18 августа 2015, 11:44

СМЫСЛ УСТУПАНИЯ. ПРИНЯТИЕ НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА

ПРИНЯТИЕ НАСТОЯЩЕГО МОМЕНТА
Вы несколько раз упомянули об “уступании”. Мне эта мысль не нравится. Звучит как-то фаталистично. Если мы всё всегда принимаем так, как оно есть, значит, не намереваемся предпринимать никаких попыток изменить это в лучшую сторону. Мне кажется, что когда мы говорим о прогрессе в личной жизни или в жизни в обществе, то говорим не о том, чтобы принимать ограничения настоящего, а о том, чтобы стараться выходить за их рамки и создавать что-то лучшее. Если бы мы этого не делали, то всё еще жили бы в пещерах. Как же нам примирить уступание с желанием всё изменить и сделать лучше?

Для некоторых людей понятие уступания может иметь негативный смысл, заключающий в себе представление о поражении, капитуляции, неудавшихся попытках отвечать на вызовы жизни, о впадении в летаргию и т. д. Однако истинное уступание совершенно не похоже на это. Совсем не обязательно, что ты должен пассивно терпеть ситуацию, в которой оказался, и ничего с ней не делать. Это также не означает, что нужно перестать строить планы или приступать к позитивным действиям.

Уступание — это простая, но глубокая мудрость поддаваться течению жизни, вместо того чтобы сопротивляться ей. Единственное место, где ты можешь ощущать течение жизни, — это настоящий момент, поэтому сдаться, уступить, означает принять настоящий момент без каких-либо условий и оговорок. Это значит отказаться от внутреннего сопротивления тому, что есть. Внутреннее сопротивление языком ментальных суждений и эмоциональной негативности говорит “нет” тому, что “есть”. Это становится в буквальном смысле декларацией, особенно когда дела “идут плохо”, что само по себе свидетельствует о разрыве между ультимативными требованиями или безапелляционными ожиданиями твоего ума с одной стороны и тем, что есть на самом деле, с другой. Этот разрыв и есть промежуток боли. Если ты живешь уже достаточно долго, то знаешь, что так довольно часто бывает именно тогда, когда дела “идут плохо”. И если ты действительно хочешь убрать из своей жизни боль и печаль, то практиковать уступание нужно именно в этих, и особенно в этих обстоятельствах. Принятие того, что есть, сразу же приносит тебе свободу от отождествления с умом и, тем самым, восстанавливает твою соединенность с Сущим. Сопротивление — это и есть ум.

Уступание — это чисто внутреннее явление. Но из этого не следует, что ты ничего не можешь предпринимать на внешнем плане или не можешь изменять окружающую ситуацию. В действительности все, что тебе нужно сделать, когда ты уступаешь ситуации, — это принять только один ее тончайший сегмент, именуемый настоящим моментом, а отнюдь не всю ситуацию целиком.

К примеру, если ты завяз где-нибудь в грязи, ты же не скажешь: “Хорошо, я подчиняюсь тому, что завяз в грязи”.

Подчинение — это не уступание. Тебе не нужно принимать нежелательную или неприятную жизненную ситуацию. Тебе не нужно обманывать и убеждать себя, будто в том, что ты завяз в грязи, нет ничего плохого. Нет. Ты целиком осознаешь свое желание выбраться из нее. Затем ты сужаешь внимание и направляешь его на настоящий момент и сосредоточиваешь его на нем, и ни в коем случае не навешиваешь на него никаких ментальных ярлыков. Это означает, что у тебя уже не будет никаких суждений по поводу настоящего момента. Поэтому у тебя не будет сопротивления и эмоциональной негативности. Ты принимаешь только то, что этот момент “есть”. Затем ты предпринимаешь решительные действия и делаешь всё, что в твоих силах, чтобы выбраться из этой грязи. Такое действие я называю позитивным. Оно намного эффективнее негативного действия, порожденного гневом, отчаянием или разочарованием. Ты продолжаешь практиковать уступание до тех пор, пока не достигнешь желаемого результата, воздерживаясь при этом от навешивания на настоящий момент каких-либо ярлыков.

Позволь мне предложить тебе визуальную аналогию, как иллюстрацию смысла, который я в это вкладываю. Вот ты идешь ночью по тропинке в окружении густого тумана. Но у тебя есть мощный фонарь, который пробивает туман своим светом и создает впереди тебя узкое и чистое пространство. Туман — это твоя жизненная ситуация, включающая прошлое и будущее; фонарь — это твое осознанное присутствие; чистое и ясное пространство — это настоящий момент.

Не-уступание делает твою психологическую форму — скорлупу эго — тверже, и тем самым создает у тебя сильное чувство разделенности. Ты начинаешь воспринимать окружающий мир, и особенно людей, как угрозу. У тебя нарастает бессознательная потребность уничтожать других через осуждение, а также потребность конкурировать и доминировать. Даже природа становится твоим врагом, а твоим восприятием и интерпретациями командует и управляет страх. Душевная болезнь, которую мы называем паранойя, — всего лишь немногим более острая форма этого обычного, но весьма дисфункционального состояния сознания.

Вследствие наличия сопротивления жестким и ригидным становится не только твое психологическое состояние, но вслед за ним и физическая форма, то есть твое тело. В разных его частях возникает напряжение, а само тело в целом сжимается. Свободная циркуляция жизненной энергии в нем значительно затрудняется, а такая циркуляция сама по себе является сущностно важной для его здорового функционирования. Физкультура и некоторые виды физиотерапии могут способствовать возобновлению ее циркуляции, однако, до тех пор пока ты не сделаешь уступание практикой своей повседневной жизни, эти меры будут приводить только к временному снятию симптомов, и так будет продолжаться до тех пор, пока причины этого, то есть стереотипы сопротивления, не будут растворены.

Внутри тебя есть нечто такое, что никогда не бывает затронутым мимолетными, преходящими обстоятельствами, формирующими твою жизненную ситуацию, а путь доступа к этому есть только один — и он пролегает через уступание. Это и есть твоя жизнь, то самое твое Бытие, которое вечно пребывает во вневременном царстве настоящего. Отыскание этой жизни и есть “ то единственное, что только и нужно”, о чем говорил Иисус.



Если ты считаешь, что твоя жизненная ситуация не отвечает твоим требованиям или вообще нетерпима, то сломать бессознательную модель сопротивления, которая является питательной средой для этой ситуации, ты сможешь только примирившись с ней.

Уступание прекрасно совмещается с действиями, осуществлением перемен или с достижением целей. Когда ты действуешь в состоянии уступания, то твое деланье наполняется совершенно другой энергией, другим качеством. Уступание соединяет тебя с источником Жизненной энергии, и если в твое деланье вселяется Сущее, то оно превращается в радостный праздник жизненной силы, которая еще глубже уносит тебя в настоящий момент. Качество того, что ты делаешь или создаешь через “не-сопротивление”, неизмеримо возрастает. Результаты начинают “заботиться” сами о себе и начинают отражать это качество. Мы можем назвать это “действием в уступании”. Оно работает не так, как мы представляли себе на протяжении тысячелетий. По мере пробуждения всё большего количества людей слово работа будет уходить из употребления и, может быть, тогда для его замены будет придумано новое слово.

Качество твоего сознания в настоящий момент — вот что является главным определяющим фактором твоего будущего, поэтому самым важным из всего, что ты можешь сделать для осуществления позитивных перемен, является уступание. Любое действие — вторично. В неуступчивом сознании не может родиться никакое по-настоящему позитивное действие.

Я понимаю, что если окажусь в неприятной или в не устраивающей меня ситуации и полностью приму момент, который есть, то страдания или несчастья не будет. Я воспарю над ситуацией. Но я все еще недостаточно хорошо понимаю, откуда будет приходить энергия для мотивации действия и осуществления перемен, если у меня не будет хотя бы какой-нибудь неудовлетворенности.

Пребывая в состоянии уступания ты очень ясно видишь и хорошо понимаешь, что именно нужно делать, и вслед за тем действуешь, занимаясь только одним делом, и фокусируясь только на чем-то одном в каждый текущий момент времени. Учись у природы: наблюдай за тем, каким образом в ней всё происходит и как приходит к своему завершению, наблюдай за тем, как это чудо жизни разворачивается, не испытывая ни малейшего чувства горечи или неудовлетворенности. Вот почему Иисус сказал: “Посмотри на лилии, как они растут; они не трудятся и не прядут”.

Если тебя не устраивает ситуация в целом, выдели из нее настоящее мгновение и уступи тому, что в нем есть. Это и есть тот самый фонарь, который пробивает туман. Тогда твое сознание выйдет из-под влияния внешних обстоятельств. Ты уже больше не будешь исходить из реакции и сопротивления.

Затем рассмотри специфические особенности ситуации. Спроси себя: “Могу ли я прямо сейчас что-нибудь сделать, чтобы изменить ситуацию, или исправить ее или выйти из нее?” Если да, то делай то, что для этого нужно. Не фокусируйся одновременно на сотне дел, которые тебе нужно делать или которыми придется заняться в будущем, а сосредоточь всё свое внимание на том единственном деле, которым можешь заняться сейчас. Это не значит, что тебе не нужно ничего планировать. Вполне может оказаться так, что именно планирование может стать тем единственным делом, которое ты сможешь делать прямо сейчас. Но будь уверен в том, что ты не начинаешь крутить свое “ментальное кино”, не проецируешь себя в будущее, тем самым заставляя себя терять настоящий момент. Любое действие может не дать тебе немедленных результатов. Пока оно их не принесет — не сопротивляйся тому, что есть. Если же ты ничего не можешь предпринять и не в состоянии вытащить себя из ситуации, то используй ее для того, чтобы еще глубже войти в уступание, еще глубже войти в настоящий момент, еще глубже погрузиться в Сущее. Когда ты входишь в это вневременное измерение присутствия, то перемены частенько начинают происходить совершенно удивительным образом, без особого вмешательства с твоей стороны. Жизнь начинает помогать тебе и сотрудничать с тобой. Если внутренние факторы, такие как страх, чувство вины или инерции удерживают тебя от действия, то они растворятся в свете твоего осознанного присутствия.

Не путай понятие уступания с отношением типа “Меня больше ничего не волнует” или “А мне вообще всё равно”. Если ты посмотришь на это пристально, то обнаружишь, что такое отношение заражено негативностью в форме скрытой обиды и поэтому уступанием совсем не является, а оказывается лишь замаскированным сопротивлением. Когда ты уступаешь, то чтобы проверить, не осталось ли у тебя внутри хотя бы какого-то следа сопротивления, направь внимание внутрь себя. Делая это, будь чрезвычайно внимательным и чувствительным, иначе ты можешь оставить незамеченным маленький комок сопротивления в виде какой-нибудь затаившейся в темном углу мысли или бессознательной эмоции.

207 комментариев

DASHKA
Как не путать приятие и бездействие!!!

Если тебя не устраивает ситуация в целом, выдели из нее настоящее мгновение и уступи тому, что в нем есть. Это и есть тот самый фонарь, который пробивает туман. Тогда твое сознание выйдет из-под влияния внешних обстоятельств. Ты уже больше не будешь исходить из реакции и сопротивления.

Затем рассмотри специфические особенности ситуации. Спроси себя: “Могу ли я прямо сейчас что-нибудь сделать, чтобы изменить ситуацию, или исправить ее или выйти из нее?” Если да, то делай то, что для этого нужно. Не фокусируйся одновременно на сотне дел, которые тебе нужно делать или которыми придется заняться в будущем, а сосредоточь всё свое внимание на том единственном деле, которым можешь заняться сейчас.
relsam
Отыскание этой жизни и есть “ то единственное, что только и нужно”, о чем говорил Иисус.
Хороший пост, Ира. Некоторые вот орут, митингуют:) Но при том напрочь лишены знания о Сознании, Совершенном Сознании, которое само себя и разворачивает в проявлении. Нигилисты-профанатары вообще все похерили. Дети Свободы, пустотники, что поделаешь)))
А ведь лишь одна Любовь, по иному Бог, только и может выправить ситуацию, убрать страдание, возродить настоящую Свободу и Счастье. В случае, если сопротивление убирается, конечно… но то Милость и Воля Бога.
И я здесь ни в коем случае не склоняюсь к религии, просто внимательно изучаю аспекты Основы!:)
DARK
Это профанация!
Предлагается не исследовать того КТО?
А помочь ЕМУ, принять настоящий момент!
DASHKA
Приятие того, что есть как есть. Помочь разобраться. А то пока будет искать кому, да некому, сдохнет с голода.
Amitola
Но здесь основное — что если есть мысль «исследовать кого то», то это уже тонкое абстрактное мышление, просто прибывающее в виде этой мысли.
DARK
Не думать об исследовании А ИССЛЕДОВАТЬ!
DASHKA
Рам Цзы дает тоже так, через ложное чувство авторства, а не исследование Кого-то. Он тоже профанатор?
DARK
Рам Цзы говорит о БЕССИЛИИ!!!
DASHKA
А Толле? О всесилии?(((
DARK
Лож чув авт- это бессилие автора и его не возможность!
А сдесь ВСЕ ВОЗМОЖНО, НАДО ТОКА ПРИНЯТЬ!
DASHKA
бессилие автора у нас практически у всех вызывало парализацию действий, так как через призму авторства так и прочитывалось, что ты раньше все мог, а теперь ничего не можешь. Дракон даже писал про авторсткий инфантилизм, так это то обо что все спотыкаются. А тут четко расписанно как на этом не споткнуться.
DARK
ТЫ!!! НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МОГ!!!
Автр инфантелизм — это указатель, что бы исследование продолжалось!)
Но если хочется принять, ДЕРЗАЙ)
DASHKA
ну не все такие умные, кто-то долго копошится во всем этом. И в этом тоже НЕТ Афтора!
DARK
ИЗУЧАЙ ВНИМАТЕЛЬНО УЧЕНИЕ ДРАКОНА!
DASHKA
что и делаю, но у всех свое время и темпы.
Amitola
Вера в возрение ТЫ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ МОГ!!! уже съелось важностью. Здесь на сайте только еденицы «смотрели» на явления очеть долго и пристольно. Для многих это конечно стало нудно (и для меня), поэому захотели срубить ясность по быстрому.Можно спросить сколько времени Рикирмурт наблюдал за феноменами, пока среди них не промелькнула «а кому это все надо?»
Amitola
Ну да, по Учению Фри-Эвэй — исследовать. По Толле — наблюдать любые явления, и без опоры на возрение (мысль)
DARK
НЕ СРАВНИВАЙ FREE AWAY И ТОЛЛЕ!
Amitola
Уже сравнил:)Ничто не хуже и не лучше. Когда есть просто наблюдение, я часто наблюдаю явления (есть интерес), то среди явлений есть и мысли, и даже такая как «кто это наблюдает?»
DARK
Я часто наблюдаю — ЭТО НЕ НАБЛЮДЕНИЕ!
DARK
КОГДА ЕСТЬ ПРОСТО НАБЛЮДЕНИЕ — ЭТО НЕ НАБЛЮДЕНИЕ!
DASHKA
капслок можно убрать.
DASHKA
ты не помогаещь, а гордо несешь СВОЕ понимание(((
DASHKA
просто бесят эти вновь прозревшие, со своей Правдой и Истинной, единственно верной(((
Amitola
Ну да, если просто Драконовские слова повторять, то это бывает даже забавно)
DASHKA
Как будто вылупя глаза носятся, и что-то нечленораздельное орут капслоком((
А толку от этого никакого. Только эга тешится прозревшее.
Amitola
Ирин, да его мысли разве чем то хуже мыслей твоих, моих,… мыслей возрения?)
DASHKA
ну и моя реакция ничем не хуже)
разбесил!
JuKa
Разбесилась:))))
Amitola
назови как хочешь, оно есть и все)
DARK
Ты путаешь наблюдение и вовлечение!
Ты ПРОФОНАТОР!)
Amitola
Я ПРОФАН, Ведь для меня мысль «Кому это надо?» — обычная)
bodh45
Привет), что есть наблюдение?
DARK
Привет)
Наблюдение — это описание, процесса, осознания явлений! в мышлении!
Но многие смотрят на описание в мышлении и называют это Я НАБЛЮДАЮ или НАБЛЮДЕНИЕ ПРОСТО ЕСТЬ!
ОПОСРЕДОВАННЫЙ ОПЫТ ПРОНИК ВО ВСЕ ОПЫТЫ и Я ПРИТЯЗАЕТ…
bodh45
«Правильное» наблюдение это когда осознаётся и обьект и его описание? Ну и попутно навешивания ярлыка я-наблюдаю.
DARK
Когда ОСОЗНАЕТСЯ! но НЕ после)
bodh45
После это уже будет описание в воображении, но и это осознаётся. Когда осознаётся:))))
DARK
Ни ВЫДУМЫВАЙ!
DARK
Что будет..!? )
bodh45
да ладно, это просто допущение, может и не будет. Во всяком случае бывает.)
DARK
Вот ты и висишь на этом ДА ЛАДНО!
ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧАЙ!)))
УДАЧИ!
bodh45
с обьяснениями у тебя не очень:))) и тебе удачи
bodh45
… так бывает когда непосредственный опыт ещё не описан в опосредованном:))
bodh45
… или есть страх что он проникнет в опостредованный:)))))
DASHKA
Придет опосредованный и все испоганит своими ручищами…
bodh45
сапожищами:))) и от реального ничего не останется:))))
DASHKA
истопчут все гады)))
Amitola
Да нормальный парень… просто подсадка на мысли, более рьяная… чем у нас… истончонная)))
bodh45
будет немного понятнее если ты сможешь говорить не односложно:)))
DARK
Там уже труп разлагается а ты все подкармлеваешь)
DASHKA
просто как мне кажется на каждом этапе свои указатели, и еще для всех разные. Не для всех срабатывает этот — кому это важно? Кому-кому… Мне!
Erofey
Написанное Толле — совершеннейшая пурга. Это не работает по одной простой причине.
Совсем не обязательно, что ты должен пассивно терпеть ситуацию, в которой оказался, и ничего с ней не делать. Это также не означает, что нужно перестать строить планы или приступать к позитивным действиям.
Любое построение планов есть воспроизведение в памяти прошлого опыта и навешивание ярлыков.
Если есть необходимость действовать, значит настоящий момент чем-то не удовлетворяет. Это уже оценка и ярлык.
Никакое действие не возможно без сравнения, даже простая ходьба. Тем более, если мы говорим о социальных взаимодействиях.
Каждый из нас принадлежит множеству вложенных узоров. Ближе всех к жизни расположен узор дыхания. Но у кого хватит внимания следить за дыханием и вести хотя бы спокойную беседу, непрерывно осознавая свои вдохи и выдохи? Запредельная задача.
DASHKA
Я смотрю тут много крутыщек собралось, уже и признанный Мастер, не Мастер, ЙЯ лучше знаю!
не поняла в чем пурга?
Оценку никто не отменил вроде бы((
И при чем тут дыхание?
Ты б подышал, когда рыбака замочить хотел))))
Erofey
«Признанный» — мне это понравилось!
Прием называется «ссылка на авторитет»
Кого бы мне вытащить? Не козырнуть ли Иисусом нашим Христом?
А вот еще могем Бхагавадгиту распахнуть, Кришна тоже не пальцем деланный! :)))))))

А ты сосредоточься на дыхании, поймешь при чем, зачем спрашивать?! ;)
DASHKA
Ну я же и говорю, ты уже нестолько Великие, что нам уже и авторитеты — не авторитеты((
Готовы всем на голову залезть((
А про дыхание я тебя и спросила, что же ты не задышал, когда ненависть к другому переполняла?
А то подышал бы успокоился бы, глядишь и накал страстей спал маленько… а то за рыбу уже человека готовы убить((
А сами небось ее очень даже покушать рыбку любят. Но мне-то можно, я ж для пропитания, а не для баловства.
Что можно Льву — нельзя собаке! Двойная мораль, когда Себя во всем готовы оправдать, а другого закопать заживо...(((
DASHKA
А вообще не обращай внимания, меня седня несет чего-то… бешенство опять играет…
Может быть ты не понял просто пост? Он про то, что Приятие того, что есть НЕ Отменяет совершения действий по изменению ситуации.
Erofey
Несет… несет… пока не пронесет! ;)
Я заметил, нотку нетерпимости… «Нормально для духовных людей!» Видать, звезды раком стали!

Я читал Толле намного раньше. И внимательно прочел эту цитату.
Она переполнена противоречиями.
Принять в смысле «не реагировать негативом» и принять -«быть в текущем моменте» далеко не одно и то же.
Ты не можешь действовать, находясь в текущем моменте. Действовать можно только исходя из прошлого опыта и направляясь к цели в будущем. И если ты присмотришься внимательно, то поймешь, что именно неудовлетворенностью продиктованы все действия человека. А неудовлетворенность далековата отпринятия.

Скажи, а почему за рыбу нельзя убить человека?
Что за ценность такая?
Кто определил, что (чье тело) ценнее? или кто?
Где критерии?
Хороший вопрос и тема!

Рыбу не люблю и ем редко. Но суть не в этом. В оценках ценности!

В отношении двойных стандартов ты не по адресу. Не охочусь, не ловлю, по возможности не уничтожаю, даже с муравьями договорился, они не беспокоят меня, я не разоряю их жилье. Прекрасно живем уже больше 10 лет! Муравьи намного сговорчивее людей! ;)
xdim
Скажи, а почему за рыбу нельзя убить человека?
Что за ценность такая?
Кто определил, что (чье тело) ценнее? или кто?
Где критерии?
вам не нужно беспокоится об этом, суд определит. :))
Erofey
Если следствие соберет доказательства :))))))))))

Но все-таки? Ведь интересный вопрос!
Людей вон до е… матери. Да и давят друг друга, похлеще, чем клопов!
Что за вечные вопли о ценности человеческой жизни?
Какие версии?
asyoulike
а кем он признанный? Я без стеба просто не знаю.
текст нормальный
Erofey
Кем?… Народом! То есть людями.
Вот Ирина его признает.

Текст хреновый.
Поскольку принятие ситуации (а ситуация всегда выходит за пределы «сейчас») к пребыванию в сейчас не имеет ни малейшего отношения.
Во всяком случае я так наблюдаю и ощущаю. Кроме путаницы ничего.
asyoulike
принятие это распознание попыток изменить описание момента сейчас как непосредственного опыта, как воображаемого усилия персонажа живущего в воображении.
так что указатель в принципе нормальный.
Erofey
Ну тогда пользуйся!
Хорошо! :)
A_Hu
Затем ты сужаешь внимание и направляешь его на настоящий момент и сосредоточиваешь его на нем, и ни в коем случае не навешиваешь на него никаких ментальных ярлыков. Это означает, что у тебя уже не будет никаких суждений по поводу настоящего момента. Поэтому у тебя не будет сопротивления и эмоциональной негативности.
Какой-то искусственный настоящий момент… Типа надо удерживать некое состояние, и упаси бог не помыслить чего-нибудь :)) Так если следовать этой схеме, то как раз само сосредоточение на состоянии без мыслей и создаст эмоциональное напряжение, т.к. мысли все равно будут мыслится, кто ж им запретит… :)
Erofey
Анюта, Толле не на этом въехал сам!
А теперь придумывает для аудитории. Надо же о чем-то трепаться!
Мы либо воспринимаем, либо думаем (оцениваем, соотносим, решаем)
И когда думаем, обращаемся к предыдущему опыту, иначе с чем сравнивать? Только с тем, что уже случалось.
О каком моменте сейчас речь?
Сейчас я вижу две дырки. А два года назад я сунул в них пальцы и меня трахнуло током! Тут же всплывает воспоминание об ощущении удара. Ярлык! И даже если напряжение отключено, я ЗНАЮ, что пальцы совать не стоит, поскольку обесточенность розетки зрительно не идентифицируется.
Толле просто гонит на аудиторию!
A_Hu
У меня такое появилось ощущение, что он называет «настоящим моментом» только непосредственный опыт. Опосредованный же опыт, опыт в мышлении он окрашивает категорически негативно. И получается, что его призыв заключается в том, чтобы сортировать эти опыты… А это еще больше напряжения создаст! Смотреть и видеть надо все виды опытов, и учиться их различать, а не закрывать на замок то, от чего случается эмоциональный отклик. В жизнь надо впустить все, и с этим работать :)
Erofey
Концентрация на настоящем приводит к остановке ВД.
У меня был кратковременный феномен. Но в этом состоянии мне абсолютно не удавалось социально функционировать. В нем можно выполнять какую-то простую механическую работу. Но не общаться с людьми, принимать решения и тем более что-то планировать стратегически.
Настоящее — оно и есть настоящее. Ни прошлого, ни будущего. Чистое восприятие, лишенное смыслов и оценок. Не знаю как для кого, но и воспринимать, и рационально мыслить одновременно лично мне не по силам :/
A_Hu
Настоящий момент включает в себя все, что есть. Мысль, которая прямо сейчас мыслится, каково бы не было его содержание (о настоящем, прошлом, будущем) — она же мыслится сейчас! И по-этому в настоящем моменте нет ничего специального, его не надо искать в каком-то состоянии. Победи веру в ум, и любой момент будет настоящим, даже если в этот момент мыслится мысль о «прошлом» или «будущем» :)
Erofey
Ты говоришь о том, чтобы быть свидетелем всему происходящему.
Но это не отменяет стереотипов, порождающих те или иные мысли и эмоции.
A_Hu
Ну и пусть порождаются, что с ними не так? :)
Erofey
Они — следствие установившихся ментальных концепций. которые нас, собственно, и ограничивают.
В принципе. наблюдение мыслей — шаг к растождествлению с ними.
Но у человека не хватает силы воспринимать, думать и наблюдать за восприятием и мышлением.
Не реализуемая задача. Просто нет силы на все.
Кстати, если приглядишься, мы или воспринимаем внешний сигнал, или думаем. Внешний сигнал при этом существенно ослабевает. У нас даже на это силы нет.
Erofey
И это в спокойной ситуации!
В экстремальной и подавно.
xdim
настоящий момент — это тоже мысль.
A_Hu
Настоящий момент не знает сам себя :) Привет, Дима :) Что обиделся чтоль вчера, смотрю молчал, не говорил со мной, не отвечал :) Не обижайся, я любя :)
xdim
не обижайся, я тоже вчера молчал не со зла.
просто чем громче ты говоришь, тем громче становится молчание :)))
A_Hu
ха-ха)) вспомнилась фраза:
— не молчи на меня! :))
xdim
«Настоящий момент включает в себя все, что есть.» — за пределами.
«Настоящий момент не знает сам себя» — не-феноменален.
A_Hu
Если говорить честно — я не знаю, что такое настоящий момент :)) Это рассуждение было построено на логике. Просто логично, что если каждая мысль — сейчас, то настоящий момент не может быть чем-то специальным, чем-то, что надо где-то высматривать, пока нет мыслей… Есть мысль, есть и сейчас, по факту помысленной мысли. Отсюда вывод — сейчас — это то, что есть.)
xdim
ну ты просто заменила «настоящий момент» на «сейчас», а смысл, структура рассуждения осталась прежняя.
нужен ли мыслям контейнер, чтобы быть в нем?
Erofey
Ну, ребята, вы — головоломы! :))))
Восприятие меняется, когда замолкает ВД, а ты полностью сконцентрирован.
Для меня это выразилось в увеличении яркости всего.
Воспринимаемое стало ярче.
Дальше я не прошел. Другие проходят.
A_Hu
что такое ВД?
A_Hu
аа, внутренний диалог)) разгадала ребус :))
A_Hu
А дальше — это куда? и зачем? :)
Dragon
Дальше вд не может пройти тот кто возникает внутри вд!
A_Hu
для того, кто возникает внутри вд — вообще нет никакого дальше..) хотя как убедительно звучит вопрос: «а что же будет со мной дальше?» :)))
A_Hu
а у мысли есть контейнер? что это?
Erofey
Конечно!
Каждая вместе с пирожным упакована в пластиковый контейнер!
«Весело и вкусно» :)
xdim
ну я так понял по твоим словам что это некое «сейчас», или бывает что подразумевается некий ум.
A_Hu
сам ум и есть сейчас) но если начать рассуждать о «сейчас», то это уже не о сейчас, однако оно сейчас. вот так яснее?
xdim
если нет ни пошлого ни будущего (это мысли) то как может появится сейчас?
A_Hu
ты сейчас говоришь о «сейчас» в контексте времени. есть мысль о прошлом, о будущем, о настоящем, о сейчас. этими словами описываются временные промежутки.
A_Hu
но Вечное Сейчас — это не описание временного промежутка. Это то, что есть само описание!
A_Hu
Причем любое :)
koshka
«сейчас» это вот я тебе пишу комент, затем я пишу «затем»…
и так происходит непрерывно… нет никаких прерываний между ними никаких границ. а если нет границ то и в «сейчас» как в концепции нету смыла. и тем более в прошлом или будушем.
notka
Да. Так можно говорить. И думать. Но то что происходит… совсем не поддаётся регистрации… что бы описать так как есть. Всё эта музыка потом… и про сейчас и про затем.
koshka
то, что происходит регистрируется умом, но с запаздыванием. потому и нет рулевого )
notka
У меня такое чувство что у человека вообще нет никакого развития и не было. Всё в нём заложено изначально…
И то потом в какой он универ поступит и что будет вещать… как и что и кому и за какие миллионы....., это просто описание после… того… КАК ОН УЖЕ ЕСТЬ ТАКОВ.
Это просто музыка, которая рождается из той скрипки, которая есть.
И по моим наблюдениям… не опосредованный опыт развивает само проживание человека. А наоборот… Само проживание играет музыку последующего опосредованного опыта… запись… плёнка, передающая память… описание, звучание знание таланты интересы.
Мы обсалютно не можем влиять на само проживание опосредованным опытом…
ВСЁ НАОБОРОТ.
Я так вижу… пока…
notka
Всё что мы сейчас делает… это шелестим листвой крон — как знанием и опосредованным опытом. Это и есть выбух веточек, ствола и корней…
Был бы у меня другой корень и ствол… я бы сейчас пестрила другим опосредованным опытом совсем в другом месте.
Я не могу узнать и постичь и получить опыт, который не как не срезонирует с моими корнями… Хоть убейся, не придёт нужная мысль… не сложится пасъянс… не потяну математику и химию… БЕСПОЛЕЗНО преобретать опыт…
Он САМ преобретается… и это и есть ЖИЗНЬ… преобретение опыта в соответствии с корнем стволом....- такой и опыт будет сам входить в мою жизнь. БЕЗШАНСОВ…
koshka
сейчас ты и я пишем друг-другу и это ты и я знаем наверняка ) а остальное это так как круги на воде…
JuKa
Что еще за наверняк?:)))))
koshka
это как точняк )))
JuKa
А в углу скребет мышь. А кто такой вуглускр?:)))
koshka
ты кругами не ходи мать, говори прямо :)))
A_Hu
вот именно потому что нет границ, никак нельзя определить Сейчас. получается такое Вечное Неопределимое Сейчас, которое в самом себе начинается и в самом себе заканчивается, — это Бесконечность.
А там, где есть пределы, границы — там речь идет уже о концептуальном «сейчас», о временном «сейчас». это слово описывает «настоящий момент», который определен таковым по отношению к «прошлому» и «будущему» моментам, тоже временным.
xdim
ха-ха, еще одно определение Абсолюта. :))
A_Hu
Это Воззрение :)) Если не верное, пусть меня осудит за это Дракон :)))
xdim
осудит ?! ты шутишь — это же ржака :)))
A_Hu
да шучу конешно :) смейся :) но не громко, а то я это припомню и ты у меня в конечном итоге попляшешь :)))))
A_Hu
это я тоже пошутила)) хи-ха
xdim
ага, всё в рамках, на своих местах, по полочкам и под контролем :))))
xdim
не прячь, это бессмысленно и не видно только тебе.
A_Hu
подумай, почему ты увидел именно это. думаешь это просто так? я сейчас не перевожу стрелку, просто интересно было бы разобрать. тебя вот редко «несет». ты всегда «застегнут на все пуговицы», то, что говоришь — видно, что обдумываешь основательно. зачем? чтобы не ошибиться? дратца со мной не полез. почему? чтобы не выйти за рамки образа? игнорирование — это ведь тоже способ избежать, не забывай и об этом, Дима)
по-моему это-то как раз-таки и говорит о твоих полочках…

и фотографию, наконец, поставь :)
xdim
о, еще одна :)))
A_Hu
удивительно прям, как он так точно сам себя и описал :))) я бы не смогла :)))
xdim
ну так да, я точно описываю себя, а ты точно описываешь себя, только чего-то не можешь увидеть это. видимо образ не устраивает.
A_Hu
покаж описание? конкретизируй :)
xdim
ну так в каждом комменте пишешь о себе, а кажется что о других или так вообще о воззрении.
A_Hu
ну и с чего взято, что меня что-то не устраивает? :)
xdim
так никто и не против, устраивает и ладно.
JuKa
Ты зубы то не заговаривай. Покажь образ фото!!!:))
koshka
Та девочки может это и есть его фото )))
xdim
фигвам /\ (жилище индейцев)
:)))
JuKa
Дииииим… а я волшебное слооово знаааю…
A_Hu
а что тут такого? ты боишься быть в сети не анонимом? почему? думаешь, что это что-то накладывает на тебя? :)
xdim
драться? хаха :))))
не трогай мой светлый образ, не для того ты его создавала :)))
koshka
хахахаха! )))))))
A_Hu
:)) я забираю его реальность :)) а ты не отдаешь :)) не для того, видать, твоя роза цвела :))))
xdim
я не в курсе что он там не отдает, и что был должен, разберись с ним сама :)))
A_Hu
я ему покажу кузькину мать :)))
A_Hu
:)) хаха :))) тебе пока так хватит, а то еще расплачешься :))
A_Hu
ой, вот это я зря сказала) не подумавши прям, понесло и не остановить меня было) я шучу, Дим :) шучу! :) ты хороший, все хорошо :)
xdim
не души себя, выскажи все что накопилось.
A_Hu
у меня и так, что на уме, то и на языке сразу)
xdim
можешь говорить что хочешь, я не обижусь — только не ври и не души себя.
A_Hu
Вранье мне, сударь, чуждо и даже противно. Так что этого вам от меня не дождаться.
Однако же с тем же наветом обращаюсь я к вам — будьте любезны, быть честными и откровенными, не скрывая всей зловещей правды, что кружится черным вороном над вашей мятежной душой.
Обещаю, что она будет воспринята без единой доли обиды, сколько бы вы не плеснули ее мне в лицо. Ибо мое лицо — ваше лицо.
xdim
не, я по простому, без рыцарства.
A_Hu
:)) ну я просто хотела добавить помпезности моменту :))
xdim
это все от желания спрятаться за ним.
A_Hu
:)) ты неисправим :))
xdim
а ты думала что про мудака это шутка была?
A_Hu
я надеялась :)
xdim
надежды себя не оправдали.
A_Hu
все просто, Дима :) Я выразила мысль так как ее выразила :) Мне показалось это выражение интересным :) В нем нечего выискивать, спи спокойно :)
A_Hu
даже не понятно, почему ты все-таки чего-то там стал рыть…
ты вообще все воспринимаешь через призму «спрятал/выставил напоказ»? А это может быть просто выражение, или вообще дуралейство… Но тебе это, видимо, совсем чуждо, если ты этого не видишь. Все серьезно. Главное, не потерять знакомые полочки. ну-ну.
xdim
хорошо, может увидишь со стороны, как другие прячутся за шутки-прибаутки.
спасибо, спокойной ночи. :))
A_Hu
ну если мне весело, чего теперь..))
спокойной, ага :) и серьезной ночи. без улыбок там давай. ух.
JuKa
Аааа… так вот почему ты не шутишь:)))
DASHKA
АААА, так вот почему кто-то шутит!))))
A_Hu
а мне кажется, что чего ему не скажи, он все подгонит под концепт о прятаньях :)
будешь шутить — Дима скажет прячешь что-то за шутками.
грустить — за грустью,
ныть — за нытьем
и так до бесконечности
:)) других вариантов по-моему вообще не существует в природе :)))
DASHKA
А я с ним все равно согласная!)))
A_Hu
Ну это уже до абсурда же доходит :)) Любая фраза трактуется с точки зрения прятанья. Любая! :) Можно тогда вообще не париться и сразу сказать, что раз ты говоришь, то самим фактом говорения избегаешь)) А чо, тоже норм :))
Только зачем эта информация, для чего? Чтобы сидеть мозги потом др**ить? :)) Или для чего? Пользы ведь ноль.
Любое действие можно назвать избеганием, под любое подогнать эту концепцию, не важно радуешься ты или грустишь, громкий ты или тихий, отровенно рычащий или спокойный не реагирующий и т.д. Подо все можно это подогнать. А если так, то зачем об этом вообще говорить? Зачем к этому сводить тему? Какой в этом смысл? :)
A_Hu
Разве что из-за боязни оторваться от привычного и знаемого аля устройства всея руси.
DASHKA
мне он попадает, так что мне нравится. А не попадает тем, кто считает, что у них все уже в ажуре.)))хихихихи
A_Hu
да потому что ты тот же знахарь, что и он, и плюс любишь, чтобы о тебе говорили, поэтому у тебя все в шоколаде от того, что тебе уделяется внимание. там нет разбору — на пользу это или нет, главное, чтоба бЫЛО.
DASHKA
насчет знахаря точно, насчет внимания когда как, а насчет пользы ты не права((
я его слышу, у меня резонанс.
xdim
это ты себя слышишь, природа то у все одинакова и она в образ не помещается.
koshka
во-во ) природа одна на всех
xdim
если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят.
A_Hu
вот когда не надо, ты сразу шутки шутишь))
DASHKA
он назло тебе!))
xdim
так кто ж его знает, когда надо а когда нет, так вот происходит. :))
koshka
Он Великий Охотник ))) Пиф-паф ой-йо-йой умирает афтор мой хахахахах
xdim
да кто ж его трогает, он сам рогами в дверях застревает :)))
DASHKA
Рога — шпагат?)))
xdim
светлый образ себя оленя, и его имуществом — рогами, которые постоянно за что-то цепляются.
DASHKA
А почему у светлого образа есть рога?
xdim
серьезным быть смешнее :)))
A_Hu
а так-то можно и по-простому сказать — не п**ди и будет тебе щастье :))
notka
О сейчас невозможно ничего сказать вообще.
notka
и даже описать. Это безмолвие, даже при говорении…
A_Hu
Знаемое безмолвие — тоже находится в относительных координатах, как и говорение. Поэтому тоже не то.
A_Hu
Да, потому что то, что сказано — это уже поздно :) Поэтому и говорится, что Сейчас не знает само себя.
notka
Не знает. Когда Дракон говорит о непосредственном опыте......, мне сложно называть это непосредственным опытом вообще. Опыт есть только опосредованный, после непосредственного проживания.
A_Hu
А проживание — это что не опыт?
notka
как тебе сказать… Он вроде опыт, но не для памяти совсем. А для какого то бессознательного. А то что хранится в папках памяти попадает совсем не тот опыт и не та инфа. Всё как то извращено и искажено…
A_Hu
Ну, опыт же)
А какие именно образы «из памяти» будут мыслиться в качестве контекста — это неизвестно, да)
notka
Ты скажешь что тебе что то известно? Твоя память не для будущего. твоя память всеголишь следствие того что уже произошло… ЗАПИСЬ.
A_Hu
Говорю же — ничего мне неизвестно :)
Для меня вообще слово «память» из того же разряда слов, что и «душа» или «карма», или еще что-нибудь эдакое. Никто ее не видел, но зато какие-то о ней рассуждения) Что такое память? Это же чисто «авторская» примочка. Есть вера в «меня», живущего во времени, есть и «моя память», чего-то там запечатлевающая и тд.
Р-И-О (Регистрация-Интерпретация-Оценка) — все.
Тот контекст для интерпретации, который помыслился для оценки можно условно назвать словом «память», что будет значит, что мыслится образ «из прошлого». Но было ли это прошлое на самом деле или оно только сейчас в первый раз помыслилось с пометкой «прошлое»?)) ха-ха.
notka
Сколько бы я не уделяла время опосредованному опыту....., он не как не регистрируется в момент проживания. Никак. Что заставляет меня поступать так или иначе… это чудо, которое каким то образом знает....., бывает что совсем не тот опыт что я читала и изучала. В это чудо проникает не всё опосредованное… А что то избранное, да ещё что то совсем не ведомое мне.
A_Hu
А что значит «не регистрируется в момент проживания?» Как должна выглядеть «регистрация» по-твоему?
Разве само произошедшее уже не говорит о том, что оно зарегистрировано? Или как-то по особенному это должно произойти?
notka
Вся твоя регистрация… ЭТО ВЫБУХ того что ты есть…
У тебя одна у меня другая… и всегда поздно. Это уже ягодки!!! перед которыми были цветочки, а до того кубышки и семена.
И всё что мы сейчас говорим… ЭТО ИГРА НА ФЛЕЙТЕ!!! МУЗЫКА ВЕТРА!!!
ПИПЕЦ!!! НЕ О ЧЁМ!!!
Просто смотри и пой…
A_Hu
Люютики цветочкии у меня в садооочке :)
koshka
Просто смотри и пой…
Да ) Определять что, спорить, доказывать, это всего лишь такая игра )
Dragon
Не стоит путать практику по выравниванию перекосов с окончательным Пониманием, то есть не стоит выдавать путь за Плод!
A_Hu
Я так и поняла, что это практика по выравниванию перекосов…
Dragon
Которая если выдается за плод становится новой фиксацией!
asyoulike
но ведь это учение для белых воротничков которые хотели бы перестать поменьше загоняться. или для тех кого с работы направили на тренинг чтоб повысить производительность труда. имхо, им полюбому нужно давать настоящее настоящее взамен не настоящего, иначе наверное не пойдет дело, ну или только в редких случаях.
DASHKA
А ты сам Толле читал? или просто за Драконом просто повторяешь причем слово в слово...(
asyoulike
книг не читал. слушал никошино аудио, ну и всякие цитаты
Radha
все правильно, приятие здесь для того, чтобы дальнейшее действие на решение проблем исходило из позитива, а не негатива, т.к.энергия будет соответствующая:)
jonas
Экхарт Толле потрясающий. Спасибо за пост :)