28 февраля 2015, 23:32
BiryzaВстречи в Москве по средам
| Дата и время: | 1 апреля 2015
13:00 — 17:00 |
| Адрес: | м.Тимирязевская |
| Контактный телефон: | 8-903-194-82-94 Надежда |
| E-mail: | |
| Стоимость участия: | Бесплатно |
Дорогие друзья!
Приглашаю тех, кто свободен в дневное время, попить чайку или кофе в компании единомышленников.
Тематика встреч:
-вопросы реализации Учения проживания в повседневной жизни;
-практические инструменты Учения;
-пути адаптации теоретического понимания и практических навыков к социальному окружению;
Время: с 13-00 до 17-00
Кто готов прийти — пишите в личку.
(36):
Omeshvara, fractall, veter, Felix, Amin, Urrsul, Yota, Diamir, dima87, Ia-ha, ashtavakra, Bambuka, Natahaalala, Mint, Jaisonkrid, stuikoza, Vita, hahakiri, DASHKA, Oceana, gennady506, GodFather, enso, Atya, TVN, asyoulike, oreztempy, Disa, iglav, vitaly73, smilen, morene, Prosto-Maria, lamanarame, Skomoroh, Rufa
(1):
Iskaan
514 комментариев
Ученье неожиданно сыграло в новом формате встреч, взаимодействие случилось на уровне братьев-сестер по «духу», мы обсуждали вопросы, знакомились и много смеялись!
Решили продолжить, собираемся в следующую среду в это же время.
И no problem!
А потом насколько я поняла, что Дракон дал Тебе Добро. Или нет?
Если Вы делаете такую смелую и громогласную заявку: «Встречи FREE AWAY...» и далее еще даете развернутую тематику встреч, то, знаете, наверное, у того, кто это читает, все-таки может возникнуть такое предположение — такая фантазия! – что это нечто иное (я уже не буду говорить – большее), чем просто «встречи единомышленников, посиделки», что, наверное, на этих встречах будет присутствовать кто-то, кто достаточно компетентен, чтобы вести беседу по этой тематике…
Ну а если это не так, если это все же именно — «встречи единомышленников, посиделки», то – нет никаких проблем! – об этом лучше тогда прямо так и сказать и не впутывать в это FREE AWAY и не создавать двусмысленных ситуаций – тем более, Вас об этом прямо попросили.
Вот такие вот, уважаемая Terra, хочу поднять перед Вами
в контексте
при
. Удачи Вам!
Дракон тут не причем, потому что никто кроме него сатсангов не проводит и не претендует на мастерство. Еще было бы неразумно привлекать его по пустякам — из-за того, что его ученики решили собраться пообщаться, а у некоторых граждан возникли по этому поводу страаааашные подозрения.
Мы отвечаем за то, что говорим, а не за то, что другие нафантазировали с наших слов.
Если кто-то придет и разочаруется типа «фи, я думал тут мастер будет», то извините, это его проблема в первую очередь.
Давайте не будем тратить время, силы, слова на пустоту! Разрешения нет! И не нужно ссылаться на игру слов и то, что и так всё понятно! Есть лицо Формации и если члены, как оказывается, не могут договорится между собой, какое это лицо…
ты ее видел? сходи на сатсанг — познакомься!:)) тебе понравится!
опять заминусовали Олю, смешно :)))
просто наверное можно быть гибче и видеть не только одну какую-то сторону, а всю картину в целом или другие ее части.
как ты думаешь, зачем будда завещал всем совместную жизнь в сангхе? зачем настоятели монастырей поощряют общение учеников между собой? в контексте учения проживания — как ещё проигрывать эти социальные рефлексии и увидеть их?
я не знаю как! социум сильно помогает в этом плане, намного лучше, чем сидение у стенки — но там свои темы, практики, я не знаю этого процесса, может он более эффективен — нет такого опыта!
надо выяснить.
А то тоже непорядок! Никаких растянутых треников чтоб не было главное!
на прошлом сатсанге разобрала цветок из конфет, который она сделала в змею и последняя конфетка была ее язком, а она разобрала змею в сердце, я думаю она даже не в курсе, что это я разобрала, ха ха!
вот, Оль,
nothing at ALL!:))
И понеслась.
так что меня все больше и больше радует все!
так много вольных интерпретаций на все темы..
И видимо народ все еще нуждается в экзоскелете.
Я хожу на встречи этих Мастеров, Дракона и Инары, и плачу за эти встречи. Если бы я не считал их Мастерами, то не существенно было бы ничто из того что они говорят, транслируют или указывают. И я бы ни копейки не отдал, и даже читать не стал бы на сайте о них.
А ты сидишь дома и ретранслируешь то что услышала от кого то. Поэтому не выдавай услышанное за сказанное, вот и все.
Дракон прямо сегодня сам говорил о том что даже он продолжает переживать выход васан, а среди бывшего ВК было достаточно тех, кто решил что все, конец, здесь полное пробуждение, естественное состояние, естественная личность, естественное функционирование, мышление… Поэтому пришлось разогнать тех кто явно не исчерпал тенденцию ставить точку…
Поэтому не выдавай услышанное за сказанное, вот и все.
поэтому нигде ничего ни за что и не выдается, никаких интерпретаций сказанного.
если бы не было интерпретаций сказанного, то не было повода их приклеить в контекст дискуссии
чтобы говорить о таких вещах, нужно самому ПРОЖИТЬ все то, о чем говорится — на опыте. иначе, о чем это все..
вот что, давай так — я публично извиняюсь за то, что упомянула тебя не прямо, но косвенно в этой связке слов — если это важно.
но мне не нравится, когда люди моделируют то, чего нет у них в опыте и уверенно говорят — о том, что они знают, как — вот правда
это мышление — которое сожрет все.
ПРОБУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ. поэтому и не прийти..
Свой выход васан каждый сам видит. И самого себя не обманешь. И об этом нет смысла трубить всем и расказывать, тем более показывать. Это внутренняя работа.
И очень странно выглядят те люди, которые пытаются кому то указать...., т.е выбить васану эту у другого. Это как навязать свою васану ему и заставить его поверить в неё. Это защита себя от самого себя. Проще смотреть в другого, а не в себя.
И очень сложно понять тех, кто видит там что то какие то тенденции у других. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Все тенденции только свои.
И если мне указывают на меня, что что то там у меня неладно…
То варианта три… или тот у которого не ладно во мне начнёт защитный диалог.
Или просто уйти от тог что тебе не интересно.
Или просто любование творением учителя, который играет в учителя.
Разогнать возможно только первый вариант… потому что есть контакт. Но этот же вариант самый ЦЕННЫЙ!!! для разгонщика… Потому что имеенно в нём контакт с тем, кто живёт важный в себе…
Без третьего варианта не переживёт разгонщик выход васан.
А насчет фиксаций мышления других, то это как раз можно видеть, особенно если есть опыт собственной работы с ними, просто видишь конечно всегда через свою призму, что не отменяет того что то что ты видишь не имеет места быть, тут только вопрос трезвого взгляда.
поэтому имеет смысл общение практикующих, даже без Мастера, так можно проработать некий объем опыта доступный совокупности группы.
Понятие трезвого взгляда вообще не существует. Он никогда не будет трезвым… ни у кого и даже у мастера. Но вот различение этого только своё. И нет смысла искать его у другого.И незачем. И некому. Бытийность естности, внимании в нём......., и того что происходит во взглядах… и есть то что можно описать, что это ТАК, и в то же время не ТАК. Полюбому… А вот КАК не знать некому.
Андрей, скажи им!:))))
а вот спекуляции на этом не нравятся, которые возникают, но они есть. Все пережевывается и благополучно сжирается целиком, являясь в одно и то же самое время — неизбежным, необходимым моментом, но и в последствии постижения препятствием наисильнейшим к прямому видению, поэтому — каков напор — таков отпор, сколько понабрал всего этого — потом ровно столько и отпускать..
и это вот об ЭТОМ,
поэтому не знаю, откуда у тебя такой вывод и вопрос возник.
смешно
:)))
Насколько я знаю Надя не предлагает мероприятия от себя как носителя учения, а скорее сама заинтересована в углублении своего понимания.
Ну раз уж столько флейма прошло, то стоит хотя бы выяснить процедурный вопрос.
При желании в каком либо виде использовать в названий мероприятия словосочетания «Фри Эвэй» «Учение НгоМа» и т.п., при публикации анонсов и упоминаний в каментах на сайте МА, и любых других ресурсах, включение упомянутых словосочетаний в название необходимо согласовывать с Советом или с тобой лично?
сангха (формация) носит имя — фриэвей.
встреча сангхи (формации) — это встреча фриэвей.
в чём проблема?
проблема в том что помимо сангхи этим же именем обозначается твоё учение, мастер.
так что либо разделять и не смешивать — например называть учение не учением фриэвей а учением НгоМа. либо вообще не использовать «фриэвей». но оно уже используется как обозначение сангхи на форуме… — в противном случае тебе придётся постоянно прибегать к ручному управлению. как путину про электрички)))) это один из минусов «вертикального» принципа управления… =/
встреча участников/сангхи free away — встреча участников))
Спасибо!!! К этому удару я оказалась готова, ты великолепный Учитель!
А с остальным тебе самому дальше жить…
когда утверждается «ТАМ ЭТО!» вместо «мне видится там это» — это уже претензия на объективность, т.е. неосознание условности. об этом же разговор, да?)
если внимание возвращается к чему-то — именно туда идет энергия и там что-то важно.
разговор вот об этом!
не не обращать, а смотреть что там!
если это непонятно — не объясню!:))
Вы наверняка может слышали, что на востоке было принято (вероятно так и сейчас есть) после прозрения ученики лет 5-7 не учили. И это не с проста. Это если говорить про освобождение и реализацию.
Быть может читали у того же Адьяшанти сколько лет ему ещё понадобилось…
Так что не спешите с суждениями и оценками. Всё может оказаться в вашем случае ещё проще — это может быть простое переживание, которое может закончится достаточно скоро. И не заметите, как потом придётся столкнуться с его последствиями — накопленной надменностью и слепой уверенностью.
Пожалуйста, внесите корректировки и в тэги.
Но некоторые упорно видят в этом сатсанг или иной какойто пафос, и от этого уже и я начинаю удивляться все больше и больше.
Это комментарии какие-то? Твоя личная встреча с Надей и она выразила своё представление и ты согласилась с ним?.. Или тебе показалась встреча с ней очень хорошей. И потому ты решила для себя, что она просто как человек поиска ищет близких по духу людей… На основании чего? Два, три пункта было бы достаточно для конструктивной беседы.
(На всякий случай, если ты сарказничаешь, то лучше не тратить наше время)
Спасибо!
а с художницей у нас взаимопонимание, всё норм)
Я готов использовать научный подход :) Надо теперь у Лены спросить, у неё со Стёртым иероглифом всё норм? :)
Если всё норм, то тогда научно можно подвести к тому, что удивляться ей «больше и больше» нет смысла, ведь у Стёртого иероглифа нет такого же удивления, и при этом у неё нет проблем с тем, что у Стёртого иероглифа нет проблем. А значит ей нет надобности и «всё больше и больше» удивляться тому, что здесь происходит. :))
Вариант, что нет проблем с тем, что нет проблем — оставит пока в стороне :)
ну да и фик с ним...)
Эту идею поддержали Омешвара, Минт, Таня, Надя, Ася, причем особенно большим и красивым предложение было у Омешвары. Но все творческие предложения были из разряда тех, которые за короткий промежуток времени и низкой сплоченности коллектива реализовать трудно.
Надя же, насколько я понимаю, выбрала наименее затратный и наиболее быстрый вариант. Особенно актуальный для тех, кто большую часть времени сидит за компом, кто может быть плохо умеет общаться в реале, и для кого личная встреча в относительно безопасной и доверительной обстановке может сделать много сама по себе.
Поэтому мое сердце на стороне этих встреч — потому что я это восприняла исключительно как подхватывание того импульса, который я озвучила раньше. По крайней мере было. К счастью или к сожалению, обстоятельства складываются таким образом, что вкладывать свою силу в тот импульс я больше(или пока, или совсем) не имею возможности, ввиду того, что течение моей энергии изменилось, а заставлять ее бесполезно, любая сила — изменчива и потому ее интересы всегда хрупки, если не поддерживаются «извне», и она ищет другое место для приложения.
Вот такое мое видение.
Скажи, что по твоему, мы тут защищаем? Чего мы тут испугались? И как это разрушает (вносит деструктивность в) выше озвученное тобой видение?
Или иначе в чем наша деструктивность? Если мы не запрещаем, приветствуем, попросили внести ясность в название? И как наши действия запрещают или пугают ту же Дарью взять и прийти на такую встречу с Надей?
P.S.: Для полноты
По моему опыту — я за такие встречи. Мне они даже несколько раз помогали отпустить некоторые ложные представления. Но правда в том, что такие встречи могут и усиливать фиксации и порой усугублять. Ведь иногда встречаются резкие люди, и могут ранить, не хуже близких. Но ладно это отступление.
Вопрос выше озвучен — Или иначе в чем наша деструктивность?
В подаче, в структуре их слов. Чем бы это ни было, и даже если недовольство заголовком было санкционировано лично Драконом, форма донесения выглядит грубо, и для не чужих друг другу людей неуважительно. Это при том, что на повестке дня вопрос именно о том, чтобы не вводить в заблуждение людей неправильно употребляемыми словами. Те, кто этого требует — сами употребляют слова так, что их можно трактовать как агрессию.
Поскольку, как ты упомянул в разговоре с Надей, интернет — вещь для общения сложная, — то есть мы не видим, не слышим собеседника, то разумно так же требования доносить в соответствующей форме:
«Надя, послушай, мы тут посоветовались с… и… и решили, что данный заголовок может вводить в заблуждение людей — так, как будто ты проводишь сатсанги (презумпция невиновности — кто-то слышал про нее?), если это не так, то исправь пожалуйста заголовок например на вот такой: »......"
Мною два раза после этого предлагалось Оле самой выбрать устраивающий ее вариант, но она просто проигнорировала мои сообщения.
Итого — деструктивность выражается в неумении донести послание до человека таким образом, чтобы не спровоцировать конфликт. А это как не является позитивным качеством для человека, на котором лежит организационная ответственность.
Да, возможно жестко было сказано Владимиром, Ольгой. Но это их мир. Мне кажется, в том и состоит учение Проживания, чтобы дать людям быть такими какие они есть. И не пытаться их переделать. Но никто не забирал права прямо озвучить тому же Владимиру, что он говорит жестко.
Что же касается названия, то Ольга сразу предложила два варианта
Но со стороны Надежды не последовало — каких-то конструктивных пояснений или уточнений. И она не посчитала нужным ответить на прямой вопрос/прямое предположение со стороны Дарьи. И это было, на мой взгляд не конструктивно со её стороны. Там и Тимур обратился весьма корректно к ней.
Так что я не считаю ответ Надежды показателем хорошего тона.
Итого: Никто не запрещает выразить своё мнение тому же Владимиру и Оле. Но при этом часто люди забывают ради чего они на этом сайте. И если бы многие не пытались обсуждать решения Мастера (или уменьшили хотя бы поток своих претензий), или решения тех кто был выбран в Совет, а концентрировались на своей цели, а не на том, что бы отстаивать свою правоту… то на сайте бы была немного другая атмосфера. И даже ты Лена, включилась в это «перемалывание». Если бы сегодня меня не назначили в Совет, то я может даже вообще в этом топике ничего не писал. Но просто выпала роль такая. Требует того, что бы по возможности помогать развернуть внимание.
В связи, видимо со скорым, завершением нашего диалога: хочу ещё раз напечать указатель, который нам даёт часто Мастер:
«а что во всём этом я отстаивала? что мне это всё дало?»
К слову сказать…
сколько я знаю Дракона никогда ничего не санкционировалось им в том виде, как это принято представлять в каких-то тоталитарных обществах. А здесь же никто никого не заставляет — человек может закрыть окошко проводника. Дракон скажем так — говорит сам за себя и никогда не командует кем-либо. Просто многие усматривают какой-то злой умысел или заговор в его действиях. Я прошу тебя подумать, над тем, ради чего ты здесь на сайте? И что такое для тебя учение. Я тебе сейчас пытался (вот в этом блоке комментария) показать как работает мифическое мышление, вот как приписывают образы, так и мифическое мышление приписывает контроль и управление другими. Как бы в мышлении «забирается» свободное проявление воли того же Владимира и Оли…
Странно вспомнил поговорку, которую так для меня не звучала…
Кесарю — кесарево…
Это значит — ученику — не забывать то ради чего он здесь, Совету — решать и следить за порядком так как он может, а Мастеру — быть Мастером, а не «тусовщиком, который тут плохо всеми управляет».
Хух. Мне кажется лучше своё мнение мне не удастся оформить.
Мои наилучшие пожелания, Художница! Удачи!
А свободное проявление Нади? Она была своей, не сделала преступления, она не предавала учения и никогоне оскорбила. Вы своими категоричными выступлениями забыли что и она тоже, как и выможет свободно проявляться. И она+те кто ее поддерживают не враги. И ваша задача порядок а не ставить на место своих единомышленников, или учить, растворять васаны и т.д. Не смешивайте мухи с котлетами. Это не ваша задача.
Ни кто не забирал право у Нади на ошибку. Не нужно делать из маленькой оплошности преступление. Не стоит забирать право у Лены быть возмущенной вашим поведением. Ни кто не забирал право людей на вопросы и недоумения абсурдной гротесковой раздутой ситуацией.Вот это уже совсем лишнее. Подумай для его ты Ученикам Дракона, тем кто его слышит, кто уважает, к лояльным людям, это говоришь?! Прям чего-то тут ну не свежее у тебя спрятано.
Сорри что резко, но право имею как и ты и др. :)) И принимай все как есть, раз уж сам это декларируешь. Твои правила приняты.
А то получается как раз бардак, который здесь цветет и пахнет.
Лена вступает в защиту Нади, А Таня в защиту Лены.
И при этом ни Лена, ни Таня не обратили внимание как Надя легко встроила в свою систему Дракона.
Так что Таня, оставь нам нашу работу. Дополнительные регулировщики не способствуют работе сайта.
Внимание, прошу посмотреть хорошо к тому что пишешь. Ты не Мастер, дорогой, ты роли попутал. :))) И! Я не вмешиваюсь в регулировку (чего ты там регулируешь), я спрашиваю тебя лично, прям тебя, прям в рамках Учения, прям в смысле приятия и разделения… Чего-то ты странно воспринимаешь мои вопросы, ты воюешь что ли?
Если лажаются — то все. Если ошибки признают — то все. Если ошибок нет — то их нет ни с одной стороны и ни у кого.
Есть действие — есть реакция. Меняется действие — меняется реакция. Ничего личного, как говорится.
то, что ты транслируешь — это не озвучивание мнения, а отстаивание своей правоты. посмотри что ты там защищаешь?
advaitaworld.com/blog/ken-wilber/41229.html
advaitaworld.com/blog/ken-wilber/41230.html
Считаю, что указатель ценен не сам по себе, а его ценность зависит от того, кто его дает. Одной из моих черт не менявшихся с момента прихода на сайт было то, что указатели, полученные от Дракона я незамедлительно принимаю со всем возможным вниманием, а в устах других людей воспринимаю их не более чем словами, домыслами, полемическими приемами. До сих пор это не мешало мне получать «то, ради чего мы находимся на этом сайте».
Ты попытался мне показать свою точку зрения, и что надо сделать, чтобы атмосфера на сайте стала лучше.
Это предложение «займитесь собой» — уже довольно давно выдвигается как средство для улучшения атмосферы, но к сожалению, не работает. Оно заезжено, кроме того, чаще трактуется как переход на личности, чем в некотором смысле и является. Кроме того, в других случаях оно приводит не к увеличению внимательности и выслеживанию своих паттернов поведения, а к зацикленности на себе, и усиления границы между «мной» и «другими». Чтобы предложенное тобой сработало, нужны волнения и конфликтные ситуации, подобные этой, где могут проявится паттерны поведения. Потому что в спокойной и комфортной среде они не проявлены.
Поэтому такая он-лайн практика — это всегда два параллельных процесса: 1. внешнее общение или выяснение отношений, это может выглядеть как угодно, форма общения, степень его приличия конкретно на качество практики не влияет. 2. это повышенная внимательность к себе у каждого участника, которая и является залогом эффективности практики.
Вместе это получается двояко-направленное внимание, активное снаружи и слушающее внутри. Но контролировать второй пункт мы не можем, это личное дело и личная ответственность каждого человека. Только время может показать, «кто как учился».
Поэтому разумно все-таки не смешивать это внутренне и внешнее, общественное и личное, организационные вопросы и раздачу указателей.
Твоя новая роль несет в себе испытание «медными трубами», и сама по себе толкает к проведению границы между «своими» и «чужими». Это неизбежно и является очень полезным опытом. Но это не обязывает тебя защищать других членов совета.
Вы обсудите новую жизнь и новое поле деятельности, определитесь с правилами старыми и новыми, и все будет хорошо. :)
Что ты рада, что к твоему мнению прислушались. Но при этом сама не сделала шаг на встречу. Посмотри, с чем из всего написанного мною ты согласилась и приняла во внимание. Может и приняла — но не посчитала нужным это озвучить.
Шаг навстречу — это конструктивные предложения. Их в этой теме я тоже озвучила.
Насчет прислушались или нет — я в это не верю до тех пор, пока не будет виден результат этого. Время покажет, поэтому нет, это не радость. Это реверанс на конец дискуссии. Обычная вежливость.
Пока.
Члены Совета так же являются и участниками Формации, что даёт и им возможность от своего лица высказывать мнения и участвовать в обсуждениях!
Ты написала этот комментарий как раз когда я писал тебе комментарий — вот он (чуть выше)
Он не является законченным ответом. Но думаю, что многое прояснится. О! вижу пришло уведомление о твоём ответе…
А кто-то подумал, что это заявка на Пробуждение, сатсанг, пафос, лучшее понимание, духовное Эго.
А вообще-то Наде сейчас не позавидуешь. У меня спровоцировала эта ситуация мой страх что если ты высовываешься и как-то заявляешь о себе, то тебя бьют по башке, чтобы ты опять стал как все и не выделялся.
Вы вот все трепитесь, а к событию даже комменты нельзя отключить.
Чего-то многие заинтересовались встречами в дневное время (мой выходной кстати!)
Мне на самом деле кажется, что тебе стоит все чисто для себя разложить по полочкам. Ты с такой легкостью обижаешься (!!!)) на Мастера, который суть FREE AWAY и в то же время собираешь какие-то группы в контексте этого Учения, это само по себе очень в духе расщепленного сознания. Возможно сейчас какие-то глубокие пласты поднялись и требуют пристального внимания и медитации. И, конечно, стоит вопрос о внутренней твоей честности и открытости, наверное, пришло время «генеральной уборки».
И ещё хотелось сказать, пробуйте нести ответственность за себя, за свои слова, не ссылайтесь на Инару, не цитируйте личную переписку, личные разговоры! Это некрасиво, некорректно!
Что ты хочешь, плодов, результат или снятие напряжения на долю секунду да ещё какой ценой, ценой Мастера и Учения!
У меня сердце кровью обливается от такого отношения, от обесценивания, обменивание такой ценность на мимолётные кайфы, на мимолётное затыкание своей боли, ущербности, несогласия Учением.
Просто я в свое время тоже хотела организовать такие встречи. Ведь раньше мы могли собираться и на встречах с Инарой, с Микедой, с Омешварой, а потом все прекратилось. А встречаться хочется, пусть и без Мастера, я про это написала.
Ведь есть ребята, кто сделал пусть на полшага больше и может мне помочь его сделать. Это не обязательно должен быть Мастер, это может быть и просто тот, у кого пошла практика. Это вообще-то назвается делиться опытом.
А если Надя хотела уже выступать в роли Мастера, ну… это конечно преждевременно.
А вы что на сатсанге-то пишете на сайте?(((
Это видимо от уважения к Мастеру и Учению? Ну вы даете! Пример такой....((
да успокойся ты уже о нас, собой займись!
Организатор-графа при подаче объявления
А встречи у меня дома.Я там кто, может мне выходить на улицу, чтобы не подозревал никто?
Почитай возражения Володи.Ему не понравилось упоминание название формации.С этого началось! И где мы оказались сейчас…
Поэтому и живое общение отличается от разговоров в интернете.
Если бы ты сейчас была бы рядом со мной, то тоже бы улыбалась:)))
это вобще НЕ МОЖЕТ не распяться, оно для этого создано таким!:))
что если любовь не знает любви, а ЭТА любовь — это ее подделка.. и то, что принято за ЛЮБОВЬ!
там просто опора!
но тема не простая, тк любовь — это святое.
но это НЕ ОНА…
вот хочешь верь, хочешь нет.
Вам даже Дарья в лёгкой форме предложила — мол, «да ладно, поменяй название...». Но уход от диалога, и привел к усилению «аберраций»…
Но вы-то здесь совсем не причем… в этом вся соль всего этого шума. А не то, что тут кто-то мол привязан и боится за название Free Away.
Вот потом мне, Миша, и расскажешь после совета. Все порешаете и будет совсем понятно чего и как именовать, где и как употреблять.
По мне если встреча членов ФЭ=встреча ФЭ, я же ни с улицы народ зову.
По мне лучше лично, сразу и по делу!:)))
Я вам простую вещь говорю. Про ясность и честность по отношению к себе и к другим.
И если народ спросил — разрешил ли Мастер вам вести встречи или нет? Какие в своей сути встречи собираетесь вести? Какую вы себе роль отводите/как вы её чувствуете?
Всё это вполне честные и прямые вопросы. На которые достаточно простые есть ответы. При этом никто вам не запрещал организовывать встречи с участниками формации.
Ну что же — вы ждете решение. Данное решение будет. Создание правил — это создание опор. Хотелось бы чтобы было меньше правил, что бы люди не нуждались в них. Но так уж есть — люди разные, и на каком-то этапе им эти опоры нужны. Но я думаю, что у вас, к сожалению, может остаться обида или недовольство. Если ошибаюсь — буду рад.
Всего доброго!
Потому я не противник таких встреч.
Да и Дракон выше говорит тоже весьма позитивно
Так что вы пока не обратили своё внимание.
Может всё же получится.
Я хочу тоже Минск увидеть, но очень много хорошего слышала об этом городе совсем от разных людей.
Я раньше тоже добрая была, а теперь трезвая скорее.Привыкаю.Не все сразу.:)))
Я действительно считаю, что это неуважение к Мастеру, писать с телефона во время сатсанга. Мне просто заткнуться и молчать и не иметь своего мнения ни по какому вопросу?
Прикинь сатсанг, и все роются в телефонах. Круто!((
если в тему — актуальность слушания у всех разная, вот тебе и ответ.
Я высказала свое мнение, возможно произойдет переобуслалвивание, и во время сатсанга будет проявленно элементарное уважение даже не как к Мастеру, а как к человеку, на сцене. Пусть это будет Мастер, Учитель, Лектор, Артист. Мне бывает тоже обидно за Мастера, что он там на сцене надрывается, а народ СМСится.
А уж там как произойдет конечно, возможно будет только перекидывание стрелок на другого, по принципу Сам Дурак и вообще молчи.
И некоторые другие, лень поименно писать… Сплошные претензии и ни грамма желания посмотреть откуда они идут! Просто бегут от своей ущербности перекидывая минус на других… Ну ладно вначале, защитная реакция и все такое, но 3 день подряд!!! Ау!!! Вы вообще люди Учения, или курицы наседки на страже своих представлений о стабильности!???
))))))
Еще раз: в чем посыл подобных вопросов-утверждений?
Вопросы простые, человек без Учения сможет жить? Или это прям центр жизни? Это привязанность и святое, или есть осознание относительности? Есть ли что-то еще в жизни? И не постигнет ли разочарование в иллюзии? Вроде как ты видела такие случаи, нет?
Инара, подумай, что ты читаешь, откуда ты взяла хамство и утверждения, что с тобой? Почему так странно реагируешь на обычное нормальное сообщение?
Или. Я чего-то не знаю? Чего знаешь ты такое, чего приводит к интерпретации — оскорбление, предположение и пр.? Я если чего не в теме.
А то, что в кулачках обиды — это правда видно, виден съезд на личность. Это показатель.
И Инара показывает на свою интерпретацию на свое видение. Я не могу вместо нее смотреть на ее представления. Почему бы вам не остановиться и не спросить, а правильно ли вы меня понимаете? Вот сейчас прям. Что мешает уточнить, а не утверждать категорично и уверенно?
Здесь всё просто — ты либо смотришь, либо ещё не созрело семя.
Говорят солнечное или какое то затмение сейчас… продлиться ещё немного. Надо просто тихонько обождать…
К сожалению, на сайте подобное общение действительно стало «нормальным» (в значении общеупотребимым), но я никак не думаю, что это нормально, в смысле «приемлимо», потому и обращаю внимание.
Так нам и навязано что страх, ненависть, двойственность — это норма, естественно! Так и подобное общение!
вот это не понимание, некая зона не комфорта, которая всегда подходит к окончанию а потом возникает вновь — вот она.
или ты думаешь, что самоопределние и Учение — это не вот об этом, а о чем то другом..
так вот это и есть сама тема, САМО (абстрактное я) определение через ощущения, чувства и их избегание дальнейшее через новое самоопределение, через сброс, отход от них.
а исследуется реальность вот этого дискомфорта на предмет разбора его на ощущение, чувство, как происходит избегание и конечно нахождение СЕБЯ в нем, что есть это Я, испытывающее дискомфорт. и это не то чтобы долго и из раза в раз — если в сознание всплывает импульс и видно о чем это и как — это конец, а вот разбирание с ним может длиться вечно, потому как разбираюсь опять Я.
Не, ну ты не парься так. Может надо переспать это дело :)
Короче, не знаю, твой ли это случай и мне как-то сложно объяснить, неуклюже получается, поэтому может и непонятно )
Ну так я объясню что они пытаются тебе сказать! Что с тобой что то не так. Что конкретно с тобой не так — они не видят и не знают, значит и обяснить не могут, но суть не в этом! Главное в том, чтобы с тобой было не так, в самом это факте. В этом ключ. Ведь если с тобой все так, то ты — проблема, ты ничего не будешь в лавке покупать! Тебе же ничего не нужно!
Ты с с кем разговариваешь то — ты смотришь? Или все сама пытаешься понять?
Пути мышления сектанта другое — попытайся понять какое! Попытайся понять не то что тебе говорят, а как люди мыслят, сам ход их мышления. И все тебе станет понятно, увидишь почему люди тебе все это говорят. А ты только о себе думаешь. Не все такие как ты!
Хотя многие темы-заморочки перекликаются и например если ты у себя увидел какую-то привычную стратегию защиту, то ты ее и у других можешь узнать.
это просто схема избегания мышления — тонкая довольно и хитрая, наработанная, присущая тебе конкретно. я же давно тебе говорю про этот ноль, невовлеченность, отход, «я ничего не испытываю» итд итп, а ты каждый раз сливаешь тему из этой зоны дискомфорта, вместо того, чтобы в ней остаться и посмотреть — чему она призвана, вот она опять поднялась, потому что углы не уходят, когда их сливаешь, а возникают снова — ровно те же самые.
ты не смотри в последствия и не пытайся с ними разбираться, а смотри в сам ИМПУЛЬС, в позицию, и, кстати, возмущение там есть, а потом избегание и отход
если не понятно то надо долбить головой как я сейчас?
ты говоришь конесно, но ты не спрашиваешь. и это мне не понятно. как в случае разговора и с Олей и Инарой. зачем вы со мной разговариваете если вы не спрашиваете что я чувтсвую думаю? что дает придумывание чего-то и потом настойчивое втюхивание своей идеи? чувство собственной осведомленности? так ведь не экстрасенсы, не телепаты, ошибаетесь же!!! Ты же сама споришь когда тебе говорят что-то чего у тебя нет? или чего? у меня не возмущение, Настя, я чувствую досаду что ты тоже завела ту же пластинку а я повелась как идиотка на эту разводку. :)))
Чего? :))) Вы там что курите в Москве? :))) Откуда эти углы взяли? Это что за указатель?
но перед этим, ещё не разобраны завалы личностные, поэтому нет различения на программах эмоциональных и ментальных, ты не видишь/чувствуешь «себя» со стороны, а «сторона» и есть «другие», которые что то «сигналят» о том, что ты тоже можешь обидеть/задеть человека, при этом не понимая/различая степень твоего посыла…
сейчас я вижу, что тебе помогают, как в своё время было с Дашкой, про которую ты говорила, что все её «облизывают»… помощь выражается в трезвой реакции на твои слова Оле, ведь никто кроме Инары не смог правильно отреагировать…
А теперь внимание вопрос: тебе достаточно букв и слов? Надеюсь ты больше не станешь продолжать этот разговор? Да я знаю что делаю, вижу и слышу очень ясно, если чего. Удачи в помощи всем кроме себя, дорогая! :))
Знаешь, вот я когда подкалываю кого-то частенько потом осознаю, что на другом полюсе этого саркастического веселья есть такой гниловатый вкус, вкус гордыни, итд.
Короче, не собираюсь тебе что-то втюхивать, это твоё дело. Но если тебе интересно разобраться, то понаблюдай за этими импульсами, откуда исходит всё это. Ибо в моём опыте, все подколы отличаются и значительно от простой и здоровой радости за кого-то или совместного весёлого юмора…
Я наблюдаю за всем что происходит. Сейчас я чувствую думаю другое и сейчас я считаю что всем ьез исклчения надо тему прекратить. Просто остановиться.
тебе тоже удачи!:)
ты думаешь 3 человека придумывают и навязывают тебе? это ты зря.
поверь, все это ничего не стоит. как слова без проживания их и это никому не нужно, если это не нужно тебе.
что «это», что ни кому не нужно и чего не стоит и о чем опять речь? какие слова нужно переживать, скажи внятно. это, Настя очень странный разговор теперь уже даже смеяться перестала. Я вижу что ты рассказываешь о себе и своих замутах. спасибо что делишься! я рада что ты это видишь! но я думаю что вот с этим тебе надо к Мастеру, не ко мне.
а кажется, что это о чем-то, во что можно врубиться, но нет, это обо мне не врубающемся
прям классика снятия с фиксации, «словила» чувство, оно названно «навязчивость», смотри до упора, оно «разорвётся»…
или тебе не нужно помогать?
я сёдня всех, что то, люблю))
раздражение в счёт не идёт, а тоько сам контекст «навязчивость», вот с этим «работать», это уже не спонтанность и оно просто не уйдёт…
а обида, как и высокомерие с ущербностью, только лишь последние «пристанище» с фантомом «я», поэтому и идёт такое бурное обсуждение…
тут спецефический сайт и именно сейчас идёт тема «проживания» или «йога карма», которое именно и связанно с самими действиями, поэтому такие указатели, ну а в остальном, как реагировать и отношения к указателям, конечно дело каждого…
Не хочется ссориться, обижать, посылать. Желаю конструктива.
Но не получается. Вижу манипуляцию очень чётко. Но остановить не могу.
Это как навык, которого у меня нет.
Как закрыть глаза уши и делать спокойно своё дело…
мне вот лишний раз не хочется писать, потомучто, почемуто кто то ставит минусы изподтишка, это ведь тоже, если не справедливо, то на ушербность указывает, почему бы не высказать своё недовольство в форме слов, может и у меня что то «вылезло» над чем можно поработать…
Второй минус был мой нечаянно. Так как я хотела поставить тебе плюс, чтобы убрать чей то минус. И промахнулась!!! ахахах нажался второй минус.
Видишь как бывает… А раздуть может ум себе всякое!!!
Может и первый промахнулся...., а исправить уже нельзя.
ты сегодня вторая кто нечаянно мне минусанул, для меня это знак, что я тоже делаю что то нечаянно, а другие могут обидеться, то есть я сама ещё очеь обидчива, блин))и это как слепое пятно, которое мешает общаться,«вдруг когото обижу», хотя обижаюсь только сама, потомучто не2 и делателя не существует...))
И что ты молчишь, что вчера на совете большинство предлагало формулировку «встречи единомышленников или участников Free Away». А сегодня совет новый назначили…
Самоволка!
Как думаешь, в чем тут дело?
так ты сама знаешь! там где-то ты писала очень близкий комментарий к этому.
вот чем..
это же не цветочки какие! это вскрытие мозга как есть!:))) темы есть очень глубокие, может ты причинила кому-то вред невероятный когда, может в детстве муравья раздавила и произвело впечатление сильное, может даже не в этой жизни что-то и так записано энергетически-информационно, а может в этой с собой и людьми, и так же клином встало — страх. ну так останься с ним! проживи его полноценно — как он есть. не бегайте от всего — это не поможет!
Я идеализирую(ну, как это еще называется… считаю священной, наверное :)) силу вообще, и созидательную сейчас особенно, потому что большую часть жизни знала и использовала разрушительную.
И я не вижу/не переживаю единства разрушительной и созидательной силы. Для меня это реальные противоположности. Мои оппоненты в моих глазах — это представители разрушительной силы, и это расстраивает.
это ОДНА И ТА ЖЕ СИЛА — в виде созидания, в виде разрушения! но если назвать ей только созидание, то неизбежно разочарование от разрушения — но разрушение — это тоже ОНА! и в виде оппонентов! и твоих глаз! только ОНА! во всем..
Высказывание людей, когда им что-то не нравится. или они пытаются подсказать, как лучше, воспринимается как критика, как то, что Ты Ира — Плохая.
Хотя сама в последнее время часто пишу о том, что мне не нравится, но это тоже всегда встречается в штыки. Человек тут же начинает защищаться, чаще всего перекидывая стрелки. И опять Я плохая. Ну вот что за тема с этой Плохой постоянная… Плохая — Хорошая!
Потом еще все время вот это недостататочно хороша, а достаточно никогда не получается. Планка хорошести все время сдвигается.
Вот этот случай с Надей спровоцировал эту тему. Что тут в комментах и звучало — А достаточно ли ты хороша, Надя, чтобы проводить встречи?
А достаточно ты Ира хороша, достойна ли ты? А как ты поймешь, что достойна? КАковы критерии? Проработка Всей личностной темы? А это возможно? Или только Пробуждение даст возможность тебе проявляться в том куда ведет тебя интерес и сила?
Вот почему я не работала психологом… А работала, на такой работе, только чтобы были хоть какие-то копейки и минимальная ответственность.
А еще страх быть беспомощной, попасть в такую ситуацию, когда ты не знаешь, что делать. Беспомощность и отчаянье от этого. Похоже что это то, от чего я бегу. Беспомощность и убегаю в отчаяние и дальше в нечего неделание.
иначе имеем отличное понимание и многоразовый просмотр одного и того же, а реакции все возникают и возникают как сама реальность!
то есть вот что тут может получаться — вместо того чтобы снять ущербную личину тотальным вхождением в нее, как она есть и проживанием — происходит избегание ее и отодвигание планок в хорошую, то есть в +, так тема и работает, других вариантов тут нет, ум фигачит между противопоЛОЖНОСТЯМИ! ну и в лучшем случае грозит избегание их обоих в нуле!
но это тоже некая предрасположенность, а то так и мотает из + в — и обратно!
Избегание ущербной личины, через личностный ноль. Все что угодно лишь бы не попасть в ситуацию когда минус будет спровоцирован.
иначе не работает. или проживание как есть, или работа самой темы снова и снова на избегании ее. поэтому не бойся — пойти в это. это верный путь, тебе прямо сюда.
на здоровье!
Ты мне много помогаешь, подсказываешь!
спасибо!
Сангхой раньше назывались ПРОБУЖДЁННЫЕ члены общины. И сангха никогда не встречалась просто так – или для отправления ритуалов или для служения/совместных молитв/совместного труда. Всё остальное – праздные разговоры, отворот от практики.
А не на тусовку ради тусовки.
А просто так встречаться с такими же омрачёнными как я и обсуждать, что у кого там где озарилось, мне никогда не было интересно ) всегда было видение того, что люди подпитывают этим свои эго-структуры )
Есть ещё аспект радости встреч с приятными тебе людьми, но он не особо влияет на осознавание и практику.
Это не работает.
За редким исключением, в виде каких-то встреч тет-а-тет или с очень близкими и созвучными людьми. Всё остальное рождает лишь болтовню, шелуху и почесухи. Такое моё восприятие этих дел.
Но и правда в том, что иногда с кем-то завязывается дружба и какое-то взаимопонимание весьма неожиданно, даже во встречах типа «болтовня».
Указатель. Но не ренген? правельно? Я вот выше написала там… Есть такие не указатели, а прям таки убеждения и всевидение, по типу язнаю лучше что там у тебя… я вижу, я слышу.
А если я не вижу и не понимаю о чём речь идёт? Но защита происходит автоматически..., как если бы меня попытались убедить в том что для меня неведамо?
так что если «мастер» — транслирует убеждения то это не мастер.
к примеру мастеру некого и не от чего защищать — ведь и обвинитель, и адвокат, и судьи — всё условно. типа это лишь мнения, относительные интерпретации.
От такого доверия останутся рожки да ножки.
Но если встречается человек с устойчивой психикой......., то его начинают ГНАТЬ… что плохой ученик… не слышит… ничего не получится… Т.е обработка уже с другой стороны… уже прессинг на его благие стремления.
Ну как прям в логове у паука!!! Не овцой так курецей всё равно будешь…
Как то так вот… уметь наверно надо… с этими ударами. Что бы человек реально видел свои зацепки. А не внушался ненужным хламьём.
«когда тебе пытаются впарить» — этот «тебе» и защищается, ок) тут стоит лишь посмотреть что это за «тебе» такой))) — он действительно олень!!!))))
Тебе говорят ты олень. А я не сном не духом… кому это. Спрашиваю: это мне? А ответ… тебе тебе что защищаешься?
Так а что мне сделать? Может цыганочку станцевать? Я ж не виновата что не оправдываю ожидания такого великого мастера!!!
вообще я не думаю что мастер так себя ведёт. так обычно ведут себя те кто считают себя мастером) а это разные всётки вещи)))
Никто не виноват и никого не оклеветали....., только поднадоело это лебединое озеро…
Или просто общайся… или уж если мастер, то имей своё различение где невежество, а где просто песня.
А так сам в запутках бываешь....., а тут здравствуйте!!! Я Иван Сусанин!!! сейчас вам покажу кузькину мать!!! век не расхлебаетесь…
не могу передать, как это смешно.
Мастер, все таки «ни да, ни нет» на конкретный вопрос-очень сложно для мозгов, сформированных обычной советской школой…
Будем дальше учиться и трудиться.
Спасибо за то, что всегда был доступен для ответа и никогда не отворачивался.
Теперь прочитай без личностных историй. Ни Мастер, ни Совет формации FREE AWAY, не одобряет рекламу встреч предложенных Надей под эгидой FREE AWAY. Совсем!!! Что-то еще непонятно?
Где эта граница!
А я, конечно, наблюдаю и учусь, делаю выводы. Как всегда, в общем. Хорошо, что есть возможность смотреть со всех сторон.
Самсон лучше знает, что я имею в виду :)
Самсунг!!!! Е-майо.… :))))
Кирилл, я вообще в серьезном учреждении работаю, а ржу вслух на весь коридор длииинный. Смотри, уволят приду к тебе за пособием!!!
Это пример такого кома. Стихийное бедствие, а не «одни такие плохие, а другие такие хорошие».
самоопределенияпобедили»)там вобще корень другой — ориентировка человека только на СЕБЯ! внутрь себя. и за это всегда в обществе больно били, как высокомерных выскочек, белых ворон и тех, кто не нравится своей обособленностью и стойким личным мнением, которым плевать на все остальное, типа — ты что особенная среди всех? вот она пишет — «мне все равно» — это оттуда, нет? хотя сам человек никогда ничего из этого возможно и не имеет ввиду — внутри него это именно так устроено — и воспринимается именно так!
но такого человека НЕВОЗМОЖНО СЛОМАТЬ и подмять!:))
это же непосредственность!
Настён, опиши людей «любви», «топчусь», никак не «прорвёт»:(
но вот, избегание чего!?
А я так хотела придти, а не тут писать(
Ибо… «васаны мешают» ©
Я была на обеих встречах, и обе они показались мне полезными.
Получается такая странная штука: люди начинают цепляться к словам, борясь за «торговую марку», можно\нельзя, имеет право-не имеет, а самое главное, что происходит это все онлайн, выступают люди, которые не были на самих встречах, которые прочитав объявление уже усмотрели в нем ошибки.
Пока на каждую встречу приходило немного народу, и это позволяло создать доверительную атмосферу, где каждый мог высказаться, поделиться опытом, попытаться сформулировать какие-то вещи. И во всем этом была очень искренняя атмосфера, люди говорили честно, не пытаясь притворяться. Создавалось такое пространство, в котором — не страшно. Мы рассказывали истории из жизни, которые помогли раскрыться пониманию, свои переживания, трудности. Это очень интересно, и это живое. Это был диалог не только на уровне слов.
Если сравнить отождествление сознания с формой с опьянением, то какая разница что помогает трезветь? Хоть Фри Эвэй назови это, хоть как. Блин, я вот чувствую, что любой искренний диалог, касающийся истины — невероятно Периодически Мастера «духовный поиск» сравнивают с огнем. Я считаю что такие встречи только помогают его разжечь.
Ведь важно не Free Away само по себе, а то, но что оно указывает!
у вас поверхностный взгляд. и если вы думаете что здесь какие-то страхи относительно учения и названия Free Away, то вы заблуждаетесь.
Но все же не стоит за дисциплиной забывать об Истине.