Не силясь вообразить что-либо умом,
Мы различаем между воспринимающим присутствием и воспринимаемым видением,
в то же время ясно осознавая всё, что непрерывно проявляется.
Таково созерцание в глубоком учении Ати.

Некоторые практикующие тантрический метод “блаженства и пустоты”
заявляют, что, соединяя ощущение удовольствия с ощущением абсолютной пустоты,
порождают “мудрость блаженства и пустоты”;
многие знатоки тантрической медитации
писали, что, “обеспечивая поле переживания удовольствия
водой и удобрением переживания пустоты,
мы взращиваем семя единства”:
поэтому, если практикующий введён в заблуждение простым переживанием,
плод не созреет.

Для созревания благого плода, естественно совершенных качеств,
необходимо драгоценное семя: распознавание, хотя бы только на мгновение,
сияния присутствия, которое выходит за пределы переживания удовольствия.

Переживают ли отсутствие мысли, или ясность, или удовольствие,
Пребывают ли в ощущении покоя или состоянии движения,
Какой бы объект чувств или ума ни проявлялся,
Распознавание чистого восприятия прямо через переживание –
таково истинное созерцание.

Только тогда можно уловить суть таких выражений, как “самоосвобождение сознаний чувств и ума”
или “единый вкус добра и зла, радости и страдания”,
столь распостранённых среди практикующих Дзогчен и Махамудру.

Бесчисленны возможные переживания,
неисчислимы способы их восприятия,
но живое знание вечно-свежего сияния присутствия
является изначальным Великим Совершенством.

Если мы поливаем саженец всех действий и отношений
драгоценной жидкостью подлинного знания,
то в пору распускания листвы
любое наше действие будет “поведением Самантабхадры”.

Когда вы достигаете состояния подлинной пустоты,
все разнообразные качества, самосовершенные без усилия,
проявляются подобно солнцу, восходящему в небе.
Вот что мы называем “плодом”.

Хотя мы можем жить не отвлекаясь, в чистом присутствии,
всё же, в кармическом видении закон причины и следствия продолжает действовать,
поэтому мы взращиваем любовь к существам, всё ещё пребывающим во тьме,
мы всегда стараемся поступать правильно.

Это самопроизвольно написал дзогченпа Намкхай Норбу по просьбе Цега, ученика учителя, в год Земли-Дракона, на 25-й день 4-го месяца (11 мая 1988 г.) в Кхамдогаре, бывшей резиденции учителя и видьядхары.

162 комментария

Felix
Сегодня некоторые медитирующие заявляют,
что их состояние “без мысли” – это созерцание,
они не понимают, что отсутствие мысли является только ещё одним переживанием,
поэтому им не удаётся обрести плод созерцания.
ВСЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ ЭТО СОСТОЯНИЯ.
RunaSoulu
В буддизме говорится: “До тех пор, пока !ум продолжает вовлекаться!, количество духовных путей бесконечно”. Ментальное вовлечение – это мысли, и пока вас цепляет за мысли, у вас будут возникать вопросы. А если нет конца вопросам, то нет конца и ответам и учениям. Самое важное – это практика. Знайте ту «единственную вещь, которая освобождает всё», то есть практику !сущности ума!.. Это самая важная вещь."

(Тулку Ургьен Ринпоче)

)))
Shakya
Вы просто хотите поспорить чьими-то фразами, попутно удерживая при себе некую найденную абсолютную мысль. И Ваша низкая самооценка позволяет Вам это не совсем удачно сделать. Но даже эти фразы никак не приблизят Вас к осознанию, от которого Вы отстраняетесь, выставляя перед собеседником совершенно туманные доводы.
mks-t
ничего так:0 а вы из каких будете?:)
Madiha
Та отвяжись уже от этого воззрения — не мучь себя! :)
Felix
Ты это кому написала? Номкаю Норбе?:)
Madiha
Я написала это тому, кто прячется за именем Номкая Норбы :) Тебе дорогой :)
Не переживай, ты не один такой — у меня тоже все посты в первую очередь обо мне и послание к себе :)
Shakya
Как-то я сделал комплимент Вашей искренности, теперь я этого сделать не могу, потому, что не вижу её, а вижу простое желание уязвить собеседника, безо всякого на то повода!
Koba
Да, тут явно прослеживается личная не приязнь к феликсу.
Madiha
Если некто только то и делает, что проводит встречи, пользуясь чьим-то воззрением и при этом печатает посты о не привязанности к воззрению, не кажется ли тут уместным отметить этот факт, даже в шутливой манере?
Ваши представления о моей искренности и неискренности — могут и никак не отображать настоящее положение вещей. Точно так же как чье-то воззрение никак не отображает степень опытного познания того, о чем он говорит.
Shakya
Давайте вместе прольём свет, если не Вы не против, на то, что является воззрением, с точки зрения дзогчен, если таковую вообще можно назвать точкой. Думаю скорее всего это общечеловеческое понятие, которое оно выработало, в процессе постижения своей природы. Так вот воззрение в дзогчен, это буквально мироощущение и оно всегда без усильно присутствует. Это присутствие тотально и неизбежно. Оно включает в себя всё и никогда ничего не исключает, являясь по сути осознанием, то есть тотальной тождественностью себя, выраженной гаммой чувств, мыслей, ощущений, всего того, что мы привыкли называть жизнью. Воззрение, взятое в скобки, можно назвать взглядом, или вниманием на нечто, что его привлекло, и оно соответственно той мысленно-чувственной проекции, которую создало, обратив на неё этот взгляд. Я сейчас говорю о субъективном мироощущении. В самом субъективном взгляде нет ничего особенного, до тех пор, пока он не создать точку зрения, тем самым разделив себя на объективные составляющие, где уже присутствует субъект, у которого есть своя объективная точка зрения на абсолютно неразделимый феномен. В сущности это очень комичная ситуация, но очарованная точка зрения, воспринимается часто очень лично и даже трагично, отчего она может впасть в состояние гнева, будучи уверенной в том, что никто не разделяет с ней её взгляда и даже находится с ней в состоянии противодействия, а невзаимодействия скажем. Где соответсвенно, может возникнуть порыв защищаться и отстаивать свои эксклюзивные открытия, присвоинные её, как нечто абсолютно неповторимое. Тем самым, вознося эту неповторимость в ранг абсолютности, что в корне не верно, а в сущности просто иллюзия, где существует убеждение в том, что можно что-то защищать, присваивать, созерцать, или не созерцать ничто, что в принципе одно и тоже созерцание, домысливание, в котором обязательно будет присутствовать субъективный взгляд. Из которого, в случае очарования феноменом, возникают манипуляции и предрассудки, с которыми потом, очарованная собой иллюзия, имеет дело, отчего и страдает в конце-концов.
Felix
Всё так. Вот к тем, кто под воззрением считает усвоенные и даже пережитые на опыте концепции и направлено это обращение что Мадиха и проиллюстрировала. Я для неё хорошая открывашка :)
Madiha
Ты знаешь, мне все равно на то, что ты лишаешь кого-то шанса встретить подлинного Мастера и обманываешь себя. Продолжай! Но в глубине души ты знаешь, я знаю, что ты знаешь, что все, говоримое тобой — это пустышка, без внутреннего содержимого. У сожалению, это слишком глубоко, чтобы это достать на свет. Ты сапожник без сапог, как о тебе сказал Дракон и каковым я тебя всегда считала.
Madiha
Я не о мироощущении. А о том, что некто и даже не о порыве защищать эксклюзивные открытия. Слишком сложно написали. Я напишу проще. Некто юзает краденные непрожитые концепции, обманывая людей. Я об этом! Настоящий Мастер опытно познав Истину, потом может создавать любое ее теоретическое изложение…
Shakya
Не каждый может выразить в полной мере то, с чем он ощутимо резонирует. И даже полное выражение чувственного, как правило всех не устроит, поэтому кто-то всегда останется внакладе. В этом нет ничего плохого. Так например, рождаются художники осмелившиеся выражать и конечно-же их критики в свою очередь не осмелившиеся. Ну и что? Всему есть место и всё на своих местах, с одной лишь маленькой поправкой… никто не должен от этого страдать и не спать по ночам… тем и отличается игровой, осознанный вариант жизни, от «реального» не осознанного. :)
Madiha
Опять же причем здесь резонирование? Я могу резонировать с техникой ракетостроения, но я не пойду давать мастер-классы только потому, что я хорошо выучила технические данные и умею красиво преподносить материал… Потому что как и в любом деле важен практический опыт. Вы бы тоже не легли под нож к хирургу теоретику, я так полагаю…
И хотя я лично ничего страшного в теоретиках не вижу, если только они не полезли своими дилетантскими ручонками и недалекими умишками в две области — в область медицины или духовности.
12121212
Знаешь как обычно по моим наблюдениям кто делает тот не учит. А кто учит тот не делает. Стране нужны как теоретики так и практики.
Madiha
Стране — это кому конкретно? :)
12121212
Это метафора. Бытиё прекрасно всем… даже когда кажется что оно неправельное.:)
Madiha
И с этим сложно поспорить :)
Felix
Ты всегда видишь зеркало, но продолжаешь на него кидаться. Может надо не зеркало вытирать, а личико умыть?
Madiha
Может надо перестать людей за нос водить?!
Felix
Я думаю, что ты очень плохой преподаватель, еще хуже врач, абсолютно бездарная актриса.Ты постоянно обманываешь тех, кто на тебя полагается, подавляешь живой ум студентов, вводишь в заблуждение своих учителей. У меня нет доказательств, но моя интуиция так говорит :)
Madiha
Не тебе об этом судить. Есть те, кто оценивают насколько я хороша как преподаватель-актриса-врач. Есть шкала качества, эксперты сферы и критерии оценки.
А ты выбрал сферу, где можно хиромантить, вилами по воде писать и всячески дурить добрых людей :) Ну пойми же, с тебя же потом будет ответственность, если есть эти следующие жизни — за обман. Ты лишаешь тех, кто верит тебе, возможности познать то, заради чего человек пришел на эту планету. Не сладко тебе будет в следующей жизни за такое :)
Madiha
И потом, кроме моей интуиции у меня еще есть слова Дракона :)
Felix
Приведи его слова :) Если бы Дракон так считал, то он бы мне сказал. Ты в запале совсем перестаёшь дружить со здравым смыслом. Я продолжаю с тобой разговор потому, что есть очень хороший отзыв, это в твоей природе так постигать. Ты боролась с учением и благодаря этой борьбе, все же пришла на сатсанг Дракона. Поэтому борись, если это твой путь.
Madiha
Он на сатсанге об этом сказал. Что ты сапожник без сапог :) Я почему-то не удивилась такой его оценки, так как она полностью подтверждала мою :)
И перестань прикрываться псевдозаботой и придумывать оправдания отчего ты так отвечаешь. Понятно почему. Зацепило потому что…
Felix
Включи мозги. Твоя слабость это слабый ум, он сразу смывается волной эмоций.Ты не знаешь, ни что он имел в виду, ни как ты его поняла. Я постоянно в контакте с Драконом, всё что он считает нужным сказать, он мне скажет. А ты не имея никаких аргументов занимаешся тем, что в других кругах называют клеветой. Я сам в шоке от такого парадокса, твоего способа понимания через борьбу Вот тебе мой анализ. Ты втайне от себя ХОЧЕШЬ БЫТЬ МАСТЕРОМ, но другое твоё Я разоблачает я, желающее быть мастером, до того как это получится, своеобразная защита очень неуверенного в себе персонажа. Так девушка бросает парня, что бы он не бросил её. Чувствуя сущностное родство со мной, (этот вывод я делаю из того, что моя поэзия тебе нравится) Ты переносишь этот конфликт во вне. Теперь Феликс олицетворение лжемастера — Мадихи. А Мадиха олицетворяет тот страх и неуверенность, который заставляет, себя мастера нивелировать. Всё это очень интересный спектакль, но пока ты его не разыграешь внутри себя не освободишся.Не ты одна так играешь в борьбу двух Я, так что просто смотри :)
Madiha
Феликс, ты знаешь, что я без балды — а несу вещи, которые следовало бы и придержать. Так, я однажды с начальством посралась — так сказала, что думаю.
Ты меня вынуждаешь написать дословно слова Дракона.
У Феликса было только понимание на уровне сознания, интеллектуальное. А подсознательном, и тем более в бессознательном у него там столько еще всего сидит. Он сапожник без сапог. Он как диетолог, советовавший другим рецепты похудения, который умер от ожирения.
Можешь спросить других людей, что были на том сатсанге, они тебе подтвердят.
И ты постоянно навязываешь и внушаешь другим нечто. Вот я сейчас спокойна. Ты пытаешься убедить меня в ином. Точнее себя. Слабые умы и подвержены таким твоим манипуляциям — убеждениям в том, чего нет…
И твой психоанализ не стоит и выеденного яйца, если честно....:) Слабовато…
Felix
Ты не открыла никакой Америки. Сатори это и есть понимание на уровне сознания, но не то что ты думаешь, это не интеллектуальное знание. Это переживание я как мысли. Тебе пока, это не понять. Дальше идёт расчистка бессознательного, которая только при этом условии и возможна. Как учителя это так же не умаляет. Сапожник другим шьёт хорошую обувь, а то, что работа продолжается несомненно, но она продолжается у всех в том числе и у Дракона о чём он не раз говорил. В отношении тебя я могу ошибаться, но других причин твоей неадекватной реакции на меня найти не могу.
Madiha
Успокаивай, успокаивай себя…
Я даже не спрашивала Дракона конкретно о тебе. Он говорил о своих учениках, о которых не случилось опытного постижения, а только интеллектуальное. Я уточнила, это что бывшая внутренняя формация. И он перевел разговор на тебя…
Честно — ты вообще не пробиваемый. Это не моя проблема. Пусть другие, кто тебя слушает — страдают. Мне то что до них?..
Felix
Ты не понимаешь, что говорит Дракон. Пока у тебя самой не будет хотя бы интеллектуального постижения и не поймёшь. Ты имела некий проблеск после сатсанга, но тут же его залила умищем. Увы это неизбежно. А по поводу говорений на сатсангах могу тебе такие слова процитировать. У всех, кто был в ВК было пробуждение, но у большинства свернулось. Наташа, тебе это всё не поможет КОПАЙ В СЕБЕ. Мне нравится твоя бескомпромиссность, еще бы ясность пришла.
Madiha
Короче, у тебя просто клиника самозащиты…
Алью, диетолог с ожирением! :)
До тебя не достучаться…
Madiha
Все таки интересно было бы узнать, что же там стоит за такой яростной защитой сатори? Пятнадцать лет поиска — боишься лохом показаться? Пора бы уже и найти? :) Если не должность «гуру» — то чем же заниматься? Духовное эго ублажаешь? Вопиющая слепота и колоссальный самообман?
Заметь, у тебя нет своего учения. Ты всегда заимствуешь. То Симорон, то ФЭ.
Я думаю что твое эго так выросло и там все покрыто такой броней, что шансов увидеть, что ты сам себя обманываешь по поводу своего «пробуждения» просто нет…
Felix
Ты не понимаешь, что своего пробуждения в принципе не бывает. На последней нашей встрече Дракон меня спросил, на что я поменял пробуждение. Единственный ответ на себя. Есть или пробуждение, или персонаж сна.А по учению не вижу причин что то изобретать. Я скорее не изобретатель, а рационализатор :) То что ко мне попадает я творчески переосмысляю.Может еще и создам Видишь думал проза не моё, а начал и пошло. НО ТЕБЕ ТО ЧТО ДО ЭТОГО? Всё что угодно лишь бы не повернуться к себе :)
Madiha
Честно — я поражаюсь, удивляюсь и немного развлекаюсь с того, как ты выворачиваешься, как уж на сковородке :)
Променял на себя — какого черта встречи ведешь?
Ты тыришь и воруешь чужие концепции — так это называется, если говорить честно. А потом их продаешь за деньги.
Это противно…
Мне до этого дела нет, само пишется :)
Felix
Ну что же делать, если ты так не любишь своё отражение. А за что ты кстати деньги получаешь, не за чужие знания?
Madiha
Я студентов обучаю профессии, а ты зарабатываешь бабки на наивных…
Felix
Знания откуда взяла?
Madiha
Не сравнивай трусы и парусы.
Одно дело, дать теорию и практику для будущей профессии, другое дело языком молоть бла-бла-бла… Разводить…
Felix
Тебе бы не сидеть спокойно, а на стенку лезть. Ты просыраешь свою жизнь по полной. Что бы не делала, везде неудачница ото всюду сбегаешь. А теперь еще и защишаться научилась. Гордыня неумеренная, ум слабый, сердце закрытое. Тебе милость пришла, а ты её на что тратишь. Учти даже те остатки благой кармы которые тебя ко мне привели могут скоро закончится.
Madiha
Неудачница? Грант на поездку в Милан на 800 евро — неудача? Призовое место по танцам — тоже? Режиссер упрашивала идти к ней в театр — очередной пример лузерства??
Может ты о себе? :)
Felix
Да неудачница. Как тантрист из поста Ганеша. Ты дыра в которой всё сгорает.Ни на чём не можешь задержаться. Для пробуждения это милость, но пробуждение это не приз.
Madiha
Самая большая неудача — это полагать себя пробужденным до пробуждения :) так что, если в чем-то я и неудачница, то ты меня перепрыгал :)
Atattvamasi
вы гуру друг для друга!:))
mks-t
Как тантрист из поста Ганеша.
да забудьте вы бедного мужика — человек просто не наше себя и все:)
Felix
Ганеш прав, дело не в тантре и не в сексе.Эта вечная мука поиметь самого себя. Но всё, что узнано будет подвергнуто оценке и недостаточночсть никогда не исчезнет.
mks-t
да) всегда мало, мало, мало меня:)
mks-t
а вот знаешь мадих в таких случаях. когда хочешь защитить обратное что то видимо не так. Я сам много тут общался с феликсом — он умеет развернуть. Хотя это и бесит, но до гордыни его тебе не добраться. Это такое, по дружески. неудачник ведь просто концепция. Просто возможно неудовлетворенность какая то есть у тебя раз ты все-таки доказываешь обратное. Он умный мужик, порой к нему стоит прислушаться.
Madiha
Я уже о нем давно свой вывод сделала… Плачевный :)
Он так манипулирует. У каждого человека бывают в жизни неудачи. И если сказать ему: ты неудачник — он что-то да и вспомнит…
В таком случае можно попросить уточнить — в чем именно неудачник. Или можно предъявить достижения — чтоб заткнулся…
mks-t
Он так манипулирует. У каждого человека бывают в жизни неудачи. И если сказать ему: ты неудачник — он что-то да и вспомнит…
Знаю… и псилог он так себе, больше на следствие указывает чем на причину. Но моими глазами так. Но ничего ж плохого.
Ну извини, может что припоминаю, может у тебя ущербность просто глубоко вшитая есть. недавно твой пост такой читал — мне понравилось. Так бывает иногда что-то недобитое выходит. Ток что у самого было. И вообще прекрати играть в эти игры — это не достойно, почему потому что, если можно так сказать, ДА ТОБОЙ МАНИПУЛИРУЮТ. потому что ты выдумала что-то себе и борешься с этим, а от чего ушла? Что хотела сказать то и скажи, не стоит выдумывать новую парадигму, чтобы кого то в ней сделать.
Felix
Кстати психология и учение противоположные вещи. Психологи верят в причину, которою можно устранить, но даже на начальном уровне мы говорим ВСЁ ВЛИЯЕТ НА ВСЁ
mks-t
как угодно. Я просто хотел сказать что и ее правда есть и твоя. ты такой пронзительный но указываешь иногда размыто. Но как Дракон сказал — ты проницателен — я согласен. с тобой знаешь так разговор происходит… ну вот просто… я наблюдаю… претензии там чьи-то понятно… ты все время пытаешься развернуть кого то обратно на себя, чтоб остаться в выигрыше. Нуу мный ты пусть. Но тебе нужно всегда кого то приспустить в некий определенный момент, ты как буд то уворачиваешься и надуваешься. — так со стороны вижу Поэтому и она права по своему. Не волнуйся — все по заслугам — ты достоин всего что происходит.
Felix
Как ни повернись, каждый протрактует по своему. Я старуюсь быть в том же регистре, что и собеседник. С тобой один тон, с ней другой. Мне понравилось твоё признание после сатсанга, когда полезло всё из подсознания, обиды на отца и прочее. Будь внимателен, за один раз такие залежи не уходят.
mks-t
Мне понравилось твоё признание после сатсанга, когда полезло всё из подсознания, обиды на отца и прочее.
а я уже не помню какое это было по счету:)
Я старуюсь быть в том же регистре, что и собеседник.
просто когда тебе претензии кидают, ты как буд то пытаешься что-то утаить, ну так оставить себе и это видно — поэтому кого то это и может бесить, как раньше меня. А так все норм — это на безличностном уровне легко, а на личностном не всегда -эт как у меня:)
Felix
Может и так, работа продолжается.
Margosha
Кстати психология и учение противоположные вещи.
смотря что взять за точку отсчета.

Если и психология и учение переобуславливают, помогают жить и взаимодействовать с миром адекватно, а не фантазируя о мире. То в этом есть схожесть.
Мне больше нравится находить общее, объединять, чем разделять. Но разницу я вижу тоже…
Madiha
даже те остатки благой кармы которые тебяко мне привели могут скоро закончится.
Какая у тебя ГОРДЫНЯ однако!!! Немое недоумение… О_о
mks-t
Учти даже те остатки благой кармы которые тебя ко мне привели могут скоро закончится.
:)
mks-t
хотя ты в чем то и прав — я согласен.
Madiha
Какое прав? Это развод чистой воды… И демонстрация раздутого самомнения…
Felix
Да ну, кто тебя на сайт пригласил? Кто с учением Дракона познакомил? Я далеко не всем кто у меня симорон проходил рассказывал. А в тебе как видишь не ошибся:)
Madiha
Ну ты себе еще памятник при жизни за это поставь! :)
Felix
Пробудишся сама поставишь :)
Madiha
Упаси Боже от такого «пробуждения», как у тебя! :)
Felix
Вот еще один шаг назад, ну пяться может свалишся :)
Madiha
Свалившиеся в яму самообмана сидят у тебя на встречах. Пардон, сатсангах :)
Felix
Приди в среду и скажи им сама, тем более что ты всех знаешь.
mks-t
ай не развивай — о чем речь вообще?
mks-t
И демонстрация раздутого самомнения…
ну тут я согласен спорить не буду — такое есть, как я вижуОПРЕДЕЛЕННО. если тебе так легче.
Но скажи вот как звучит: Танцы — все супер. Путевка. грант — я такая молодец. театр — и тут отлично. Вуух — но че-т как то сама в это не верю — я просто отлично тебя понимаю потому что сам такой. Честно говорю. все пытаешься туда засунуть — да все не то. Все ни о чем. Видно просто честно
mks-t
а пустота растеет растеет и все поглащает — ей все мало:(
Felix
Пока есть ты и пустота поглощение будет. Должен остаться кто то один, или «ТЫ» или пустота.
Atattvamasi
а по-моему этих двоих многовато!:))
mks-t
ну да закон един для всего:) так оно работает.
mks-t
ай, Феликс — ты молодец. Ничего все бывает
Atattvamasi
он просто вышел!:)) а ВЫХОДА НЕТ!
Felix
Выход есть, но его не съесть.Привет Настюха :)
Atattvamasi
привет! ты зря не прислушался к Дракону, он не просто так тебе это сказал..
Felix
Я его услышал.
Atattvamasi
и что ты услышал?
Felix
А что можно услышать кроме слов ВЫХОДА НЕТ?
Atattvamasi
что ты вышел!:))) можешь такое допустить?
Felix
Настя ты представляешь как бредово это звучит?
Atattvamasi
нет! а что бредового?
Felix
Переведу :) куябрик чуканул в тангусту и теперь рапунул из тангусты
Felix
А как ты это поняла?
Atattvamasi
буквально!:)) что ты вышел..
Atattvamasi
ты пробужден, понимаешь!? а они нет. я-они. как бы ты это не расписал о том, что это полная чушь или как там -«то что не жило не может пробудиться», и хоть всю теорию адвайты — речь о тебе!:)
Felix
Я пробуждён, ты пробуждена и все пробуждены. НО разговаривают только персонажи сна.
Atattvamasi
нет никаких персонажей сна.. это Ты себя так уговариваешь!:)
Bambuka
:)))) смешной разговор. как в сельской лавке или столовой.
— котлет нет,
— а что есть?
:)))
Atattvamasi
интеллектуальное понимание и часть проживания, выдаваемая за нечто большее
Felix
Я спрашивал о другом, но для тебя важно как и для Мадихи быть судьёй. Упорно сводя всё к персонажу Феликс, ты забываешь посмотреть на персонаж Настя у которого интеллектуальное понимание и часть проживания выдаваемая за нечто большее. Но по моему ёще и уверенность, что это всё и слив мастера.
Atattvamasi
до тебя вобще нет никому никакого дела!:)) и до этих дешевых манипуляций..
Felix
Если нет то проходишь мимо. А не играешь в спасателя. У меня просто устроено, раз тронула, значит есть контакт и можно поработать обоюдно. Писать все мастера, а как у тебя в жизни идёт проживание учения?
Atattvamasi
сорри, мне влом писать расписывая то что ты видишь.. и всю эту парадигму жертвенности, из которой возможно такое видение.
Atattvamasi
по крайней мере не сегодня, я слишком удачно отметила день рождение!:)
Felix
НУ ТОГДА ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Распишешь позже.:)
Atattvamasi
так никто ни во что играет, кого спасать то!? исходя из чего ты вобще можешь так написать, сам подумай? нет, обоюдно поработать нельзя. потому что не над чем, ты думаешь проживание Учения, это некий вопрос, который никогда не закрывается? это потому что ты его растянул в плоскости!:) где сатори здесь, а работа продолжается..

дружище, это никогда не закончится.. просто некому над этим поработать, начать или закончить и даже прожить!:) сама жизнь — это только некий концепт о некой жизни, которая существует.. а если речь о течении и ходе происходящего, то тут все как всегда — что-то да происходит!:) как это можно прожить дважды?
Atattvamasi
и что дополнительно привнести в этот ход?
Atattvamasi
мы же не о буквах здесь собрались поговорить, ну не о буквах, это же может быть когда-нибудь услышано!:)
Felix
Когда я пишу поработать, это не значит что кто то будет работать. А сливы практики проживания, через опору на абсолютное воззрение это уже классика.
Atattvamasi
ты не понял, нет никакого абсолютного воззрения, а проживание подразумевает фиксированность.. а фиксированность подразумевает корень темы — я..

и как считаешь, долго будем проживать? мм? чувства, мысли, ощущения? или надо дополнительно!?:) это все происходит только с этой петлей..
Felix
А тот кто понял, это не тот же «Я»? Вся эта идея всё равно опирается на веру в разделение, в деятеля который может решить проживать или не проживать. Знаешь как говорят о написании стихов, МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ НЕ ПИШИ, так и с проживанием, как практикой.
Atattvamasi
господи, ладно, как скажешь. Будда видит Будду, эго видит эго..

что тут еще скажешь!:)

ты говоришь о том, чего никогда не существовало как о том, что существует. в этом прикол. возьми даже это — разделение. где оно? а вот подкованность базы учения и закрытая система будет уводить от того чтобы слышать очень простые доступные вещи и будет казаться исходя из нее — что говорят вот об этом и конечно ты это знаешь и прилепливаться в копилку!:) так со всеми..
Felix
Уважаемый Будда зачем вы назвали других Будд всеми? Неужели только вы д, Артаньян. Для меня это танец с собой.И это еще проще чем простое :)
Atattvamasi
нет второго, не с кем танцевать! ну в том то и дело, что с СОБОЙ!:))
Felix
Если нет второго, то нет и первого, кто танцует?
Atattvamasi
угадай блин с трех раз!:)) ТЫ!:))
Atattvamasi
никого не завезли больше. как сказал Андрей

Нго- Ма

Все что возможно это видеть игру как игру и не видеть игру уак игру, веря что это реальность

Нго- Ма

Но по факту ничего не меняется

Ты остаешься СОБОЙ

Тем чем является любое явление а не тем как оно выглядит, все существует ТВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ, потому что только ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — ЕСТЬ
Felix
Говори сама, так не понятно.
Atattvamasi
вот прикинь, контексты разные во всех случаях, тебе казалось, что ты спрашиваешь о чем-то определенном, но ты спросил неопределенно, здесь возник такой ответ, и он не совпал с тем, как вроде бы надо было ответить на вопрос. что же делать?!:)

ты спрашиваешь про что есть!? и как сказать? если любой ответ будет лажей..

я тебе говорю нет никакого персонажа Феликса.. и судей нет.. и не какие-то персонажи здесь разговаривают. и выдавать нечего ни за что и некому, в этом вся шутка!:)) и нет никакого этого, которое могло бы быть все, как точки отсчета, ну, про Мастера не знаю — что ты там фантазируешь!:)
Felix
Настя я так говорить тоже умею :) Но это говорится в прямом введении, что бы ум замер от пародокса и произошёл прорыв и без энергии мастера это всё пустой свист. Ты сейчас только себя убеждаешь, посмотри что избегается этой концепцией.
Atattvamasi
ясно. опять разговоры о каком-то я- ты!:) а ты, да я.. а у тебя, а ты себя..
ты что сумасшедший!?:))) здесь нет ни души!
Felix
Конечно нет, но и отсутствия говорящих тоже нет.
Atattvamasi
зачем Тебе этот панцирь про отсутствующих!?:)) бедное учение!:)))
Felix
Ты опять кого то создала из отсутствия?
Atattvamasi
да нет, я вобще ничего не делала!:)) просто сижу и удивляюсь слышимости.. было бы удивительно даже, если бы это перестало удивлять!:)
Felix
А кто выносит критерий слышимости, не та же глухота?
Atattvamasi
и тебе никуда от этого не уйти!:) это просто игры..
а то, что играет в них — ты!:) без второго и даже не один.

поэтому Тебя вобще не остановить!:))) и услышать это послание некому. нет никого, кто мог бы быть на это способен.. как показать, так и услышать. ты и игрок и игра и играемое.. ты ты есть то, что есть вся эта драма. и ВЫХОДА НЕТ!

и пробуждение, кстати, там же..
Felix
Согласен :) Красиво излагаешь. Ты мой второй рассказ читала?
Felix
Анекдот от Дракона: что делает Бог, когда ищущий ищет Бога!:))))

Звонок «ищущего» Богу…

— Привет Бог, ну вот, дозвонился наконец – рассказываю подробно…
Десять лет я исправно читал, медитировал, практиковал…
От всего отказался – от конфет и сигарет…
Потом от чувств, эмоций и всяких ненужных желаний…
Теперь даже от «лишних» и глупых мыслей…
И вот, наконец, погрузился в абсолютную пустоту!..
В бесконечное Ничто!..
Но Тебя что-то снова не видать?..
Ты вообще то где?..

— Я никогда не бываю «где»! — отвечает Бог…
Это ты вечно где-то «там» — все ищешь и ищешь…
А Я ВСЕГДА ЗДЕСЬ!..
Вот поужинали, лежу в постели с твоей женой, телик смотрим!..
mks-t
а это классный анектод:)
mks-t
загон Настя:)
mks-t
интересная ветка — спасибо Феликс!..
Felix
Хоронят толстяка диетолога стоят у гроба стройные женщины и плачут их спрашивают, чего они плачут? а те отвечают что благодаря ему они такие стройные. ВОТ ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ ЭТОЙ ПРИТЧИ, так ты всё и понимаешь :)
Madiha
Речь шла то о тебе, а не о стройных женщинах… О толстяке диетологе…
Felix
Так тебе худеть не надо поэтому и о диетологах думаешь. ЗАПРОСА НЕТ. Когда у человека запрос, он о других не думает, на это энергии не хватает. Твоё бессознательное только через шок и вскрыть можно. ЗАЩИТА 100%
Madiha
Вскрытием бессознательного занимается наука психология, а не феликсы…
Felix
Амереканцы глупы но не настолько, если бы у него не было результатов никто бы его не слушал и не платил. НО ТЫ ОПЯТЬ УБЕГАЕШЬ ОТ ЧЕСТНОГО ВОПРОСА ЧТО ТРЕБЕ ДО ЭТОГО?
Madiha
А тебя что до моей писанины то? Что ты отвечаешь и отвечаешь, защищаешься и защищаешься? :)
Но вот мания писательства у меня такая, ничего не могу с собой поделать :)
Felix
Я с тобой работаю. Для нашей общей пользы.
Madiha
Врешь! Ты постоянно врешь, прикрываешься благими намерениями…
Ну найди в себе смелость сказать: меня задело то, что ты написала…
Ну дай мне хоть какой-то повод тебя уважать…
Felix
Можешь меня презирать, тебе так полезнее и безопаснее :)
Madiha
Перестань врать — я и не буду.
Felix
Тоже врать перестанешь?
Lucifer
У всех, кто был в ВК было пробуждение, но у большинства свернулось.
Не понял — какое же это тогда было пробуждение — если потом свернулось, приведу метафору, если ты во сне разжёг в лесу костёр, то, проснувшись ото сна -разве ты будешь переживать о возможно пожаре в приснившемся лесу? Может не пробуждение было — другое что-то…
Madiha
О, Люцик- ты вовремя! :)
предаю тебе эстафету общения с известнейшим книжником-фарисеем сайта АВ :)
Felix
Даже в метафоре пробуждения, есть возможность потом уснуть.
Lucifer
Даже в метафоре пробуждения, есть возможность потом уснуть.
ну если это переносить на человеческое понятие сна — то да, а если в буддийском понимании — пробуждение от сна невежества, означает Невозвращение, и кто уснёт? если того, который «был» — уже нет?
Felix
Сложный вопрос. Ведь и никто не засыпал, что бы проснуться. Поэтому в одной плоскости вневременой и говорить не о чём а во временной есть ВИДИМОСТЬ процесса реализации. Так Адьяшанти не мог не избегать 9 лет того, что уже засияло в первый миг сатори.
mks-t
а мне кстати понравился твой сатсаг в одессе — столько энергии от тебя тогда хопанул как задышал прям. И рассказывал красиво… первые пару минут как про себя смотрел.
вот это так.
Skater
Пиздец, я был на том Сатсанге и про крутого диетолога умершего от ожирения, как раз и проводил парралель, да типа Феликс не пробужденный, но учиться можно многому у него, так как интеллектуально он рубит очень круто!) Женщина у вас чето с мозгами раз такие простые вещи не понимаете:)
mks-t
ну ладно — женьщину не стоит сильно обижать — но правда у тебя есть:)
Skater
Я просто офигеваю, какая вы лохушка, вместе с тем человеком который вас плюсанул:)) Вам до Феликса как до луны и если вы так Дракона понимаете, то вам надо к Самирам, Сиддхартхам, Пустым Зеркалам — это Ваш интеллектуальный уровень.
mks-t
слишком туманно, как я вижу. Ну а втеории все так.
Bambuka
Переживают ли отсутствие мысли, или ясность, или удовольствие,
Пребывают ли в ощущении покоя или состоянии движения,
Какой бы объект чувств или ума ни проявлялся,
Распознавание чистого восприятия прямо через переживание –
таково истинное созерцание.

Только тогда можно уловить суть таких выражений, как “самоосвобождение сознаний чувств и ума”
или “единый вкус добра и зла, радости и страдания”,
столь распостранённых среди практикующих Дзогчен и Махамудру.

НЕ_ЗНАНИЕ? В любом переживании. Приветствие любого явления в равности?
А если смотреть на осознание то что? Непривязанность — возможнсть проявляться?