9 января 2026, 17:06

В дзогчен учение излагается с точки зрения плода

Согласно учителю традиции риме («беспристрастной») Чжамъянгу Кхьенце Вангпо (‘Jam-dbyangs mkhyen-brtse dbang-po), жившему в первой половине XХ в., можно классифицировать четыре традиции тибетского буддизма по признаку того, с какой точки зрения – основы, пути или плода – они излагают учение.
1. В традиции гелуг объяснения даются с точки зрения основы – другими словами, с точки зрения обычных практикующих. Например, эти практикующие способны воспринимать видимости и пустотность только по отдельности, хотя в действительности они нераздельны. Поэтому гелуг говорит о видимостях и пустотности как о двух истинах, и в этом случае глубочайшая истина – это только самопустотность. Отсюда следует присущее гелуг описание свабхавикакайи (ngo-bo-nyid sku, тело собственной природы) будды как пустотности всеведущего осознавания будды.
2. В традиции сакья объяснения приводятся с точки зрения пути. Хотя нельзя сказать, что на уровне основы – например, в момент смерти – умственная деятельность ясного света блаженна, она становится таковой на пути ануттарайога-тантры. Объясняя с этой точки зрения, сакья говорит, что блаженство естественно присуще осознаванию ясного света.
3. Традиции ньингма и кагью объясняют учения с точки зрения плода – с позиции будды. Например, будды неконцептуально познают видимости и пустотность одновременно. Поэтому ньингма и кагью – а значит, дзогчен – объясняют глубочайшую истину как нераздельные пустотность и видимости и, следовательно, они описывают свабхавикакайю как нераздельность трех других тел будды.
Таким образом, когда в текстах дзогчен речь идет о естественном состоянии за пределами кармы и таких категорий, как «созидательное» и «разрушительное», это значит, что они излагают учение с точки зрения плода, с позиции будды. Такое объяснение не дает практикующим начальных уровней, все еще находящимся под влиянием тревожащих эмоций и состояний ума, карт-бланш на совершение разрушительных действий. Эти практикующие по-прежнему создают карму и по-прежнему страдают от ее последствий.

Введение в Дзогчен.
Александр Берзин.
(2):  Radha, Safiya

27 комментариев

AjnaYoga
Таким образом, когда в текстах дзогчен речь идет о естественном состоянии за пределами кармы и таких категорий, как «созидательное» и «разрушительное», это значит, что они излагают учение с точки зрения плода, с позиции будды. Такое объяснение не дает практикующим начальных уровней, все еще находящимся под влиянием тревожащих эмоций и состояний ума, карт-бланш на совершение разрушительных действий. Эти практикующие по-прежнему создают карму и по-прежнему страдают от ее последствий.
Тут многие умники начитались текстов Дзогчен и возомнили себя Буддами и решили, что им можно творить всё, что им вздумается, и им ничего за это не будет. Так вот. Это заблуждение. Ты не Будда! Твой ум нечистый. Поэтому, ты накапливаешь дурную карму. Скромнее нужно быть. Изучай Учение с точки зрения Основы и Пути. Т.к. ты ещё в Пути. Это же очевидно.
Зачем изучать Учения с точки зрения Плода и примерять на себя-омраченца? Ты не реализовал Плод. Плод — это Единство 3-х Просветлённых Тел (Дхармакая, Самбхогакая, Нирманакая).
Вот когда твоё тело растворится в Свете и проявится вновь, как эманация, тогда будешь рассуждать с умным видом про Учение с точки зрения Плода.
А пока не умничай, практикуй.
Rafaell
Вопрос — То есть мы должны избавиться от злобы, похоти..?

Рамана Махарши — Избавься от мыслей.
Ты не должен избавляться ни от чего другого. Действия и чувства не порабощают человека. Его порабощает только ложная мысль «я — действующее лицо» (Ахамкара, эго). Оставь эту мысль и предоставь телу и чувствам беспрепятственно играть свои роли без твоего вмешательства.

Речь идет об устранении неведения, а не о приобретении знания. Поручать эту задачу уму — все равно, что переодевать вора в полицейского и поручать ему ловить вора, то есть самого себя. Ум — вор, слови его и верни себе счастье.
Rafaell
Это Рамана!)
Ну а это собственно… Дзогчен!)

advaitaworld.com/blog/84414.html

.
AjnaYoga
И?
Читаю книгу, вижу фигу?
У тебя с интеллектом проблемы?
Где Рамана оправдывает яды ума?
Он говорит про самоисследование. Вот и займись самоисследованием.
А ты чем занимаешься? Оправданием своего психоза, своей больной головушки. Прикрываешься текстами.
Самообман.
Научись быть честным с самим собой. Это 1-й шаг на Пути.
А ты даже этот шаг не сделал.
Rafaell
Саш, ты дебил? Шаг куда!? Я как и ты практикую всю *духовку* От и До, с начала 90-х, кого ты учить собрался, сам себя!??? Дебил.

.
Rafaell
Ты не понимаешь, что такое собственно расслабиться уж наконец, в нешагании, в нежелании чего либо вообще… У тебя уровень 0 в понимании, что вообще есть естественное состояние…

.
Rafaell
Рипа, естественное состояние, это очень простая вещь по сути своей… Это видеть всё, как свои собственные проявления (проекции) и вообще больше не париться даже за то, что что то хорошо или плохо происходит, за то, что вообще надо что то делать… Ты (я) УМ чистый и совершенный.

.
1234
Не дебил он, просто рождённый ползать ( муравей)летать не может но женские особи летают и даже телепортируются. Но наш любимый почтальон Печкин никак к своей женской половинке не повернётся, Эх, такой бы был союз!)
Rafaell
Именно да, спасибо, Оль, и вот прикинь, он не имея ессного состояния сознания, пытается учить людей, зачем!?
Не исполнен первый закон: ессное состояние получи, у мастера, у самой природы, у чего хочешь???
Тогда, учи!
Rafaell
Его уже все носом в землю тыкают буквально, все… А он всё тупит.

Природа такая, тупой.

.
AjnaYoga
Тексты Дзогчен написаны Буддами с точки зрения Будд, для Будд. Не для начинающих практиков.
Начинающий практик не может понять Будду. Т.к. чтобы понять Дзогчен, нужно быть Буддой, нужно реализовать Единство 3-х Просветлённых Тел.
Кто из вас реализовал Единство 3-х Просветлённых Тел?
Никто!
Поэтому никто из вас не может понять Дзогчен. Тексты Лонгченпа не для вас! Вы однозначно ошибочно трактуете тексты Лонгченпа и другие тексты Дзогчен! Сами запутались и других запутали. Тем самым накапливаете дурную карму.
Sakshe
Вы говорите так, как будто Вы будда и понимаете Дзогчен. Между тем Вы не будда и у Вас нет понимания основ буддизма. Так что не надо задирать нос, скромнее надо быть.
AjnaYoga
Конечно! Я не претендую, что я Будда. Поэтому привожу тексты Бодхисаттв, комментирующих тексты Будд.
А это уже лучше, чем та профанация, ошибочная интерпретация, которую распространяют современные начинающие ищущие, возомнимшие из себя Гуру.
Sakshe
Какое Вам дело до них? Вам, не понимающему буддизм и не постигшему природу будды. У Вас нет понимания, нет постижения, а значит нет никаких оснований кому-либо что-либо указывать.
AjnaYoga
Моего опыта и понимания достаточно, чтобы видеть ошибочные интерпретации и указывать на это.
Sofa
Откуда понимание, если есть вера в существование других и чувство обособленности?
AjnaYoga
Найди себе собеседника по своему уровню интеллектуального развития.
Sofa
«Себе»-это кому?
AjnaYoga
Именно поэтому нет смысла читать и интерпретировать Дзогчен, выдавать желаемое за действительное.
Erofey
Тексты Дзогчен написаны Буддами с точки зрения Будд, для Будд.
буддам не нужны чужие тексты.
Erofey
чтобы понять Дзогчен, нужно быть Буддой,
не претендую, что я Будда
Erofey
И здесь набежал, комментирующих неБудда :))))
AjnaYoga
Идея о том, что можно прочитать тексты Дзогчен, в частности Лонгченпа, и тебе раскроется Истинная Природа — наивность, глупость.
Истинная Природа с точки зрения Дзогчен — это Единство 3-х Просветлённых Тел. Т.е. твоё физическое тело должно раствориться, а потом проявится вновь.
Поэтому ньингма и кагью – а значит, дзогчен – объясняют глубочайшую истину как нераздельные пустотность и видимости и, следовательно, они описывают свабхавикакайю как нераздельность трех других тел будды.
И кто из вас сие реализовал?
Скромнее нужно быть.