28 февраля 2015, 23:32

Встречи в Москве по средам

Дата и время:
1 апреля 2015
13:00 — 17:00
Адрес: м.Тимирязевская
Контактный телефон: 8-903-194-82-94 Надежда
E-mail:
Стоимость участия: Бесплатно


Дорогие друзья!

Приглашаю тех, кто свободен в дневное время, попить чайку или кофе в компании единомышленников.

Тематика встреч:
-вопросы реализации Учения проживания в повседневной жизни;
-практические инструменты Учения;
-пути адаптации теоретического понимания и практических навыков к социальному окружению;

Время: с 13-00 до 17-00
Кто готов прийти — пишите в личку.

514 комментариев

veter
вообще поддерживаю)))
ArhanPes
Люблю подобные задумкиНадеюсь увидимся!
fractall
Отличная идея! Я за! но конкретно в этот вторник не смогу(
Biryza
В среду!:)))Пиши, когда сможешь
fractall
Блин речь же про среду, я дебил..) может и смогу!
Xaoc
ржунимагу)))
GodFather
если получится вырваться с работы — будет чудо.
Biryza
Замечательно!
Biryza
У нас получилось! Спасибо всем, кто выбрался!

Ученье неожиданно сыграло в новом формате встреч, взаимодействие случилось на уровне братьев-сестер по «духу», мы обсуждали вопросы, знакомились и много смеялись!

Решили продолжить, собираемся в следующую среду в это же время.
Iskaan
Здравствуй Terra. Ваши встречи не имеют к FREE AWAY никакого отношения. Это ваша личная инициатива! Не путайте пожалуйста людей и уберите название формации! Спасибо за понимание.
DASHKA
Володя, а почему не имеют отношения? Надя же в Формации, в теме. Как я поняла ведь она не позиционирует себя как Мастера постигшего? А это просто встречи людей сангхи, для тех кто в одной теме. Перетереть воспросы котрые всем интересны. Не?
Iskaan
Потому что есть Мастер формации, есть Совет формации. Никто ей разрешения не давал. От себя лично, она имеет проводить что угодно! Но при чем здесь FREE AWAY? Это как продавать собственной марки телефон под эгидой APPLE.
veter
она от себя и проводит! :) ничего другого я в объявлении не вижу :)
Upananda
Не дело это! Самоволка!
veter
ну… а в чём ты видишь самоволку? :)
Upananda
От лица Формации разрешения никто не давал! Можно написать: Встречи с Террой или как у Инары Регулярные встречи!
И no problem!
veter
ну тогда да)) я прочитал в котексте встречи (сангхи) фри авей :)
Upananda
Ок! Встречи сангхи!
veter
да тут вопрос названия только)
stuikoza
Давай теперь ты будешь к словам цепляться. Всем все ясно, что это встречи единомышленников, посиделки.
Atattvamasi
да, именно так и воспринимается
veter
уверен, Терра это и имела в виду))
Biryza
А чего сразу не сказала, что текст не нравится?
veter
Всевышний лажанулся… :)
Biryza
Постоянно:)))
Biryza
Продавать?
DASHKA
ну замени Надь, на Регулярные встречи, если для недвойственного народу так это прынципиально!)
А потом насколько я поняла, что Дракон дал Тебе Добро. Или нет?
Biryza
Он сам знает, что дал, что взял.
Upananda
Хорошо, ребята! Понятно. Разберемся!
Timur
извините, что встряну в разговор, но в порядке обмена мнениями хочу заметить что, Ваша многозначительная фраза — все же не ответ на прямой вопрос. И в данном случае – по моему, вопрос вполне уместный! Если Дракон выразил одобрение (в какой угодно форме) — то почему бы об этом прямо не сказать? Или если он, так сказать, не… — то почему бы об этом тоже прямо не сказать? Иначе — простите — как-то очень становится очевидным, что Вам просто не хочется называть вещи своими именами и, избегая неудобных вопросов, Вы пытаетесь говорить загадками, как египетский сфинкс.
Если Вы делаете такую смелую и громогласную заявку: «Встречи FREE AWAY...» и далее еще даете развернутую тематику встреч, то, знаете, наверное, у того, кто это читает, все-таки может возникнуть такое предположение — такая фантазия! – что это нечто иное (я уже не буду говорить – большее), чем просто «встречи единомышленников, посиделки», что, наверное, на этих встречах будет присутствовать кто-то, кто достаточно компетентен, чтобы вести беседу по этой тематике…
Ну а если это не так, если это все же именно — «встречи единомышленников, посиделки», то – нет никаких проблем! – об этом лучше тогда прямо так и сказать и не впутывать в это FREE AWAY и не создавать двусмысленных ситуаций – тем более, Вас об этом прямо попросили.
Вот такие вот, уважаемая Terra, хочу поднять перед Вами
вопросы реализации Учения проживания в повседневной жизни
в контексте
пути адаптации теоретического понимания и практических навыков к социальному окружению
при
освоении практических инструментов Учения
. Удачи Вам!
stuikoza
Товарищ, это встречи для членов Free Away, посему название оправдано.
Дракон тут не причем, потому что никто кроме него сатсангов не проводит и не претендует на мастерство. Еще было бы неразумно привлекать его по пустякам — из-за того, что его ученики решили собраться пообщаться, а у некоторых граждан возникли по этому поводу страаааашные подозрения.
Мы отвечаем за то, что говорим, а не за то, что другие нафантазировали с наших слов.
Если кто-то придет и разочаруется типа «фи, я думал тут мастер будет», то извините, это его проблема в первую очередь.
Upananda
Вот мы и не привлекаем!
Давайте не будем тратить время, силы, слова на пустоту! Разрешения нет! И не нужно ссылаться на игру слов и то, что и так всё понятно! Есть лицо Формации и если члены, как оказывается, не могут договорится между собой, какое это лицо…
stuikoza
Есть разрешение, нет разрешения… Было б чего разрешать.
Atattvamasi
пусть просто напишут как-то так, например — «встречи участников формации Free Away за чаем», или вы хотите, чтобы ребята убрали Free Away вобще? или только двусмысленность в ссылке на проведение встреч Free Away? тогда — «встречи за чаем, обсуждения Учения Free Away, практик — делимся друг с другом своим опытом!» или тогда уже любой другой вариант. :))))
deleted2
имхо ктото перепутал название сангхи с торговой маркой и думает что у него от этой марки процент...)))))))
Atattvamasi
привет, Андрюшка!:)) ну может быть, не знаю правда — о чем ты
deleted2
да лааааааадно?))))))
Atattvamasi
серьезно. разверни пошире!:))
deleted2
разворачиваю — кому то ЕСТЬ ЧТО ЗАЩИЩАТЬ.
Atattvamasi
не поняла, ты про Ольгу писал — про торговую марку? или про кого?
deleted2
да я сам не знаю что пишу)) не впутывай меня в это дерьмо пожалуйста, ольга это святое!))))) любые совпадения с «реальными людьми» — совершенно случайны))))))))
Atattvamasi
так поздно, ты уже спалился и самовпутался!:)))
ты ее видел? сходи на сатсанг — познакомься!:)) тебе понравится!

опять заминусовали Олю, смешно :)))
Atattvamasi
не минусуйте ее! кто Учение будет давать после Дракона!?:))) я ХОЧУ сходить на них!
Atattvamasi
на встречи Учения Free Away Ольги (Floret)!:))
Atattvamasi
и меня не минусуйте! я за Ольгу!:)) ХА ХА!
deleted2
видел. понравилось)
Atattvamasi
тогда ЛЮБИ ЕЕ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ!:))
deleted2
хорошо люблю!))
Masha777
Хе ) «делимся опытом») как в анекдоте про объявление в коридоре больницы: «Уважаемые больные! Просьба не делиться друг с другом своими симптомами. Этим вы затрудняете постановку диагноза!» )
Atattvamasi
привет!:)) ну я не знаю еще — зачем организованы встречи, наверное делиться чем-то, может ошибаюсь!
asyoulike
Если постановка диагноза затрудняется какими то дискуссами об опыте больных, то сто парсент надо валить с такой больничный! :)))
Upananda
Очень точно!
Atattvamasi
так это и так происходит ведь, разве нет!?:))) я имею ввиду это — деление симптомами, разговоры на тему болезни. а то это как получается — общаться только с врачом? очевидно, люди между собой будут обсуждать что-то, что им интересно, важно, почему не в таком формате тогда..
stuikoza
Потому что Оля против)
Atattvamasi
я не думаю, что она против, просто выражает свое мнение по вопросу, возможно потому что знает, что это (то, что описано выше) ни к чему не ведет, кроме новых и новых жеваний умом темы и продолжения этой рефлексии.

просто наверное можно быть гибче и видеть не только одну какую-то сторону, а всю картину в целом или другие ее части.
Atattvamasi
или тогда получается что-то вроде категоричности!:)) но ведь никто не может иначе, чем делает..
deleted2
ну так приди на встречу, расскажи об этом там, вживую то лучше услышат чем по буковкам на форуме, не?
как ты думаешь, зачем будда завещал всем совместную жизнь в сангхе? зачем настоятели монастырей поощряют общение учеников между собой? в контексте учения проживания — как ещё проигрывать эти социальные рефлексии и увидеть их?
Atattvamasi
так я и не против! тот кто услышит — услышит как угодно, кто не услышит — не услышит как угодно — это на счет форума и жизни.

я не знаю как! социум сильно помогает в этом плане, намного лучше, чем сидение у стенки — но там свои темы, практики, я не знаю этого процесса, может он более эффективен — нет такого опыта!
Atattvamasi
а мне не о чем рассказывать!:)) что это такое за — «прийди», вот общаемся же
deleted2
тогда почему на форме стоит а вживую не стоит?))))))))))
Atattvamasi
а тебе какое дело до этого!?
Atattvamasi
или ты думаешь что кто-то должен что-то!? что за вопрос
deleted2
нет, не думаю) странный вывод…
Atattvamasi
ок!:)) пошли вместе, у нас хорошо получится с тобой! ха ха!
deleted2
с тобой поговорить интересно, низя?
Anna2013
а они помытые?! побритые?!
надо выяснить.
DASHKA
А лифчики все одели, а то непорядок ведь!)))
DASHKA
ну и еще там ухоженными нужно быть и одетыми ну так… в тренде чтоб!)
А то тоже непорядок! Никаких растянутых треников чтоб не было главное!
Upananda
Мне всё равно!
Atattvamasi
а что речь разве о ТЕБЕ!? или это важно сказать..
Atattvamasi
вот ты сама говорила мне- погоди, Настя, на — «зачем все это!?» — а то о чем будем говорить!:))) вот и говорим..
Jaisonkrid
как же вы друг друга любите:)
Atattvamasi
да, я люблю ее! ничего не могу поделать с этим!:))

на прошлом сатсанге разобрала цветок из конфет, который она сделала в змею и последняя конфетка была ее язком, а она разобрала змею в сердце, я думаю она даже не в курсе, что это я разобрала, ха ха!
Atattvamasi
до недавнего времени люди все так же проводили встречи от лица формации, насколько я помню. вот Инара вроде опять встречи проводит. теперь как — от себя проводить или от Free Away или разрешение спрашивать нужно у Андрея на последнее?
stuikoza
Инара проводит встречи, где является ведущей. Хотя слово «сатсанг» не употребляется, но разница между встречей с ведущим и без ведущего — большая, а слово одно.
И понеслась.
Atattvamasi
но все итак всем понятно. или нет? я вот Инару всегда видела как Мастера и на встречу соответственно так же идешь, но порадовало, не так давно услышала про — «может быть, нет, все „фуфло“ кроме Нго-Ма, да и он еще не до конца исцелен»!:))))

так что меня все больше и больше радует все!
так много вольных интерпретаций на все темы..
stuikoza
Видимо, не всем…
И видимо народ все еще нуждается в экзоскелете.
Atattvamasi
ну и ладно! чего только не бывает!:)) лучше сразу по-доброму ко всему!:))
Dragon
Раз ты это пишешь, приводишь цитатки, без указания автора, значит снова сомневаешься в моей компетентности?!:)))
Atattvamasi
привет!:))) рада ТЕБЕ! Нет, мне правда так сказали!:)) а автор сегодня был на сатсанге!:))
Atattvamasi
нет, нет, НЕТ! только не сомнения в ТЕБЕ!:)) ха ха!
asyoulike
Только если Чо то меня не впутывай в эту херню :))
Atattvamasi
а в чем дело, твои же слова!:)) или говорить будем не в лица людям то, что о них думаем!?
asyoulike
я только о том что ты если приводишь это в таком ракурсе, то поняла через попу.
Я хожу на встречи этих Мастеров, Дракона и Инары, и плачу за эти встречи. Если бы я не считал их Мастерами, то не существенно было бы ничто из того что они говорят, транслируют или указывают. И я бы ни копейки не отдал, и даже читать не стал бы на сайте о них.
А ты сидишь дома и ретранслируешь то что услышала от кого то. Поэтому не выдавай услышанное за сказанное, вот и все.

Дракон прямо сегодня сам говорил о том что даже он продолжает переживать выход васан, а среди бывшего ВК было достаточно тех, кто решил что все, конец, здесь полное пробуждение, естественное состояние, естественная личность, естественное функционирование, мышление… Поэтому пришлось разогнать тех кто явно не исчерпал тенденцию ставить точку…
Atattvamasi
ну да, давай на сайте все будем корректно писать. Это ведь не важно — как и что я поняла, потому что здесь нигде нет ни слова о мое понимании самих слов. Слова твои?

Поэтому не выдавай услышанное за сказанное, вот и все.
поэтому нигде ничего ни за что и не выдается, никаких интерпретаций сказанного.
asyoulike
я не помню точно ли воспроизведены мои слова, может и так…
если бы не было интерпретаций сказанного, то не было повода их приклеить в контекст дискуссии
Atattvamasi
воспроизведены, как были сказаны. это о вольных интерпретациях о том что и как у кого на эту тему, которые меня удивляют — что я и написала.

чтобы говорить о таких вещах, нужно самому ПРОЖИТЬ все то, о чем говорится — на опыте. иначе, о чем это все..
asyoulike
Ты просто похоже все еще думаешь, или приписываешь кому то, что пробуждение это нечто к чему можно прийти и там остаться.
Atattvamasi
нет, опыт — это одно, а разговоры о том, что такое пробуждение и как там происходит исцеление — это додумывание или в хорошем случае — опора на слова, которые были сказаны Мастером, но это опять додумывания — всегда, и моделирование, если это не твой опыт.

вот что, давай так — я публично извиняюсь за то, что упомянула тебя не прямо, но косвенно в этой связке слов — если это важно.

но мне не нравится, когда люди моделируют то, чего нет у них в опыте и уверенно говорят — о том, что они знают, как — вот правда

это мышление — которое сожрет все.

ПРОБУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ. поэтому и не прийти..
deleted2
это мышление — которое сожрет все.

ПРОБУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ
самое забавное, что «пробуждение здесь» — такой же УКАЗАТЕЛЬ, который точно так же «съедает мышление»…
Atattvamasi
оно съедает ВСЕ!
notka
Вставлю пять копеек.
Свой выход васан каждый сам видит. И самого себя не обманешь. И об этом нет смысла трубить всем и расказывать, тем более показывать. Это внутренняя работа.
И очень странно выглядят те люди, которые пытаются кому то указать...., т.е выбить васану эту у другого. Это как навязать свою васану ему и заставить его поверить в неё. Это защита себя от самого себя. Проще смотреть в другого, а не в себя.
И очень сложно понять тех, кто видит там что то какие то тенденции у других. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Все тенденции только свои.
И если мне указывают на меня, что что то там у меня неладно…
То варианта три… или тот у которого не ладно во мне начнёт защитный диалог.
Или просто уйти от тог что тебе не интересно.
Или просто любование творением учителя, который играет в учителя.
Разогнать возможно только первый вариант… потому что есть контакт. Но этот же вариант самый ЦЕННЫЙ!!! для разгонщика… Потому что имеенно в нём контакт с тем, кто живёт важный в себе…
Без третьего варианта не переживёт разгонщик выход васан.
asyoulike
васаны это не то что можно навязать, это имеющаяся наработанная склонность, можно сказать схема избегания, которая как бы «активируется» при некой совокупности условий. так вот при ее активации возможны два варианта, если различения хватает то следования разгону этой схемы не будет, а если нет побежим как обычно.

А насчет фиксаций мышления других, то это как раз можно видеть, особенно если есть опыт собственной работы с ними, просто видишь конечно всегда через свою призму, что не отменяет того что то что ты видишь не имеет места быть, тут только вопрос трезвого взгляда.
поэтому имеет смысл общение практикующих, даже без Мастера, так можно проработать некий объем опыта доступный совокупности группы.
notka
Вопрос трезвого взгляда происходит только из своего опыта. И только. Если он другой, и другая склонность наработанной ранее васаны, как ты трезво увидишь не свою васану. Только свою, и только из своего опыта. Это как узнавание в другом.
Понятие трезвого взгляда вообще не существует. Он никогда не будет трезвым… ни у кого и даже у мастера. Но вот различение этого только своё. И нет смысла искать его у другого.И незачем. И некому. Бытийность естности, внимании в нём......., и того что происходит во взглядах… и есть то что можно описать, что это ТАК, и в то же время не ТАК. Полюбому… А вот КАК не знать некому.
Atattvamasi
с одной стороны — очень верно!
Dragon
Так и сказал!:))
Atattvamasi
вассаны выходят ДА!?:)) ХА ХА ХА!
Atattvamasi
можно на ЭТО посмотреть!:)))
Atattvamasi
ни одно живое существо не пострадало!? ха ха ха!
Atattvamasi
эй, я его тоже люблю!:))) ХА ХА!:)))
Андрей, скажи им!:))))
asyoulike
вот в этом все и дело. автор на сатсанге, а ты на сайте :))
Atattvamasi
ага, и что? или у нас призыв весенний — все на баррикады!:))
Atattvamasi
если серьезно, знаешь, в твоей компетентности и правда невозможно сомневаться, если ты видишь — о чем все это, я имею ввиду то, что подается как Учение и то, как происходит работа — по-моему это никогда под вопрос даже не ставилось в трезвом уме и памяти, а напротив возводилось в ценность — тк очевидно, что такой компетентности 0,00001% в мире, тем более в таком секторе, как исцеление мышления — поэтому всем присутствующим тут очень повезло с тобой, ведь не все могут стать действительно Мастерами — конкретно вот в этом, даже если пробуждение есть и их фактически НЕТ, по крайней мере на Западных территориях из известных в широком информационном пространстве. ты — один из них — с этим полным законченным Учением.

а вот спекуляции на этом не нравятся, которые возникают, но они есть. Все пережевывается и благополучно сжирается целиком, являясь в одно и то же самое время — неизбежным, необходимым моментом, но и в последствии постижения препятствием наисильнейшим к прямому видению, поэтому — каков напор — таков отпор, сколько понабрал всего этого — потом ровно столько и отпускать..

и это вот об ЭТОМ,
поэтому не знаю, откуда у тебя такой вывод и вопрос возник.
Nau
сама невинность.
Atattvamasi
ноу комментс
смешно
:)))
Dragon
Полностью поддерживаю любое общение между ищущими, любые встречи в любых форматах, но не стоит это называть Учением Free Away, в этом весь вопрос. Люди же понимают это немного по-разному и стоит с этим считаться! Вон какую тему раздули, я ее не благославлял на работу от имени FREE AWAY, потому как не считаю полным даже теоретическое понимание учения, сказал ей это несколько раз, почему такое упорство не понятно! Назовите встречи единомышленников и все.
asyoulike
Имеет место явное недопонимание позиций сторон дискуссии.
Насколько я знаю Надя не предлагает мероприятия от себя как носителя учения, а скорее сама заинтересована в углублении своего понимания.

Ну раз уж столько флейма прошло, то стоит хотя бы выяснить процедурный вопрос.
При желании в каком либо виде использовать в названий мероприятия словосочетания «Фри Эвэй» «Учение НгоМа» и т.п., при публикации анонсов и упоминаний в каментах на сайте МА, и любых других ресурсах, включение упомянутых словосочетаний в название необходимо согласовывать с Советом или с тобой лично?
Dragon
Пусть Совет рассматривает, я буду утверждать!
deleted2
сангха и формация — синонимы.
сангха (формация) носит имя — фриэвей.
встреча сангхи (формации) — это встреча фриэвей.

в чём проблема?

проблема в том что помимо сангхи этим же именем обозначается твоё учение, мастер.
так что либо разделять и не смешивать — например называть учение не учением фриэвей а учением НгоМа. либо вообще не использовать «фриэвей». но оно уже используется как обозначение сангхи на форуме… — в противном случае тебе придётся постоянно прибегать к ручному управлению. как путину про электрички)))) это один из минусов «вертикального» принципа управления… =/
veter
всё проще: встречи free away — встреча с мастером
встреча участников/сангхи free away — встреча участников))
deleted2
да не вопрос)))) хоть горшком назовите, как говорицца)))))
Atattvamasi
да, так и предложила вверху!
Atattvamasi
на сайте МА!? ХА ХА ХА!:)))
Atattvamasi
сайт забрала МА, Сашкина что ли!?:))
Biryza
Эх, дорогой Мастер… что тут скажешь…
Спасибо!!! К этому удару я оказалась готова, ты великолепный Учитель!
А с остальным тебе самому дальше жить…
Iskaan
С чем остальным? Будьте аккуратней пожалуйста в выражениях!
svarupa
Что за удар произошел?
Upananda
Да никакого удара! Просто Мастера нужно вписать куда-то, выстроить взаимодействия. И не только с Мастером, а со всеми с кем можно устроить перетягивание канатов, там же в головке спектакль, а я-а он, а они-а я! Иллюзорный призрак боится потеряться в замке ума.
svarupa
Ты сама то поняла что сейчас сказала? О каком перетягивании канатов? Это в твоей головке такая тема??
Upananda
Да! Мне всё понятно.
svarupa
Ну и ладненько… такой контекст… видимо..))
deleted2
а есть ещё спектакли про спектакли в чужих головках))))))))
Atattvamasi
а что если она пробуждена!? и все все видит и слышит, о чем говорит, мм!? вдруг у нее спектакля нет..
deleted2
имхо дело не в наличии/отсутствии спектакля, а в осознании его условности.
Atattvamasi
а зачем он нужен, даже условный, если темы в нем больше нет! ты же не возвращаешься к своим игрушкам из детства и не сидишь с ними..
deleted2
а кому он может быть нужен или не нужен?))) есть и есть, нет и нет… по всякому бывает.
Atattvamasi
ну понимаешь, там где внимание — там есть еще важность! просто отпусти! все! и радуйся!:))
deleted2
т.е. важности вовсе нет у тех у кого вовсе нет внимания? здравствуй альцгеймер?)))))
deleted2
к тому же я думаю что и внимание, и даже важность — это нормально. опять же — есть и есть, нет и нет. как я выше сказал дело не в отсутствии или наличии, дело в условности.

когда утверждается «ТАМ ЭТО!» вместо «мне видится там это» — это уже претензия на объективность, т.е. неосознание условности. об этом же разговор, да?)
Atattvamasi
когда в чем-то темы нет — хороший показатель, что ты не помнишь — о чем это!

если внимание возвращается к чему-то — именно туда идет энергия и там что-то важно.

разговор вот об этом!
deleted2
это звучит как разговор о критериях пробуждённости)))))) это само по себе смешно
Atattvamasi
там нет слово пробужденность! там вобще о практических моментах
deleted2
да не вопрос!)
Atattvamasi
зачем ты перекореживаешь!? там, где внимание — там есть важность!
deleted2
зачем ты думаешь что я перекарёживаю, я говорю как считаю)) там где нет внимания — там альцгеймер) ты так говоришь как будто внимания и важности НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. понимаешь? а я тебе просто напоминаю, что «ничто не должно ни исчезнуть ни появиться ради того что ты есть». всё что исчезает и появляется — феноменальность.
Atya
у тебя «внимание» имеет другой контекст, чем у Насти, это больше похоже на восприятие…
deleted2
видимо! спасибо!)
Atattvamasi
это теория, а я говорю, если внимание есть в какой-то теме, значит ТЕМА ЕСТЬ ТАМ!
Atattvamasi
да, тема, вот например внимание пошло в неприятное ощущение в теле — вот тебе и тема, откли на реальность какой-то мысли, вместо того, чтобы сказать ничто не должно ни исчезнуть ни появиться ради того что ты есть» и на этом успокоиться, можно посмотреть, почему внимание идет в то или иное — что там за тема!
deleted2
т.е. я должен не заметить если себе молотком по пальцу садану?
Atattvamasi
откуда такой вывод!?
deleted2
вот например внимание пошло в неприятное ощущение в теле — вот тебе и тема
т.е. чтоб не было темы внимание не должно туда идти?_) вот и не понятно во первых что значит не должно, кто ему запретит, а во вторых каково это — не обращать внимание на неприятные ощущения тела — это же полный наркоз)))
Atattvamasi
ну ты стараешься, чтобы не понимать, что же делать!:)) я не говорила про не должно, а только про то, что ГДЕ ВНИМАНИЕ — ТАМ ВАЖНОСТЬ!

не не обращать, а смотреть что там!
deleted2
там палец болит, что ещё там может быть?
Atattvamasi
ок! мы не про палец, а про Я и его последствия!
deleted2
ты исследуешь «Я» всматриваясь в больной палец чтоли в поисках там «темки» помимо пальца?
Atattvamasi
Андрей, отстань, а! твой посыл ясен — никакой темы нет и не надо Настя говорить, что она есть. только вот я не против ни наличия, ни отсутствия! живи!:))
deleted2
с вашего разрешения, сударыня))) разрешите откланяться?)
Atattvamasi
я исследую, когда есть что исследовать! и это не палец, и не физическая боль (хотя и она может присваиваться), это о чувственных и ощущательных ответах телесных, которые находятся в плоскоти Учения и названы откликами на реальность тех или иных мыслей!

если это непонятно — не объясню!:))
Nau
Терра, какое бы у вас переживание или прозрение сейчас не было. Возьмите паузу.
Вы наверняка может слышали, что на востоке было принято (вероятно так и сейчас есть) после прозрения ученики лет 5-7 не учили. И это не с проста. Это если говорить про освобождение и реализацию.
Быть может читали у того же Адьяшанти сколько лет ему ещё понадобилось…
Так что не спешите с суждениями и оценками. Всё может оказаться в вашем случае ещё проще — это может быть простое переживание, которое может закончится достаточно скоро. И не заметите, как потом придётся столкнуться с его последствиями — накопленной надменностью и слепой уверенностью.

Пожалуйста, внесите корректировки и в тэги.
deleted2
накопленной надменностью и слепой уверенностью.
золотые слова...))
Iskaan
Поддерживаю
Biryza
Я молчу, ребята, а вы чего не успокоитесь никак?
Atya
Надь, видать «посидели» очень хорошо, поэтому маятник в другую сторону качнулся))
stuikoza
У Нади нет никаких «прозрений», ее роль такова, какова роль ребят-организаторов — событие и помещение.
Но некоторые упорно видят в этом сатсанг или иной какойто пафос, и от этого уже и я начинаю удивляться все больше и больше.
Nau
Лена, ты всё ещё придерживаешь этого мнения? или уже изменилось? Тебе пояснить на основании чего у меня сложилось противоположное мнение от твоего? К слову сказать, я вначале тоже с доброжелательностью отнесся к её инициативе, ну и не очень придирался к формулировке. Я думаю, что ты не обратила внимание на несколько вещей в этом посте/комментариях. Как самой Надежды, так и Дракона.
stuikoza
Да, Миш, мне было бы очень приятно, если бы ты объяснил мне, что имеешь ввиду.
Nau
Ты можешь сказать, на основании чего ты решила, что:
У Нади нет никаких «прозрений», ее роль такова, какова роль ребят-организаторов — событие и помещение.
Это комментарии какие-то? Твоя личная встреча с Надей и она выразила своё представление и ты согласилась с ним?.. Или тебе показалась встреча с ней очень хорошей. И потому ты решила для себя, что она просто как человек поиска ищет близких по духу людей… На основании чего? Два, три пункта было бы достаточно для конструктивной беседы.
(На всякий случай, если ты сарказничаешь, то лучше не тратить наше время)
Спасибо!
Nau
:) Андрей, может ты хочешь поговорить с художницей?
deleted2
рад что улыбнуло))
а с художницей у нас взаимопонимание, всё норм)
Nau
так может и у тебя удивление «всё больше и больше»? :) (извини, Лена, я шутя :)

Я готов использовать научный подход :) Надо теперь у Лены спросить, у неё со Стёртым иероглифом всё норм? :)
Если всё норм, то тогда научно можно подвести к тому, что удивляться ей «больше и больше» нет смысла, ведь у Стёртого иероглифа нет такого же удивления, и при этом у неё нет проблем с тем, что у Стёртого иероглифа нет проблем. А значит ей нет надобности и «всё больше и больше» удивляться тому, что здесь происходит. :))

Вариант, что нет проблем с тем, что нет проблем — оставит пока в стороне :)
deleted2
я щас вот нифига не тебя не понял,
ну да и фик с ним...)
stuikoza
Некоторое время назад я в Совете высказала идею, что сообществу будет полезно, если народ будет объединяться не только переживанием практики и пережовыванием теории, но и на других уровнях, в том числе на творческом и социальном. Потому как первый стимулирует энергию (стоит заметить, что конфликты, спелетни, политика и сексуальные темы тоже стимулируют энергию, но с скорее деструктивным эффектом, тк для того, чтобы такую энергию трансформировать нужно уже достаточно продвинуться), которая легко трансформируется, направляется и вообще прекрасна во всех отношениях. А второе — с одной стороны помогает работать с уровнем личности, а с другой стороны помогает лечить социальный уровень в общем, менять не только индивидуальные, но и общие паттерны общения.
Эту идею поддержали Омешвара, Минт, Таня, Надя, Ася, причем особенно большим и красивым предложение было у Омешвары. Но все творческие предложения были из разряда тех, которые за короткий промежуток времени и низкой сплоченности коллектива реализовать трудно.
Надя же, насколько я понимаю, выбрала наименее затратный и наиболее быстрый вариант. Особенно актуальный для тех, кто большую часть времени сидит за компом, кто может быть плохо умеет общаться в реале, и для кого личная встреча в относительно безопасной и доверительной обстановке может сделать много сама по себе.
Поэтому мое сердце на стороне этих встреч — потому что я это восприняла исключительно как подхватывание того импульса, который я озвучила раньше. По крайней мере было. К счастью или к сожалению, обстоятельства складываются таким образом, что вкладывать свою силу в тот импульс я больше(или пока, или совсем) не имею возможности, ввиду того, что течение моей энергии изменилось, а заставлять ее бесполезно, любая сила — изменчива и потому ее интересы всегда хрупки, если не поддерживаются «извне», и она ищет другое место для приложения.
Вот такое мое видение.
Biryza
Да, идея пришла после этого посыла.Это просто малое, что можно было сделать и быстро.Другие предложения тоже хорошие, но воплощения требуют перспективного!
Nau
Дело в том, что я в целом согласен с этим. Дракон даже вот что пишет. Я о своем опыте и взгляде написал самой Наде.

Скажи, что по твоему, мы тут защищаем? Чего мы тут испугались? И как это разрушает (вносит деструктивность в) выше озвученное тобой видение?
Или иначе в чем наша деструктивность? Если мы не запрещаем, приветствуем, попросили внести ясность в название? И как наши действия запрещают или пугают ту же Дарью взять и прийти на такую встречу с Надей?

P.S.: Для полноты
Особенно актуальный для тех, кто большую часть времени сидит за компом, кто может быть плохо умеет общаться в реале, и для кого личная встреча в относительно безопасной и доверительной обстановке может сделать много сама по себе.
Поэтому мое сердце на стороне этих встреч
По моему опыту — я за такие встречи. Мне они даже несколько раз помогали отпустить некоторые ложные представления. Но правда в том, что такие встречи могут и усиливать фиксации и порой усугублять. Ведь иногда встречаются резкие люди, и могут ранить, не хуже близких. Но ладно это отступление.
Вопрос выше озвучен — Или иначе в чем наша деструктивность?
stuikoza
На мой взгляд деструктивность проявилась у Володи и у Оли.
В подаче, в структуре их слов. Чем бы это ни было, и даже если недовольство заголовком было санкционировано лично Драконом, форма донесения выглядит грубо, и для не чужих друг другу людей неуважительно. Это при том, что на повестке дня вопрос именно о том, чтобы не вводить в заблуждение людей неправильно употребляемыми словами. Те, кто этого требует — сами употребляют слова так, что их можно трактовать как агрессию.
Поскольку, как ты упомянул в разговоре с Надей, интернет — вещь для общения сложная, — то есть мы не видим, не слышим собеседника, то разумно так же требования доносить в соответствующей форме:

«Надя, послушай, мы тут посоветовались с… и… и решили, что данный заголовок может вводить в заблуждение людей — так, как будто ты проводишь сатсанги (презумпция невиновности — кто-то слышал про нее?), если это не так, то исправь пожалуйста заголовок например на вот такой: »......"

Мною два раза после этого предлагалось Оле самой выбрать устраивающий ее вариант, но она просто проигнорировала мои сообщения.

Итого — деструктивность выражается в неумении донести послание до человека таким образом, чтобы не спровоцировать конфликт. А это как не является позитивным качеством для человека, на котором лежит организационная ответственность.
Nau
Мне кажется мы подошли к самому главному.
Да, возможно жестко было сказано Владимиром, Ольгой. Но это их мир. Мне кажется, в том и состоит учение Проживания, чтобы дать людям быть такими какие они есть. И не пытаться их переделать. Но никто не забирал права прямо озвучить тому же Владимиру, что он говорит жестко.

Что же касается названия, то Ольга сразу предложила два варианта

Но со стороны Надежды не последовало — каких-то конструктивных пояснений или уточнений. И она не посчитала нужным ответить на прямой вопрос/прямое предположение со стороны Дарьи. И это было, на мой взгляд не конструктивно со её стороны. Там и Тимур обратился весьма корректно к ней.
Так что я не считаю ответ Надежды показателем хорошего тона.

Итого — деструктивность выражается в неумении донести послание до человека таким образом, чтобы не спровоцировать конфликт. А это как не является позитивным качеством для человека, на котором лежит организационная ответственность.
Итого: Никто не запрещает выразить своё мнение тому же Владимиру и Оле. Но при этом часто люди забывают ради чего они на этом сайте. И если бы многие не пытались обсуждать решения Мастера (или уменьшили хотя бы поток своих претензий), или решения тех кто был выбран в Совет, а концентрировались на своей цели, а не на том, что бы отстаивать свою правоту… то на сайте бы была немного другая атмосфера. И даже ты Лена, включилась в это «перемалывание». Если бы сегодня меня не назначили в Совет, то я может даже вообще в этом топике ничего не писал. Но просто выпала роль такая. Требует того, что бы по возможности помогать развернуть внимание.

В связи, видимо со скорым, завершением нашего диалога: хочу ещё раз напечать указатель, который нам даёт часто Мастер:
«а что во всём этом я отстаивала? что мне это всё дало?»

К слову сказать…
даже если недовольство заголовком было санкционировано лично Драконом
сколько я знаю Дракона никогда ничего не санкционировалось им в том виде, как это принято представлять в каких-то тоталитарных обществах. А здесь же никто никого не заставляет — человек может закрыть окошко проводника. Дракон скажем так — говорит сам за себя и никогда не командует кем-либо. Просто многие усматривают какой-то злой умысел или заговор в его действиях. Я прошу тебя подумать, над тем, ради чего ты здесь на сайте? И что такое для тебя учение. Я тебе сейчас пытался (вот в этом блоке комментария) показать как работает мифическое мышление, вот как приписывают образы, так и мифическое мышление приписывает контроль и управление другими. Как бы в мышлении «забирается» свободное проявление воли того же Владимира и Оли…

Странно вспомнил поговорку, которую так для меня не звучала…
Кесарю — кесарево…
Это значит — ученику — не забывать то ради чего он здесь, Совету — решать и следить за порядком так как он может, а Мастеру — быть Мастером, а не «тусовщиком, который тут плохо всеми управляет».

Хух. Мне кажется лучше своё мнение мне не удастся оформить.
Мои наилучшие пожелания, Художница! Удачи!
Bambuka
Чета тыт тут наврал так много в свою пользу! :))) Миша, не делай из себя праведника, вы облажались с Володей и Олей, наехав на Надю в грубой форме, категорично. И! Сейчас пытаетесь чт-то изобразить вместо простого извини, погорячился, я фанатик, меня клинит. :)))
«забирается» свободное проявление воли того же Владимира и Оли…
А свободное проявление Нади? Она была своей, не сделала преступления, она не предавала учения и никогоне оскорбила. Вы своими категоричными выступлениями забыли что и она тоже, как и выможет свободно проявляться. И она+те кто ее поддерживают не враги. И ваша задача порядок а не ставить на место своих единомышленников, или учить, растворять васаны и т.д. Не смешивайте мухи с котлетами.
Да, возможно жестко было сказано Владимиром, Ольгой. Но это их мир. Мне кажется, в том и состоит учение Проживания, чтобы дать людям быть такими какие они есть. И не пытаться их переделать.
Это не ваша задача.
Но никто не забирал права прямо озвучить тому же Владимиру, что он говорит жестко.
Ни кто не забирал право у Нади на ошибку. Не нужно делать из маленькой оплошности преступление. Не стоит забирать право у Лены быть возмущенной вашим поведением. Ни кто не забирал право людей на вопросы и недоумения абсурдной гротесковой раздутой ситуацией.
А здесь же никто никого не заставляет — человек может закрыть окошко проводника. Дракон скажем так — говорит сам за себя и никогда не командует кем-либо. Просто многие усматривают какой-то злой умысел или заговор в его действиях. Я прошу тебя подумать, над тем, ради чего ты здесь на сайте? И что такое для тебя учение.
Вот это уже совсем лишнее. Подумай для его ты Ученикам Дракона, тем кто его слышит, кто уважает, к лояльным людям, это говоришь?! Прям чего-то тут ну не свежее у тебя спрятано.
Сорри что резко, но право имею как и ты и др. :)) И принимай все как есть, раз уж сам это декларируешь. Твои правила приняты.
Nau
если ты сегодня ночью поняла, как ты встраиваешь Мастера в удобный для себя мир… то самое время отойти в сторону. И не влазить в разговор.
А то получается как раз бардак, который здесь цветет и пахнет.
Лена вступает в защиту Нади, А Таня в защиту Лены.
И при этом ни Лена, ни Таня не обратили внимание как Надя легко встроила в свою систему Дракона.
Так что Таня, оставь нам нашу работу. Дополнительные регулировщики не способствуют работе сайта.
Bambuka
А может ты не будешь брать на себя полномочие решать что кому делать и как говорить? :) Тебя вроде не уполномочивали давать указания и тема переведена тобой из русла «про порядок» в русло кто прав а кто нет. С чего это вдруг ты говоришь о том что у одних есть право проявляться такими какие они есть, а у других такого права нет? И защиты нет, ни единого слова. Я спрашиваю тебя почему Наде нельзя проявляться так как она проявляется, назови хоть один аргумент?
Внимание, прошу посмотреть хорошо к тому что пишешь. Ты не Мастер, дорогой, ты роли попутал. :))) И! Я не вмешиваюсь в регулировку (чего ты там регулируешь), я спрашиваю тебя лично, прям тебя, прям в рамках Учения, прям в смысле приятия и разделения… Чего-то ты странно воспринимаешь мои вопросы, ты воюешь что ли?
Nau
Бамбука, займись собой.
Bambuka
Хорошо, мастер! :))
stuikoza
В таком случае, если они такие, и это их мир, то я оставляю за собой право быть собой и реагировать так как считаю нужным, без объяснений и оправданий. Это мой мир и я такая. Все происходит наилучшим образом из всех возможных, по-другому быть не могло и т.д.
Если лажаются — то все. Если ошибки признают — то все. Если ошибок нет — то их нет ни с одной стороны и ни у кого.
Есть действие — есть реакция. Меняется действие — меняется реакция. Ничего личного, как говорится.
Nau
ты выбрала из всего написанного, как раз не самое главное.
то, что ты транслируешь — это не озвучивание мнения, а отстаивание своей правоты. посмотри что ты там защищаешь?
advaitaworld.com/blog/ken-wilber/41229.html
advaitaworld.com/blog/ken-wilber/41230.html
stuikoza
Я выбрала то, что относится к обсуждаемому предмету.
Считаю, что указатель ценен не сам по себе, а его ценность зависит от того, кто его дает. Одной из моих черт не менявшихся с момента прихода на сайт было то, что указатели, полученные от Дракона я незамедлительно принимаю со всем возможным вниманием, а в устах других людей воспринимаю их не более чем словами, домыслами, полемическими приемами. До сих пор это не мешало мне получать «то, ради чего мы находимся на этом сайте».

Ты попытался мне показать свою точку зрения, и что надо сделать, чтобы атмосфера на сайте стала лучше.
Это предложение «займитесь собой» — уже довольно давно выдвигается как средство для улучшения атмосферы, но к сожалению, не работает. Оно заезжено, кроме того, чаще трактуется как переход на личности, чем в некотором смысле и является. Кроме того, в других случаях оно приводит не к увеличению внимательности и выслеживанию своих паттернов поведения, а к зацикленности на себе, и усиления границы между «мной» и «другими». Чтобы предложенное тобой сработало, нужны волнения и конфликтные ситуации, подобные этой, где могут проявится паттерны поведения. Потому что в спокойной и комфортной среде они не проявлены.
Поэтому такая он-лайн практика — это всегда два параллельных процесса: 1. внешнее общение или выяснение отношений, это может выглядеть как угодно, форма общения, степень его приличия конкретно на качество практики не влияет. 2. это повышенная внимательность к себе у каждого участника, которая и является залогом эффективности практики.
Вместе это получается двояко-направленное внимание, активное снаружи и слушающее внутри. Но контролировать второй пункт мы не можем, это личное дело и личная ответственность каждого человека. Только время может показать, «кто как учился».
Поэтому разумно все-таки не смешивать это внутренне и внешнее, общественное и личное, организационные вопросы и раздачу указателей.

Твоя новая роль несет в себе испытание «медными трубами», и сама по себе толкает к проведению границы между «своими» и «чужими». Это неизбежно и является очень полезным опытом. Но это не обязывает тебя защищать других членов совета.
stuikoza
Ты сказал, что мой мессадж принят к сведению, поэтому на самом деле можно дискуссию сворачивать. :)
Вы обсудите новую жизнь и новое поле деятельности, определитесь с правилами старыми и новыми, и все будет хорошо. :)
Nau
Знаешь в чем проблема?
Что ты рада, что к твоему мнению прислушались. Но при этом сама не сделала шаг на встречу. Посмотри, с чем из всего написанного мною ты согласилась и приняла во внимание. Может и приняла — но не посчитала нужным это озвучить.
stuikoza
любые разговоры на тему «кого ты там защищаешь» со мной — это пустое. Бесполезно. Ошибочная тактика. Абсолютно нулевой эффект.
Шаг навстречу — это конструктивные предложения. Их в этой теме я тоже озвучила.
Насчет прислушались или нет — я в это не верю до тех пор, пока не будет виден результат этого. Время покажет, поэтому нет, это не радость. Это реверанс на конец дискуссии. Обычная вежливость.
Nau
настоящая вежливость не обычная.
Пока.
Upananda
Ты крутая!:))) ничего тебя не берёт!
Nau
Лена, твой месседж я услышал. Есть созвучные моменты. Думаю, что это будет принято во внимание.
stuikoza
Благодарю. :)
Upananda
Впредь Совет Формации будет выносить предупреждения, корректировки более официально от лица Совета. В свою очередь от участников Формации требуется прислушиваться к замечаниям. Что не отрицает каких либо обсуждений участников.
Члены Совета так же являются и участниками Формации, что даёт и им возможность от своего лица высказывать мнения и участвовать в обсуждениях!
Nau
Лена, если ты хотела бы услышать вначале мнение с моей стороны — то ок. могу. просто часто сразу дают своё мнение, не выслушав другого. Потому первый у тебя спросил.
stuikoza
Если что, то мне все еще интересно твое мнение)
Nau
извини просто не выходило переключится к нашей беседе )
Ты написала этот комментарий как раз когда я писал тебе комментарий — вот он (чуть выше)
Он не является законченным ответом. Но думаю, что многое прояснится. О! вижу пришло уведомление о твоём ответе…
DASHKA
Видимо кто что увидел, кто просто встреча людей близких по духу, сангха, возможность перетереть на интересующие тебя темы, поделиться личными какими-то наработками. Возможно, что у Нади получилось Учение Проживание и ей хотелось поделиться. Все как на сайте, но вживую. Инара советовала нам собираться и самим, чтобы было как бы противопоставление разделяющей энергии социума, для чего существует сангха. Я хотела тоже такие встречи организовать, так как не хватает общения с людьми с общими интересами.
А кто-то подумал, что это заявка на Пробуждение, сатсанг, пафос, лучшее понимание, духовное Эго.
А вообще-то Наде сейчас не позавидуешь. У меня спровоцировала эта ситуация мой страх что если ты высовываешься и как-то заявляешь о себе, то тебя бьют по башке, чтобы ты опять стал как все и не выделялся.
Biryza
Ха, Ха! Все же по инету больше желающих проживать Ученье, чем в реале.
Вы вот все трепитесь, а к событию даже комменты нельзя отключить.
Чего-то многие заинтересовались встречами в дневное время (мой выходной кстати!)
Ia-ha
Надь, кроме шуток, очень много претензий. Я тебе уже говорила, если эта группа приобретает такую важность и так важно подтверждение-одобрение, то наверное не стоит вести никакую группу, все-таки это даже психологически довольно непросто, особенно с таким подходом.
Мне на самом деле кажется, что тебе стоит все чисто для себя разложить по полочкам. Ты с такой легкостью обижаешься (!!!)) на Мастера, который суть FREE AWAY и в то же время собираешь какие-то группы в контексте этого Учения, это само по себе очень в духе расщепленного сознания. Возможно сейчас какие-то глубокие пласты поднялись и требуют пристального внимания и медитации. И, конечно, стоит вопрос о внутренней твоей честности и открытости, наверное, пришло время «генеральной уборки».
Upananda
Может именно для этого, для того что бы поднялись пласты и сложились все эти ситуации! Вопрос как это будет использовано!
Biryza
Нет никаких обид! Все хорошо! Спасибо! Говорили как раз о том, что без самостоятельной работы ничего не получится.Не в практике, не в жизни социальной.
Ia-ha
А что это было тогда?
Atattvamasi
любовь — зачастую, это прикрытие, увы, надо один раз на этом распяться хорошенько, чтобы увидеть, что та ЛЮБОВЬ, которая находится как любовь — фальшивка.. потому что МОЯ.
Ia-ha
это видимо из серии «бьет значит любит»
Upananda
Ира, ну пойми, никто никому не запрещает встречаться и делится! Вопрос был поднят лишь потому что от лица Формации Наде не было дано разрешения, вопрос проживания, по мнению Мастера, не закрыт! Моё мнение такое же, ну не закрыт! Ну не можем же мы вам врать, закрыть глаза! Так теряется весь смысл, всё Учение! Я не хочу обесценивать Учение, Мастера, Формацию! Поэтому были вынесены около пяти предупреждений, объяснений!
И ещё хотелось сказать, пробуйте нести ответственность за себя, за свои слова, не ссылайтесь на Инару, не цитируйте личную переписку, личные разговоры! Это некрасиво, некорректно!
Что ты хочешь, плодов, результат или снятие напряжения на долю секунду да ещё какой ценой, ценой Мастера и Учения!
У меня сердце кровью обливается от такого отношения, от обесценивания, обменивание такой ценность на мимолётные кайфы, на мимолётное затыкание своей боли, ущербности, несогласия Учением.
Atattvamasi
она что от своего лица проводит встречи!? они же говорят — встречи участников формации, сангхи, единомышленников, что назвалось — встречи FREE AWAY.
Upananda
Я немного уже не про это.
Biryza
Господи, хоть кто -то читает, что написано.ФЭ-название формации
deleted2
У меня сердце кровью обливается
осторожней плз
DASHKA
Я ничего не заявляла, Оля!
Просто я в свое время тоже хотела организовать такие встречи. Ведь раньше мы могли собираться и на встречах с Инарой, с Микедой, с Омешварой, а потом все прекратилось. А встречаться хочется, пусть и без Мастера, я про это написала.
Ведь есть ребята, кто сделал пусть на полшага больше и может мне помочь его сделать. Это не обязательно должен быть Мастер, это может быть и просто тот, у кого пошла практика. Это вообще-то назвается делиться опытом.
А если Надя хотела уже выступать в роли Мастера, ну… это конечно преждевременно.
А вы что на сатсанге-то пишете на сайте?(((
Это видимо от уважения к Мастеру и Учению? Ну вы даете! Пример такой....((
DASHKA
А вообще-то как оно виделось у Нади, знает только Надя, хотя тоже может заблуждаться с посылом, не исключено.
ya_olya
А вы что на сатсанге-то пишете на сайте?(((
Это видимо от уважения к Мастеру и Учению? Ну вы даете! Пример такой....((

да успокойся ты уже о нас, собой займись!
Biryza
Не хотела и никогда не заявляла об этой роли.Не фантазируй!
DASHKA
Прикинь, все мои комменты были вообще-то про встречи единомышленников, одна только фраза про предполагаемое Мастерство, но ты среагировала почему-то на нее.
Biryza
Прикинь, а с чего ты это взяла?
DASHKA
Про твою роль на встречах? Так тут же почти все коменты про это.
Biryza
Так я выше ответила.Так если бы ты встречи организовала, как собиралась, тоже примерно этим и занималась бы, чем я.
Atattvamasi
да ладно! совсем необязательно — что организатор встречи, это тот, кто ее ведет или имеет близкую к этому роль или даже участвует в ней, а ты хотела вероятно этого, или нет!? просто по-честному для себя ответь.
Biryza
Ребят, вот читаю вас, волосы дыбом встают от удивления Где это написано, ну где?
Организатор-графа при подаче объявления
А встречи у меня дома.Я там кто, может мне выходить на улицу, чтобы не подозревал никто?
Почитай возражения Володи.Ему не понравилось упоминание название формации.С этого началось! И где мы оказались сейчас…
Atattvamasi
я все поняла, Надежда! этот вопрос для себя и все! ведь есть там блин ОБИДА!? вот туда. а если нет- темы нет! изменили название — все!
Biryza
Нет, Настя, поверь, нисколечко!:))))
Поэтому и живое общение отличается от разговоров в интернете.
Если бы ты сейчас была бы рядом со мной, то тоже бы улыбалась:)))
Atattvamasi
да я то поверю, ты сама вот не верь только, не накрывай эту тему улыбками!
Atattvamasi
и не воспринимай как уязвление! тема та же, думаю — нести свет, любовь, делать что-то хорошее

это вобще НЕ МОЖЕТ не распяться, оно для этого создано таким!:))
Biryza
Трезвость, Насть, не пропьешь! Это так!
Atattvamasi
хорошо, тогда зачем выдумана эта любовь? и столько ценности в нее вложено. она ведь такая моя… насквозь пропитана. чему она призвана…

что если любовь не знает любви, а ЭТА любовь — это ее подделка.. и то, что принято за ЛЮБОВЬ!
Biryza
Как скажешь… Скажи то, что будет не подделкой.
Atattvamasi
признать, что эта любовь — МОЯ.. и пойти в ЭТО со всей честностью! ты увидишь — чему это призвано, оставшись с этим, как есть, — что ЕСТЬ ЭТА ЛЮБОВЬ, многозначительные схемы я — другой и любовь. и все, как это выстраивается и работает уже очень очень много лет.

там просто опора!
но тема не простая, тк любовь — это святое.
но это НЕ ОНА…

вот хочешь верь, хочешь нет.
Nau
Извините, но если вы бы действительно понимали, что интеренет даёт искажение, то вы тогда показали яркий бы пример Проживания, а не «ухода» от прямых ответов. Как это было здесь
Вам даже Дарья в лёгкой форме предложила — мол, «да ладно, поменяй название...». Но уход от диалога, и привел к усилению «аберраций»…
Но вы-то здесь совсем не причем… в этом вся соль всего этого шума. А не то, что тут кто-то мол привязан и боится за название Free Away.
Biryza
Это я не поняла пока, про название.
Вот потом мне, Миша, и расскажешь после совета. Все порешаете и будет совсем понятно чего и как именовать, где и как употреблять.
По мне если встреча членов ФЭ=встреча ФЭ, я же ни с улицы народ зову.
Biryza
Предложения в легкой форме и в форме «наезда» я увы, не обусловлена принимать.
По мне лучше лично, сразу и по делу!:)))
Nau
Вы опять уходите от прямого диалога. Таким подходом вы подталкиваете к созданию правил и решений. Была бы нужна заповедь, не укради — если бы никто не воровал?

Я вам простую вещь говорю. Про ясность и честность по отношению к себе и к другим.
И если народ спросил — разрешил ли Мастер вам вести встречи или нет? Какие в своей сути встречи собираетесь вести? Какую вы себе роль отводите/как вы её чувствуете?
Всё это вполне честные и прямые вопросы. На которые достаточно простые есть ответы. При этом никто вам не запрещал организовывать встречи с участниками формации.

Ну что же — вы ждете решение. Данное решение будет. Создание правил — это создание опор. Хотелось бы чтобы было меньше правил, что бы люди не нуждались в них. Но так уж есть — люди разные, и на каком-то этапе им эти опоры нужны. Но я думаю, что у вас, к сожалению, может остаться обида или недовольство. Если ошибаюсь — буду рад.
Всего доброго!
Biryza
Я была бы рада услышать решение по использованию названия фри эвей.
Natahaalala
но встреча ФЭ, это все таки встреча с Мастером, в формате Мастер-Ученик, а не просто встречи, по этому например можно обозначить по другом)
Nau
При этом никто вам не запрещал организовывать встречи с участниками формации.
и я даже больше скажу… я приходил в гости к Шайну и порой у него были другие гости (даже до того как он попал во ВК). Мы общались, пили чай, читали по очереди какие-то тексты из книг мастеров. Что-то обсуждали, чем-то восхищались… Это были отличные встречи. И в Минске совместные встречи невольно организовывались… мне нравились они! Иногда я предпочитал побыть самому и не включаться в живую компанию…
Потому я не противник таких встреч.
Да и Дракон выше говорит тоже весьма позитивно
Так что вы пока не обратили своё внимание.
Может всё же получится.
Biryza
Миша, ты очень добрый и светлый.Спасибо!
Я хочу тоже Минск увидеть, но очень много хорошего слышала об этом городе совсем от разных людей.
Я раньше тоже добрая была, а теперь трезвая скорее.Привыкаю.Не все сразу.:)))
DASHKA
Я организовывала у себя дома раньше. Я приглашала интересного мне человека, который чем-то мог поделиться и было общение с ним. Или вела сама занятия. У меня не было опыта организации встреч, без Учителя, ну т.е. всегда был кто-то условно Главный. Так что я не знаю, как это.
Upananda
Тебе так обязательно кидать камень в обратку…
DASHKA
Мне вот интересно, в чем разница, высказывания твоего мнения достаточно категоричного и моего.
Я действительно считаю, что это неуважение к Мастеру, писать с телефона во время сатсанга. Мне просто заткнуться и молчать и не иметь своего мнения ни по какому вопросу?
Прикинь сатсанг, и все роются в телефонах. Круто!((
Atattvamasi
меня Юля Ингурен ругала за это тоже!:))) а я ей отвечала просто на сообщение!:)) тогда она грила — слушай сатсанг, Настя, а не переписывайся со мной в тоне того, что я с ума сошла!:))

если в тему — актуальность слушания у всех разная, вот тебе и ответ.
DASHKA
Вопрос приоритетов.
Upananda
Учись брать отвественность ЗА СЕБЯ! Не за всех.
DASHKA
Оля, это просто перевод стрелок принципц Сам Дурак. Хорошая зашита конечно.
Я высказала свое мнение, возможно произойдет переобуслалвивание, и во время сатсанга будет проявленно элементарное уважение даже не как к Мастеру, а как к человеку, на сцене. Пусть это будет Мастер, Учитель, Лектор, Артист. Мне бывает тоже обидно за Мастера, что он там на сцене надрывается, а народ СМСится.
А уж там как произойдет конечно, возможно будет только перекидывание стрелок на другого, по принципу Сам Дурак и вообще молчи.
Upananda
В данной теме мы подняли вопрос названия встреч и немного затронули тему оскорблений Учения и попытки перекроить его под себя, под свою ущербность, психоз, под свою недостаточность и нереализованность! Но когда слова заканчиваются начинается переход на личности, и забрасывание камнями! А что кто делает на сатсангах это дело лично каждого, конечно соблюдая нормы приличия и соблюдения правил поведения в общественных местах! У Ренца на сатсангах частенько люди просто спят, из-за сильно сильного сопротивления! На лекциях студенты иногда тихонько глотают кофе. Уважение — это внутренний вопрос, конечно он имеет и внешнее проявление.
Bambuka
Все таки это твоя тема, Цветочек!
тему оскорблений Учения и попытки перекроить его под себя, под свою ущербность, психоз, под свою недостаточность и нереализованность
Прям важная и святая. Представь, что завтра Дракон сообщит что все это было шуткой? Ну или просто Учение будет закончено. Где будешь ты без учения и что будет с тобой без Дракона?
Upananda
Так это и есть не очень серьезное мероприятие!:))) Серьезна только Серьезность! Что же делать?! Не быть серьезной?!:))))
Bambuka
А сего ради такого несерьезного мероприятия такая серьезная компания? :)) Быть или не быть не тот вопрос. :)) Ты видишь себя Серьезностью? :)))
Ia-ha
Бамбук — это просто хамство. Хоть без мата и оскорблений, но с явным чувством превосходства. В чем смысл таких разговоров и подобного тона?
Upananda
Обиды, обиды!
Iskaan
ХА-ХА! :)) И Инару заминусовали! Видать серьезно всколыхнулось болотце! )
Ia-ha
Да тут вообще раскол, прям как в сознании. Такое впечатление, что люди воспринимают беседы, как политические выборы.
Iskaan
И ведь не первый день уже! :)) Просто попросил убрать название FREE AWAW с оглавления поста… Пожалуйста написал… Объяснил почему, и здесь, и в личном диалоге… Мастер ей объяснил, члены нового Совета! Мало того, что со скрипом убрала, так еще и претензий куча!
И некоторые другие, лень поименно писать… Сплошные претензии и ни грамма желания посмотреть откуда они идут! Просто бегут от своей ущербности перекидывая минус на других… Ну ладно вначале, защитная реакция и все такое, но 3 день подряд!!! Ау!!! Вы вообще люди Учения, или курицы наседки на страже своих представлений о стабильности!???
salik2
Безобразие, совсем отбились от рук! А на вход в рай тоже поставишь коопирайт и будешь отстаивать авторские права? Учим что автора нет, а коопирайт отстаиваем, вот они истинные чудеса! )
nadin
Сильно!!!
))))))
Ia-ha
Просто очень трудно поставить под сомнение схему свой-чужой.
Upananda
Всему минус — это как ВСЕМУ НЕТ!
Bambuka
Хамство? Где?! Что именно ты читаешь как превосходство и хамство?
Ia-ha
Все таки это твоя тема, Цветочек!
Прям важная и святая. Представь, что завтра Дракон сообщит что все это было шуткой? Ну или просто Учение будет закончено. Где будешь ты без учения и что будет с тобой без Дракона?
Прям вот от и до.
Еще раз: в чем посыл подобных вопросов-утверждений?
Bambuka
Мдя. :)) Вообще то Олю я иногда называю Цветочком, или Солнышком. И читай внимательно, это не утверждение, это вариант развития событий, потенциальный, вероятный. Это проблематизация, поворот в другую сторону, что может быть все что угодно. И кстати, я даже точно знаю что когда-то Учение закончится (все явленное заканчивается).
Вопросы простые, человек без Учения сможет жить? Или это прям центр жизни? Это привязанность и святое, или есть осознание относительности? Есть ли что-то еще в жизни? И не постигнет ли разочарование в иллюзии? Вроде как ты видела такие случаи, нет?
Инара, подумай, что ты читаешь, откуда ты взяла хамство и утверждения, что с тобой? Почему так странно реагируешь на обычное нормальное сообщение?
Или. Я чего-то не знаю? Чего знаешь ты такое, чего приводит к интерпретации — оскорбление, предположение и пр.? Я если чего не в теме.
Upananda
Бамбука, не хочешь — не смотри на то, что хочет показать Инара! Уговорить никто не будет, ведь это в первую очередь должно быть в твоих интересах!
А то, что в кулачках обиды — это правда видно, виден съезд на личность. Это показатель.
Bambuka
Какие обиды то хоть? На что? Ну хоть ты объясни?
И Инара показывает на свою интерпретацию на свое видение. Я не могу вместо нее смотреть на ее представления. Почему бы вам не остановиться и не спросить, а правильно ли вы меня понимаете? Вот сейчас прям. Что мешает уточнить, а не утверждать категорично и уверенно?
Upananda
Ты начинаешь напоминать Настю! Одна стратегия.
Здесь всё просто — ты либо смотришь, либо ещё не созрело семя.
Atattvamasi
Оленька, привет. ты у нас одна без стратегий? или Андрей, Инара, я или как? вот тебе верно говорят — ты много берешь на себя..
Atattvamasi
тут много сказано о корректности, так вот — это не она. Но тебе нравится видимо в таком тоне общаться с людьми — со всеми.
Atattvamasi
Будда видит Будду, который утверждает всякую околесицу и защищает ее. и вот об этом можно говорить. что видишь ты — когда ставишь штампы на человека, о том как и что он без всяких опеляций и так, как-будто тебя это не касается все, но это так и есть — ты думаешь, во всем этом есть ценность? ценность у каждого только одна — Я, или ты всегда обращаешься к человеку по-доброму и это не похоже на выше-ниже или смотришь — что толкает к другому.
Atattvamasi
все последнее — не зрелость. даже если уверенность ЗДЕСЬ. на которую и дают по 10 лет в традициях, посидеть с самим собой, чтобы исчерпать это все до донышка. нет никаких тем, но если они есть — то это только свои собственные.
Bambuka
Я не понимаю что ты пытаешься сказать. Совсем. Извини. :)
Ia-ha
Бамбук, никто никогда «правильно» никого не понимает, это просто невозможно, в этом и красота, но это не мешает случаться «обратной связи», и не мешает слышать, где все-таки углы.
Bambuka
Инара, я не понимаю. :) Ты можешь нормально показать на что у меня обида, про какие углы говоришь? Что именно ты транслируешь? Не понимаю я, совсем!
Ia-ha
Бамбук, ты все прекрасно понимаешь, вот именно вот это неудобство и дискомфорт, который в тебе особенно Оля вызывает, а возможно и вообще все внешние посылы — это и есть тот самый угол, который ты так старательно обходишь, и поэтому приходится все время отбиваться, в пинг-понг играть, в нужных местах «не понимать», нападать в виде лучшей защиты, просто ты как человек интеллектуально подкованный делаешь это ловко, хитро и не вызывающе, так что почти даже себя можешь обмануть, но это «почти» невыносимо и непреодолимо, поэтому вся эта суета, хоть и привычна, но очень-очень тяжела, для тебя прежде всего.
Bambuka
Инара, ты не слышишь. Я теье четко сказала, я не понимаю о чем ты говоришь. Защита это или избегание, не имеет значения. Я не понимаю. И ты не объясняешь а запутываешь. Давай закончим? Тебе ведь не сильно важно что я не слышу, так? Ну и в общем-то наверняка не очень важно что там у меня, и вникать нет желания, да ведь? А потому давай закончим этот разговор. С уважением, Татьяна.
notka
хи-хи-хи…
Говорят солнечное или какое то затмение сейчас… продлиться ещё немного. Надо просто тихонько обождать…
Bambuka
Похоже. Во всяком случае у меня точно затмение. :))) Самадхи полного помрачения ума!!! :))
Ia-ha
Вопросы простые, человек без Учения сможет жить? Или это прям центр жизни? Это привязанность и святое, или есть осознание относительности? Есть ли что-то еще в жизни? И не постигнет ли разочарование в иллюзии? Вроде как ты видела такие случаи, нет?
Все эти вопросы только пляски с бубнами вокруг собственных страхов. И заодно объяснение, почему Учение не вошло в жизнь, а осталось достаточно безопасной областью для интеллектуальных упражнений, только причем тут Оля?
Инара, подумай, что ты читаешь, откуда ты взяла хамство и утверждения, что с тобой? Почему так странно реагируешь на обычное нормальное сообщение?
К сожалению, на сайте подобное общение действительно стало «нормальным» (в значении общеупотребимым), но я никак не думаю, что это нормально, в смысле «приемлимо», потому и обращаю внимание.
Upananda
Очень верное замечание! Принятое за естественное не всегда является естественным!
Так нам и навязано что страх, ненависть, двойственность — это норма, естественно! Так и подобное общение!
Bambuka
Я извиняюсь что наступила на больную мозоль. Я не знала. То есть совсем не знала что мои слова будут так интерпретированы и будет такая реакция. И я совсем не понимаю чего вы говорите, то есть для меня твои и Олины слова — абсурд. Полный. не буду объяснять почему, это бессмысленный разговор. Не хочу продолжать его, ввиду полного отсутствия слышимости. Конец связи. :))
Ia-ha
это не закончится. Ты не можешь просто взять и завершить то, что в тебе вызывает это негодование, желание немедленно прекратить. То есть, конечно, разговор наш закончится, а вот это переживание, что «все не то, все не так» оно останется и об этот угол ударят еще стотыщписят раз, не потому что хотят сделать больно, а потому что он есть. Зря ты думаешь, кстати, что мне все равно.
Bambuka
О чём ты? Ты можешь нормально объяснить? Что ты видишь? Про какой угол? Вот сейчас угол только один я не врубаюсь в то чего ты мне говоришь. Ты правда не слышишь меня? Желание прекратить вызвано простым не пониманием что ты пытаешься показать. Про какие углы говоришь. Ты что, думаешь что я придуриваюсь? :))) Я не понимаю зуб даю!
Atattvamasi
так она прямо ВОТ ОБ ЭТОМ угле.. из чего написаны все эти буквы, а ты хочешь увидеть что-то еще, упуская то, из чего исходишь уже, это как бы вне сомнения.

вот это не понимание, некая зона не комфорта, которая всегда подходит к окончанию а потом возникает вновь — вот она.

или ты думаешь, что самоопределние и Учение — это не вот об этом, а о чем то другом..
Bambuka
некомфорт есть, когда не понимаю, да. вижу, рассматриваю. и? ну то есть и что? это мой пунктик давний, разбираюсь.
Atattvamasi
что здесь есть разбирание для тебя? удовлетворение этого импульса или, если нет, то окончание разговора и уход от дискомфорта таким способом — и в виде дальнейших пояснений самой себе о чем-то, типа — «люди не туды сюды или меня так и не услышали или я что-то не понимаю» и выводы дальнейшие, как потом быть с этим? что ты тут можешь рассматривать, скажи? есть Я испытывающий дискомфорт — вот реальность. смотрим, что такое этот ДИСКОМФОРТ. это ощущение в теле, это чувство какое-то, это мысли о нем, и это названо дискомфорт, так? и это испытываю Я, а могу не испытывать, просто закончив разговор, например, или погуляв в елках.

так вот это и есть сама тема, САМО (абстрактное я) определение через ощущения, чувства и их избегание дальнейшее через новое самоопределение, через сброс, отход от них.

а исследуется реальность вот этого дискомфорта на предмет разбора его на ощущение, чувство, как происходит избегание и конечно нахождение СЕБЯ в нем, что есть это Я, испытывающее дискомфорт. и это не то чтобы долго и из раза в раз — если в сознание всплывает импульс и видно о чем это и как — это конец, а вот разбирание с ним может длиться вечно, потому как разбираюсь опять Я.
Atattvamasi
да, это точно — просто потому что он есть. И так со всем..
Felix
Бука девочки правы, ты очень задета и это шанс посмотреть что задето не отвечай, просто погуляй в елках :)
Bambuka
Феликс, ну хоть ты скажи понятно, чем я задета?! Ну родненький я не понимаю! У меня сейчас ощущение что я сошла с ума. Мне говорят что у меня хвост отпадывает....! Вот это меня уже начинает напрягать, что я не понимаю о чем речь!
Mint
Вот у меня так бывало. Напишет кто-то что-то возмущающее меня. А сверху такой голосок: «но я выше этого» или «чего тут возмущаться». И этот голосок — является базисом из которого ты дальше реагируешь. Мой новый невозмущённый и спокойный статус постулируется и дальше из него я как бы живу. Но под ним всё те же мгновенные реакции, меня всё также задевают какие-то люди. Но сверху этот равностный шепоток, которому привычно и очень хочется верить. Посмотри внимательно, не твой ли это случай? Просто часто настолько привычно бывает, что просто не смотришь. Поисследуй свои реакции, каковы они, имеют ли место болезненные, цепляющие штуки? итд
Bambuka
Дима, так я не возмущена. Нечем возмущаться совсем. Я не понимаю. Задевает только одно, что я НЕ ПОНИМАЮ о чем речь. Ты хоть можешь объяснить, что мне показывают? Сейчас одна реакция: мне кажется что я сошла с ума. Серьезно! Ты не представляешь на сколько странно мне разговаривать, когда я вроде должна что-то ответить но я не понимаю что мне говорят и что должна отвечать. И это прям вот щас начинает напрягать, это самое ощущение что я схожу с ума.
Mint
С возмущением я просто пример привёл. Объяснить не могу, в данном случае я не столько понимаю конкретику того, о чём тебе пишут, сколько мне напомнило это способ, которым можно не замечать того, о чём тебе говорят.

Не, ну ты не парься так. Может надо переспать это дело :)
Bambuka
да я париться начала когда сразу несколько человек стали говорить, что надо посмотреть. Ты понимаешь же, что сразу начинаешь искать это, пытаешься врубиться. Ивот когда не врубаешься, переспрашиваешь пять раз, а тебе говорят чего-то еще более запутывающее, наступает дынс. :))) Ну то есть складывается впечатление что я шизнулась. :)) И это не может не напрягать. :)))
Mint
что сразу начинаешь искать это
вот я пытался тебе сказать, что ты пытаешься искать уже что-то не то, тогда как тебе говорят о чём-то настолько привычном тебе, что ты просто действуешь из этого, не подвергая сомнению. Но на самом деле ты прекрасно осознаёшь все свои реакции и чувства, которые имеют место быть, просто ты их принимаешь как данность, которую сомнению подвергать как бы и не надо.

Короче, не знаю, твой ли это случай и мне как-то сложно объяснить, неуклюже получается, поэтому может и непонятно )
Bambuka
я не знаю то, не то или не такое, я не понимаю о чем речь. ну то есть когда я тебе скажу что ты на меня злишься и мне завидуешь, и ты не прав и тебе надо посмотреть что ты прячешь, ты же спросишь, о чем я говорю? я скажу тебе что ты сейчас не хочешь смотреть и т.д. и ни за что не буду говорить конкретики, ты поймешь о чем речь? ну вот. у меня по ходу пунктик на понимании и я так и не научилась просто уходить от разговоров когда в разговоре тупик. надо учиться :)
Mint
если у меня есть какой-то резонанс и доверие человеку, который мне так говорит, или если спонтанно возникает желание прислушаться даже к тому, кому я не доверяю в каких-то вопросах, то я просто постараюсь честно спросить себя о том, на что мне пытаются указать. Если не увижу, то и ладно. Либо человек не прав, либо я тупо не понимаю о чём он. Моделировать это в любом случае будет излишне и бесполезно. Тогда я просто не буду дальше его пытать, а подожду — либо забудется, либо поймётся :)
Bambuka
Ну да, ты прав. Забить будет вернее всего, в данной ситуации. :) Спасибо, дорогой!
Bambuka
Я там была сегодня :))) Я приняла Димино предложение забить, как на что-то что просвистело, а не вертеть головой. :))
salik2
Да они сами не понимают, поэтому и обяснить не могут :))) А ты это понять пытаешься, ну попутного тебе ветра! :)))
Ну так я объясню что они пытаются тебе сказать! Что с тобой что то не так. Что конкретно с тобой не так — они не видят и не знают, значит и обяснить не могут, но суть не в этом! Главное в том, чтобы с тобой было не так, в самом это факте. В этом ключ. Ведь если с тобой все так, то ты — проблема, ты ничего не будешь в лавке покупать! Тебе же ничего не нужно!
Ты с с кем разговариваешь то — ты смотришь? Или все сама пытаешься понять?
Пути мышления сектанта другое — попытайся понять какое! Попытайся понять не то что тебе говорят, а как люди мыслят, сам ход их мышления. И все тебе станет понятно, увидишь почему люди тебе все это говорят. А ты только о себе думаешь. Не все такие как ты!
Bambuka
нуда, я о себе думаю. А о ком? Я же не умею читать мысли? да и думать то в общем не о ком. это пунктик уменя когда говорят слушать. и меня запутывает когда я не понимаю. Я смотрю конечно. я же написала свои чувства и могу написать об ощущениях в теле, и в уме пока свежо. Именно, я не понимаю ход мышления людей. И это пунктик, забить сразу неполучается, пытаюсь зачем-то вникнуть, даже когда не отвечают на вопросы явно. По ходу надо смотреть зачем мне понимать. :))
salik2
Учись смотреть не что люди говорят, а почему. Что ими движет. Каковы мотивы. Тогда и понимание будет и мир внутренний, ни мозг не будешь бессмысленно напрягать. Что на сайте, что в жизни.
DASHKA
что движет человеком ты никогда не узнаешь, ты в его голову не влезешь, все это будет Твоя интерпретация исходя из твоего контекста. Ты можешь только предполагать. Скорее всего это будет твоя проекция.
salik2
Это кто тебе такое сказал? Человек — не остров, мы все листья одного дерева. «Что движется во мне движется ив тебе». Именно поэтому мы можем друг друга понимать, мы разделяем одну природу. Все есть во всех, просто в разных пропорциях.
DASHKA
Я все больше и больше убеждаюсь в обратном. Просто понаблюдай ради интереса, например, как трактуют твои слова и действия другие люди. Часто навязывая тебе то, что ты совершенно не имел ввиду.
Хотя многие темы-заморочки перекликаются и например если ты у себя увидел какую-то привычную стратегию защиту, то ты ее и у других можешь узнать.
salik2
Именно. Поэтому и можно понять почему так трактуют. Все есть у всех.
Bambuka
Ой, Саша, в этом смысле я прям инопланетянка! :) У меня с этим почему с детства проблемы. Ну то есть мотивы людей зачастую не ясны, и раньше я просто не заморачивалась, если это ни как меня не затрагивало, чего там кто делает или говорит. Я просто считала что люди вообще странные и их мотивы мне ни когда не будут ясны. Это и в советском союзе было и потом. А сейчас, мне кажется что вообще я сошла с ума и очень многое прям абсурд, неконструктивность и неэффективность, а еще есть впечатление что мало кто понимает для чего он что-то делает. :)
salik2
Ты сама понимаешь для чего ты делаешь? Это главное. Если понимаешь, то поймешь и про всех остальных.
Bambuka
ну да, большинство понимаю. да не всегда, так как есть «белые пятна». но в основном мотивы ясны…
Atattvamasi
и я так и не научилась просто уходить от разговоров когда в разговоре тупик
это просто схема избегания мышления — тонкая довольно и хитрая, наработанная, присущая тебе конкретно. я же давно тебе говорю про этот ноль, невовлеченность, отход, «я ничего не испытываю» итд итп, а ты каждый раз сливаешь тему из этой зоны дискомфорта, вместо того, чтобы в ней остаться и посмотреть — чему она призвана, вот она опять поднялась, потому что углы не уходят, когда их сливаешь, а возникают снова — ровно те же самые.

ты не смотри в последствия и не пытайся с ними разбираться, а смотри в сам ИМПУЛЬС, в позицию, и, кстати, возмущение там есть, а потом избегание и отход
Bambuka
да ладно? избегание чего?
если не понятно то надо долбить головой как я сейчас?
ты говоришь конесно, но ты не спрашиваешь. и это мне не понятно. как в случае разговора и с Олей и Инарой. зачем вы со мной разговариваете если вы не спрашиваете что я чувтсвую думаю? что дает придумывание чего-то и потом настойчивое втюхивание своей идеи? чувство собственной осведомленности? так ведь не экстрасенсы, не телепаты, ошибаетесь же!!! Ты же сама споришь когда тебе говорят что-то чего у тебя нет? или чего? у меня не возмущение, Настя, я чувствую досаду что ты тоже завела ту же пластинку а я повелась как идиотка на эту разводку. :)))
Felix
Бука дело не в правоте или ясновиденьи. Если я скажу что ты марсианка и буду это утверждать и еще пару человек будут, ничего кроме удивления или смеха не будет, хотя даже здесь возникнет МОЕ, как мысль МЕНЯ прикалывают. Вот это МЕНЯ и создает напряжение и только через напряжение оно и видно, одним из своих углов.Это и есть корень АП на который предлагают смотреть.
Atattvamasi
да, все, что цепляется — туда и идем, не важно — та эта тема, которая была или нет там темы, где говорили, если разговор продолжается в таком ключе — значит уже исходя из другой. тут не особо то ошибешься — в трех соснах.
Bambuka
Так и какое напряжениме создает конкретно? :))) Смотри, вот ты присоединился к двум девочкам которые не ленятся на что-то указывать и доказывать, так? Ну с девочками понятно, ты то можешь сказать про что ты говоришь? Про какое мое и т.д.? Я пишу что не понимаю что говорят, говорю что это пунктик и что слышу от тебя вместо растолковывания теиы про которую столько болтают?
Вот это МЕНЯ и создает напряжение и только через напряжение оно и видно, одним из своих углов.Это и есть корень АП на который предлагают смотреть.
Ты вот прям серьезно думаешь что помог? Ну вот честно? И вообще откуда вы взяли про углы, что за мода такая? Какие углы?! :))
Atya
Какие углы?! :))
в котором «стоит» «ты», отвернулась попой и совсем не «видит», что её показывают… привет)
Bambuka
Привет!
Чего? :))) Вы там что курите в Москве? :))) Откуда эти углы взяли? Это что за указатель?
Atya
я не в Москве)это всё образно, говорят про «закрытый» аспукт основы, который закрыт «я», поэтому нет ясности и понимания…
но перед этим, ещё не разобраны завалы личностные, поэтому нет различения на программах эмоциональных и ментальных, ты не видишь/чувствуешь «себя» со стороны, а «сторона» и есть «другие», которые что то «сигналят» о том, что ты тоже можешь обидеть/задеть человека, при этом не понимая/различая степень твоего посыла…
сейчас я вижу, что тебе помогают, как в своё время было с Дашкой, про которую ты говорила, что все её «облизывают»… помощь выражается в трезвой реакции на твои слова Оле, ведь никто кроме Инары не смог правильно отреагировать…
Bambuka
Вот смотри, я про завалы и менталы вкурсе. Проследи мое вИдение ситуации. Я Оле сказала про категоричность и максималистичность. Заметь, я говорила это часто, это действительно Олина тема — нетерпимость, жесткость резкость в суждении людей. Когда она стала писать как комиссар реввоенсовета, я еще раз подколола. Чуть позже спросила, что она такое без Учения. Приэтом: я не испытываю ни раздражения, ни напряжения ниотторжения и др. эмоций и меня забавляет эта детская самоисключительность и непрегрешимость Оли. Мы разговариваеи об этом часто. И теперь: я слышу про мои обиды от Оли, от еще трех людей. И у меня не возникает ни одной версии по поводу чего я должна обидеться. Дальше вмешивается Инара и начинает говорить совсемчто-то не понятное, она нашла хамство в обычных, нормальных словах. А после моих вопросов перешла на тарабарский при этом с уверенностью декларируя что-то. Но я так и не поняла в чем прикол, на что надо обидеться, какие оскорбления я нанесла Оле спросив кто она без Учения, не поняла в какие углы они меня тепеерь в четвером посылают. А теперь внимание! Я уверена что про обтды, оскорбоения Оля и Инара услышали исходя из собственных личностных фиксаций и интерпретаций и они не сомневаются в том что безошибочны в своих определениях. И они разучились слушать людей и спрашивать что люди видят, слышат и чувствуют, потому что их интерес учить, помогать, вести за собой, а не слышать что именно держит человека. Атак как ты вмешалась в этот базар-вркзал и решила что понимаешь всё, то отвечаю тебе: я не нуждаюсь в твоей помощи, не спрашивала Инаруни о чем и не интересуюсь о ее представлениях, так же я не просила Инару о помощи и я ей не доверяю. Далее, Инара помогает себеи Оле а не мне, а потому защищает что-то свое, о чем проговорилась в одном из комментов и потому не отвечала на вопросы. На эту теиу сбежались товарищи из внутреннего круга и стали применять приемы из комнаты пыток. Ни кто не учел один нюанс. Все таки прежде чем реагировать надо подумать, а не получится что то что ты отражаешь может быть иллюзией. И надо просто вовремя остановиться а так же, если кто-то хочет учить сначала учится слушать. Безусловно ни один человек не станет искать в себе что-то что пришло в голову кому-то и мало того, я считаю вредным для психики такие установки, и категоричные заявления про кого-то. Тем более людям которые постоянно работают с клиентами. Первое и самое главное правило: СЛУШАЙ. Остановись если не принимают. Не додумывай, переспроси уточни.

А теперь внимание вопрос: тебе достаточно букв и слов? Надеюсь ты больше не станешь продолжать этот разговор? Да я знаю что делаю, вижу и слышу очень ясно, если чего. Удачи в помощи всем кроме себя, дорогая! :))
Mint
ты уверена что 100% честна здесь перед собой?
Приэтом: я не испытываю ни раздражения, ни напряжения ниотторжения и др. эмоций и меня забавляет эта детская самоисключительность и непрегрешимость Оли.
Знаешь, вот я когда подкалываю кого-то частенько потом осознаю, что на другом полюсе этого саркастического веселья есть такой гниловатый вкус, вкус гордыни, итд.

Короче, не собираюсь тебе что-то втюхивать, это твоё дело. Но если тебе интересно разобраться, то понаблюдай за этими импульсами, откуда исходит всё это. Ибо в моём опыте, все подколы отличаются и значительно от простой и здоровой радости за кого-то или совместного весёлого юмора…
Mint
а на другом полюсе гордыни есть кто-то такой маленький, бедный и недостаааточный.
Bambuka
Да уверена, все чувства как на ладони. И, Дима, сейчас у меня появилось другое отношение и сейчас мы е будем обсуждать прошлое, а можеи говорить только о будущем.

Я наблюдаю за всем что происходит. Сейчас я чувствую думаю другое и сейчас я считаю что всем ьез исклчения надо тему прекратить. Просто остановиться.
xdim
Бука, обрати внимание, Мастер написал что у Оли и Инары тема личностных фиксаций закрыта полностью.
Bambuka
Мне есть на что обращать внимание, дорогой! Тему закрыли.
Atya
я услышала тебя.
тебе тоже удачи!:)
Atattvamasi
нет, долбить не надо, тк во всем этом человек должен идти на встречу, а не упираться, иначе один только упор — и нет шансов. но можно попробовать не отходить. вспоминаю вот сейчас наши переписки с Андреем — когда там была обратка с моей стороны — весело, но если тема есть — тебе приходится капитулировать, вопрос только в готовности смотреть, доверии и честности с собой. в другом случае — тебе никто не навязывается и продавливание ни к чему не ведет, так не работает — потому как выглядит как навязывание своей точки зрения. поэтому и говорят о запросе, а он или есть или нет, или жажда есть и ты пьешь или ее нет и ты ерничаешь, меряясь кружками. но это уже о том, кого ты считаешь Мастером непосредственно.

ты думаешь 3 человека придумывают и навязывают тебе? это ты зря.
поверь, все это ничего не стоит. как слова без проживания их и это никому не нужно, если это не нужно тебе.
Bambuka
ты думаешь 3 человека придумывают и навязывают тебе? это ты зря.
Да, я в этом уверена. И проверила. И два раза проверила, и даже привлекла внешних экспертов и получила анализ разговора.
поверь, все это ничего не стоит. как слова без проживания их и это никому не нужно, если это не нужно тебе.
что «это», что ни кому не нужно и чего не стоит и о чем опять речь? какие слова нужно переживать, скажи внятно. это, Настя очень странный разговор теперь уже даже смеяться перестала. Я вижу что ты рассказываешь о себе и своих замутах. спасибо что делишься! я рада что ты это видишь! но я думаю что вот с этим тебе надо к Мастеру, не ко мне.
makara
Расслабся ответ придёт)))
Bambuka
вот в этом и проблема, у меня вопрос тока один, чего мне говорят? :))) и, это на самом деле я сошла с ума? :)))
makara
Понимание придёт из нутри не лезь умом))), успокойся
Bambuka
да, скорее так.:) спасибо, дорогой!
Atattvamasi
Я я Я Я не понимаю — вот здесь
а кажется, что это о чем-то, во что можно врубиться, но нет, это обо мне не врубающемся
Bambuka
ты прям так думаешь? ну что вот об этом Инара, Оля и потом Феликс мне долго говорят? :) не, вот серьезно? о пунктике непонимания у меня, о непонимающем?
notka
Как я тебя понимаю… И чувствую тоже непонимание как и ты.И меня раздрожает когда мне втюхивают, то что я не вижу, и то что меня не беспокоит вообще. Ещё раздражает навязчивость. От сель и реакция.
Bambuka
Меня не раздражало. Пока не начались коллективные высказывания. На них были досада и раздражения. Я знаю этот эффект толпы. Только вот ни кто не знает что один человек может хоть с тысячами общаться, без каких-либо особых реакций на мнение окружающих. И я работаю с большими аудиториями а потому мнение трех девочек в интернете, которых я ни когда не видела, интересно, но не важно. Мой мозг вырубился на непонимании чего они хотят, а Саша Рост подсказал куда смотреть.Видишь ли, если я что-то не чувствую, я прям даже и не вижу причин чувств. И меня то заинтересовало что именно видят люди, почему я должна быть обижена на Олю, ну или чего-то там к ней испытывать и на что мне надо реагировать нервно. Вот. И раздражение и досада появилось только вчера ночером после Феликса и Насти. Хотелось уже резко оборвать этот базар, потому что уже совсем все забыли о чем разговор и начались какие-то странные приемы. Эти приемы я знаю и считаю в данный момент не конструктивными. И соответственно, так как у меня в настоящий период жизни есть нужда знать что в голове у людей и есть пунктик в понимании, и мне было многое не понятно, я отправила наш разговор весь экспертам, чтобы он мне выдал вероятные мотивы и причины контексты интерпретации и реакции девочек на мои слова, и рассказали на что возможно могли бы люди обижаться злиться и т.д. Ну откуда то же Оля с Инарой взяли это, значит есть какие-то поводы, им известные и понятные. Мне разложили ситуаци. с вариантами, я перечитала диалог утром, посмотрела внимательно на все. Я виновата в том что задела больное и не услышала сигналы Ольги о границе дозволенного, неожиданно для себя я перешла какую-то неизвестную мне черту и это возмутило Инару. Видишь ли, я сейчас начала тихонько возвращаться к работе с людьми, а потому теперь все имеет значение. А в первую очередь имеет значение слышу ли я что транслируют. А как ты помнишь, зеркалю я людей ненамеренно и не замечаю этого. В общем у меня было над чем подумать.
Atya
хе)Наташ, ты же уже «развернулась», поэтому уже это
Ещё раздражает навязчивость
прям классика снятия с фиксации, «словила» чувство, оно названно «навязчивость», смотри до упора, оно «разорвётся»…
или тебе не нужно помогать?
я сёдня всех, что то, люблю))
notka
я всё рвно не понимаю ничего. Чем раздражение не так. Оно спонтанное и оправданное. И меня как само чувство не беспокоит. Есть реакция как есть. Всё замечательно. А кого оно беспокоит? Зачем меня убеждать в том что я обиделась, когда обиды нет? Кому это Надо убедить меня? Это же смешно. Есть реакция и она через пять минут забыта. Но тому кому надо меня убедить в том что со мной что то не так, очень обидно, что его не слушают. Может там кто то важный к кому не прислушиваются? Может дело не в Бамбуке или мне. Может дело в самих указывающих?
Atya
всё может быть) но есть диалог и энергия на него, почему не пообщаться?
раздражение в счёт не идёт, а тоько сам контекст «навязчивость», вот с этим «работать», это уже не спонтанность и оно просто не уйдёт…
а обида, как и высокомерие с ущербностью, только лишь последние «пристанище» с фантомом «я», поэтому и идёт такое бурное обсуждение…
Может дело в самих указывающих?
тут спецефический сайт и именно сейчас идёт тема «проживания» или «йога карма», которое именно и связанно с самими действиями, поэтому такие указатели, ну а в остальном, как реагировать и отношения к указателям, конечно дело каждого…
notka
ну с кое чем согласна. Мне надо посидеть в этой навязчивости. Моя обуславливающая программа реагирует как получается и не умеет аккурат проводить границу. Никакой обиды, никакого высокомерия и никакой ущербности нет. Есть желание обучиться дипломатии. Пока не получается.
Не хочется ссориться, обижать, посылать. Желаю конструктива.
Но не получается. Вижу манипуляцию очень чётко. Но остановить не могу.
Это как навык, которого у меня нет.
Как закрыть глаза уши и делать спокойно своё дело…
Atya
да)поняла, очень много похожего…

мне вот лишний раз не хочется писать, потомучто, почемуто кто то ставит минусы изподтишка, это ведь тоже, если не справедливо, то на ушербность указывает, почему бы не высказать своё недовольство в форме слов, может и у меня что то «вылезло» над чем можно поработать…
notka
Не обращала бы внимания. А так задевает.?.. ахаха
Второй минус был мой нечаянно. Так как я хотела поставить тебе плюс, чтобы убрать чей то минус. И промахнулась!!! ахахах нажался второй минус.
Видишь как бывает… А раздуть может ум себе всякое!!!
Может и первый промахнулся...., а исправить уже нельзя.
Atya
ага, задевает))
ты сегодня вторая кто нечаянно мне минусанул, для меня это знак, что я тоже делаю что то нечаянно, а другие могут обидеться, то есть я сама ещё очеь обидчива, блин))и это как слепое пятно, которое мешает общаться,«вдруг когото обижу», хотя обижаюсь только сама, потомучто не2 и делателя не существует...))
GodFather
кстати, я тоже не так давно хотел поставить «плюс» а почему — то обозначился минус. не в этом топике, не вспомню в каком. так что нотка тут права.
Skater
Не только у Ренца спят:)) Я думал это из-за недосыпания:)
Upananda
Сонливость от сопротивления или от большого количества энергии имеет немного другой вкус чем недосып! Это ощущается, и практически невозможно не спать да и не нужно, если это не обычный зёв!:))
Skater
Остается надеяться, что энергия пробуждения, пробьется и через сон!:)
Biryza
А ты ведь свое мнение категоричное могла на совете высказать,26 февраля!(см.дату топика!)
И что ты молчишь, что вчера на совете большинство предлагало формулировку «встречи единомышленников или участников Free Away». А сегодня совет новый назначили…
Upananda
Ты не поднимала этот вопрос на Совете, не спрашивала мнения членов Совета.
Самоволка!
Biryza
Если ты так поняла, могла бы тогда и сказать, а не Володе
Biryza
Давайте уже закончим, у меня вопросов нет.Название формации убрано:)))
Atattvamasi
Надежда, ответь на вопрос, может он всех успокоит от тебя. Это ты проводишь встречи как ведущий их или это встречи участников, которые общаются между собой за чаем? тогда так и назовите и все!
Biryza
Насть, а где написано, что я от своего имени провожу? Я можно сказать «разруливатель» идущих тем, могу предложить тему к обсуждению, чай всем наливаю, знакомлю «новеньких» друг с другом…
Atattvamasi
тогда все-таки проводишь, если разруливатель!? вот где-то здесь и есть тема, иначе откуда ей возникнуть, если это просто общение за чаем между собой и нет ключевого в этом! а если нет — так и вобще нет темы. но ты кажется раздосадовалась в чем-то.
Atattvamasi
может считала, что взяла на себя какую-то роль, которая не оправдалась вот..
stuikoza
Насть, я вот тоже расстроилась, хотя не участвовала фактически.
Как думаешь, в чем тут дело?
DASHKA
И я расстроилась((
Atattvamasi
может в деле, к которому ты хочешь приложить свой потенциал энергии или даже вложить СЕБЯ ВСЮ!.. это начинает приносить радость, иметь вектор направления, некое тождество, участие, идеи. а потом — хоп!:)) вот что-то здесь!?

так ты сама знаешь! там где-то ты писала очень близкий комментарий к этому.
Atattvamasi
есть здесь какое-то разочарование..
вот чем..
DASHKA
Блин, это про занятия которые я вела и любила, и радость была, и людям нравилось, больше года прошло, а до сих пор вспоминают. А потом какой-то хлоп произошел и все! И не могу понять, что произошло. А теперь иду в регистратуру работать тупо. Плачу.(( Что перекрыло? Столько разбиралась, а так и не поняла, и не могу сдвинуть эту тему.
Biryza
Попробовать! Это всегда очень полезно, но результат не предсказуем!
Atattvamasi
я не знаю! ты знаешь.. тут и разбираться не нужно. вот вопрос — что перекрыло? и ответы без додумываний предельно честные возникают сразу.. потому что ты знаешь точно.
DASHKA
Я уже и прописывала не один раз. Там много чего всплывает, но все равно не сдвигается. Там и страх облажаться, не справиться, быть лузером, страх критики неодобрения, но это все хоть и с трудом, но преодолевалось, а потом пришел страх навредить. И все вообще перекрыл.
Atattvamasi
а что должно сдвинуться!? может вот это перечисленное и есть ВСЕ!? и никаких изменений..

это же не цветочки какие! это вскрытие мозга как есть!:))) темы есть очень глубокие, может ты причинила кому-то вред невероятный когда, может в детстве муравья раздавила и произвело впечатление сильное, может даже не в этой жизни что-то и так записано энергетически-информационно, а может в этой с собой и людьми, и так же клином встало — страх. ну так останься с ним! проживи его полноценно — как он есть. не бегайте от всего — это не поможет!
DASHKA
а что должно сдвинуться!?
По ощущениям это перекрыло силу, энергию, желание делать что нравится, от чего прет, проявляться.
stuikoza
Это да, это так сказать, энергетический аспект. Но насчет всю себя — это точно нет… Мне кажется, я понимаю.
Я идеализирую(ну, как это еще называется… считаю священной, наверное :)) силу вообще, и созидательную сейчас особенно, потому что большую часть жизни знала и использовала разрушительную.
И я не вижу/не переживаю единства разрушительной и созидательной силы. Для меня это реальные противоположности. Мои оппоненты в моих глазах — это представители разрушительной силы, и это расстраивает.
Atattvamasi
ДА! на вот это повешено — святое, и все святое как всегда — распинается..

это ОДНА И ТА ЖЕ СИЛА — в виде созидания, в виде разрушения! но если назвать ей только созидание, то неизбежно разочарование от разрушения — но разрушение — это тоже ОНА! и в виде оппонентов! и твоих глаз! только ОНА! во всем..
Biryza
Вот и распяли мое «святое» случайным стечением обстоятельств.Насть, все проще… Мне интересны оппоненты, я их даже домой приглашаю на чай.
DASHKA
Оппоненты — критики — это представители разрушительной силы, и я этого боюсь.
Atattvamasi
это потому что есть Я и есть Они! а что если сила ОДНА в виде тебя, в виде НИХ!? ну войди в это так! представь, что ты оппонент, и делаешь все, что делает он — делаешь ты. это снимает жесткую границу этого разделения.
DASHKA
Тут просто клубок всего нерешенного. Самая тема. Вот куда я и боюсь больше всего идти. Пока…
Высказывание людей, когда им что-то не нравится. или они пытаются подсказать, как лучше, воспринимается как критика, как то, что Ты Ира — Плохая.
Хотя сама в последнее время часто пишу о том, что мне не нравится, но это тоже всегда встречается в штыки. Человек тут же начинает защищаться, чаще всего перекидывая стрелки. И опять Я плохая. Ну вот что за тема с этой Плохой постоянная… Плохая — Хорошая!
Потом еще все время вот это недостататочно хороша, а достаточно никогда не получается. Планка хорошести все время сдвигается.
Вот этот случай с Надей спровоцировал эту тему. Что тут в комментах и звучало — А достаточно ли ты хороша, Надя, чтобы проводить встречи?
А достаточно ты Ира хороша, достойна ли ты? А как ты поймешь, что достойна? КАковы критерии? Проработка Всей личностной темы? А это возможно? Или только Пробуждение даст возможность тебе проявляться в том куда ведет тебя интерес и сила?
Вот почему я не работала психологом… А работала, на такой работе, только чтобы были хоть какие-то копейки и минимальная ответственность.
А еще страх быть беспомощной, попасть в такую ситуацию, когда ты не знаешь, что делать. Беспомощность и отчаянье от этого. Похоже что это то, от чего я бегу. Беспомощность и убегаю в отчаяние и дальше в нечего неделание.
DASHKA
И страх навредить, не помочь, а сделать еще хуже. Помочь — сильная важность, и сильный страх навредить.
Atattvamasi
ты уже все проанализировала, что дальше?!:))) на уровне описаний некая работа происходит, конкретно логических — какая я! тема подснимается. но а что на счет чувственного сектора!? он НЕ ИСЦЕЛЯЕТСЯ ментальным! с ним можно работать только в самой чувственной полосе!

иначе имеем отличное понимание и многоразовый просмотр одного и того же, а реакции все возникают и возникают как сама реальность!
Atattvamasi
это все ущербность! и анализ ее. куда там бояться, если уже есть и происходит! что еще страшнее этого факта — есть!

то есть вот что тут может получаться — вместо того чтобы снять ущербную личину тотальным вхождением в нее, как она есть и проживанием — происходит избегание ее и отодвигание планок в хорошую, то есть в +, так тема и работает, других вариантов тут нет, ум фигачит между противопоЛОЖНОСТЯМИ! ну и в лучшем случае грозит избегание их обоих в нуле!

но это тоже некая предрасположенность, а то так и мотает из + в — и обратно!
DASHKA
Насть, спасибо тебе.
Избегание ущербной личины, через личностный ноль. Все что угодно лишь бы не попасть в ситуацию когда минус будет спровоцирован.
Atattvamasi
Ира, ты попадешь в эту ситуацию снова и снова, это неизбежно, пока сам угол есть, а вся тема работает на ИЗБЕГАНИИ. иначе, поверь мне, входишь один разок тотально в эту ущербность и поскольку нет никаких манипуляций к этому и попыток уйти от этого — тема выходит на пик и проживается как есть — энергия из нее выходит как из реальности, — тема уходит. может не за раз, не за два, но это факт.

иначе не работает. или проживание как есть, или работа самой темы снова и снова на избегании ее. поэтому не бойся — пойти в это. это верный путь, тебе прямо сюда.

на здоровье!
DASHKA
Точно. Главное привычно не убегать, остаться с этим. Уже удавалось остаться, но пока тенденция бежать сильна.
Ты мне много помогаешь, подсказываешь!
Atattvamasi
по-тихоньку, это все не сразу..
спасибо!
Masha777
Любое желание «потусоваться с единомышленниками» БЕЗ мастера – признак определённого состояния ума, который ещё не приступил к самостоятельной практике. Им ещё нужны подпорки или самоутвердиться. И если и нужны такие встречи, то для того, чтобы это увидеть, а не «обмениваться опытом». Тут какая-то ложь в том, что якобы встречаются как единомышленники и все равны. Но «на равных» не бывает – те, кто встал на путь или думает, что встал, могут встречаться только в двух форматах – Мастер-Ученик, Ученик-Мастер – просто такой внутренний контекст у ищущих, другого нет – или что-то понять, или что-то передать. У Надежды явная темка побыть мастером, завуалированно так ). Или желание кого-то спасти что ли? Ну так в чём проблема-то заявить прямо об этом, придут те, кто видят в ней понимающего человека.
Сангхой раньше назывались ПРОБУЖДЁННЫЕ члены общины. И сангха никогда не встречалась просто так – или для отправления ритуалов или для служения/совместных молитв/совместного труда. Всё остальное – праздные разговоры, отворот от практики.
Upananda
Ну это уже следующий этап, мы тут корректность названия второй день обсуждаем!:))
Mint
О, Маш, вот у меня точно такое же ощущение! Про обмен опытом в компании.
DASHKA
что не мешало самой Маше долгое время ходить по всяким Пробужденческим тусовкам. Может просто уже находилась?
Masha777
Заметь, ходила или к Мастерам или в качестве Мастера.
А не на тусовку ради тусовки.
А просто так встречаться с такими же омрачёнными как я и обсуждать, что у кого там где озарилось, мне никогда не было интересно ) всегда было видение того, что люди подпитывают этим свои эго-структуры )
Есть ещё аспект радости встреч с приятными тебе людьми, но он не особо влияет на осознавание и практику.
Nau
Ухты, Димка, начинаю вспоминать какие волны могут возникать во время таких встреч :) не всегда правда, и не со всеми :) схожие с тем, что и здесь на сайте :)
Mint
Привет. У меня просто ощущение, что продолжительное и обширное обсуждение у кого и как и что продвигается, какие новости в проживании итд — это подобно тому, как воду в ступе толочь.

Это не работает.

За редким исключением, в виде каких-то встреч тет-а-тет или с очень близкими и созвучными людьми. Всё остальное рождает лишь болтовню, шелуху и почесухи. Такое моё восприятие этих дел.
Natahaalala
во тоже так подметила, вообще думала что встречи будут проходить с Инарой, а тут оказывается сами, ну может кому то это и полезно, но все же практика она более внутренняя, чем просто поговорить)
Mint
да! разговоры о своем исследовании на людях как-то… обесценивают что ли… не могу нужное слово подобрать. это превращает твою некую интимную практику в то о чём можно поговорить с соседом… это как-то не то по-моему…
Natahaalala
просто исследование каким то образом в таких ситуациях рассеивается почему то, но конечно это не отменяет общение, оно не рассеивается только с более близкими и таких людей может быть, один или два от силы, как я заметила)
Mint
да! в остальных случаях гораздо продуктивнее бывает просто пообщаться, на самые разные темы :)
Nau
Привет! Да, Дим! Наиболее памятными и «эффективными» были встречи с близкими и родными по духу…
Но и правда в том, что иногда с кем-то завязывается дружба и какое-то взаимопонимание весьма неожиданно, даже во встречах типа «болтовня».
Mint
Конечно! Этого не отменить :) Мы, люди-человеки, склонны завязывать дружбы в любых ситуациях ))
Dragon
Я тебе в личке все изложил, но ты хочешь слышать только ПРИЕМЛЕМЫЙ ВАРИАНТ! Эта изворотливость требует пристального внимания.
RA-MIR
Ты «набычилась», это защита, а не готовность.Готовность растворяет, и приводит к благодарности к тому, кто наносит удар.Тем более к Мастеру.
notka
А кто мне может объяснить… что такое мастерский удар?
deleted2
указатель, опрокидывающий все воззрения ученика.
deleted2
например, в частности, «представление о справедливости»)))
notka
Это я лично для себя уточнить хочу.
Указатель. Но не ренген? правельно? Я вот выше написала там… Есть такие не указатели, а прям таки убеждения и всевидение, по типу язнаю лучше что там у тебя… я вижу, я слышу.
А если я не вижу и не понимаю о чём речь идёт? Но защита происходит автоматически..., как если бы меня попытались убедить в том что для меня неведамо?
RA-MIR
Для меня " удар" это любое воздействие. которое приводит к раскрытию осознанности, понимания. показу фиксаций, привязок. избеганий, короче всего того. что держит сознание в фантазиях обо мне живущем.
deleted2
правельно))) убеждения — это то что мастер наоборот устраняет в ученике. иногда возможно использование одних убеждений для выбивания других убеждений — как клин клином, НО с последующим тут же после этого устранением и инструмента (это как хирург устраняет опухоль скальпелем, но и скальпель тоже устраняет потом из организма, не зашивать же рану вместе с иснтрументом?)))
так что если «мастер» — транслирует убеждения то это не мастер.
RA-MIR
Мне нравится пример с колючкой и иголкой. вытащили колючку, иголку тоже выбрасывают.
deleted2
очень наглядный и ясный пример))
deleted2
с другой стороны — вот сам факт защиты (причём не важно обоснованной или не обоснованной) уже отличный повод посмотреть КТО защищается.
к примеру мастеру некого и не от чего защищать — ведь и обвинитель, и адвокат, и судьи — всё условно. типа это лишь мнения, относительные интерпретации.
RA-MIR
Абсолютно верно.Раз в позу встал, сразу ясно, что не встречи проводить надо, а разбираться, что там протестует.
notka
А ты можешь представить защиту автоматическую......., которая мне бесконтрольна… которая происходит естественным образом, когда тебе пытаются впарить… втюхать то что тебе не надо и никогда не волновало. Но это пол беды. Вторая часть кардибалета начинается, когда тебя начинают убеждать в том, что раз кто то защищается, значит БЕДА!!! смотри туда, а значит ты действительно олень… Так можно слабой психике такое навнушать, что из здорового человека сделать больным его раз плюнуть.
От такого доверия останутся рожки да ножки.
Но если встречается человек с устойчивой психикой......., то его начинают ГНАТЬ… что плохой ученик… не слышит… ничего не получится… Т.е обработка уже с другой стороны… уже прессинг на его благие стремления.
Ну как прям в логове у паука!!! Не овцой так курецей всё равно будешь…
Как то так вот… уметь наверно надо… с этими ударами. Что бы человек реально видел свои зацепки. А не внушался ненужным хламьём.
deleted2
могу) прекрасно понимаю о чём ты.
«когда тебе пытаются впарить» — этот «тебе» и защищается, ок) тут стоит лишь посмотреть что это за «тебе» такой))) — он действительно олень!!!))))
notka
Вот как раз «тебе» «тебя»… таким пресингом создаётся искуственно. Просто выдумка на ровном месте. Про оленя тоже.
Тебе говорят ты олень. А я не сном не духом… кому это. Спрашиваю: это мне? А ответ… тебе тебе что защищаешься?
Так а что мне сделать? Может цыганочку станцевать? Я ж не виновата что не оправдываю ожидания такого великого мастера!!!
deleted2
кто не виноват то? кого оклеветали?
вообще я не думаю что мастер так себя ведёт. так обычно ведут себя те кто считают себя мастером) а это разные всётки вещи)))
notka
Вот я и об этом кто считает себя мастером.
Никто не виноват и никого не оклеветали....., только поднадоело это лебединое озеро…
Или просто общайся… или уж если мастер, то имей своё различение где невежество, а где просто песня.
А так сам в запутках бываешь....., а тут здравствуйте!!! Я Иван Сусанин!!! сейчас вам покажу кузькину мать!!! век не расхлебаетесь…
deleted2
это известная тема про «краденный скальпель» — поищи по сайту, это один из текстов Рам Цзы о том как ученики стремясь подражать мастеру копируют его поведение указывая друг другу при помощи указателей мастера)))
RA-MIR
Не только возрения, но и внутренние верования, которые интеллект не видит, а мастера не надуешь.
deleted2
и это в том числе имел ввиду, да
notka
Мастер хороший умеет различать естественный ход событий от неровного дыхания. А тут столько мастеров развелось, что готовы вцепиться в пустоту и с пеной у рта доказывать то чего нет. Прямо цирк!!! И не отмахаешься палкой…
Atattvamasi
он переживет это!:)) ХА ХА ХА!
не могу передать, как это смешно.
Biryza
За последнюю фразу-прошу прощения у Мастера и у тех, кого она ввела в заблуждения.
Мастер, все таки «ни да, ни нет» на конкретный вопрос-очень сложно для мозгов, сформированных обычной советской школой…
Будем дальше учиться и трудиться.
Спасибо за то, что всегда был доступен для ответа и никогда не отворачивался.
stuikoza
Это встречи членов Free Away. Надя их не «проводит» и не «продает».
stuikoza
За сим претензия отклоняется, как недостаточно обоснованная.
Iskaan
Нет необходимости видеть за всеми диалогами претензию. Я не имею личных отношений с Надей. Меня абсолютно не волнует, что она проводит или не проводит, за деньги или бесплатно. Неинтересно мне! Понимаешь? Убери личный контекст.
Теперь прочитай без личностных историй. Ни Мастер, ни Совет формации FREE AWAY, не одобряет рекламу встреч предложенных Надей под эгидой FREE AWAY. Совсем!!! Что-то еще непонятно?
Upananda
Я иногда думаю над вопросом, в таких ситуациях люди больше не понимают или хитрят…
Где эта граница!
stuikoza
Нет необходимости видеть во всем личный контекст. :)
А я, конечно, наблюдаю и учусь, делаю выводы. Как всегда, в общем. Хорошо, что есть возможность смотреть со всех сторон.
veter
просто встречи людей сангхи, для тех кто в одной теме. Перетереть воспросы котрые всем интересны.
так же смотрю :)
oreztempy
Встречи FREE AWAY в Москве по средам
Время: с 13-00 до 17-00
тунеядцы духовные!)
dima87
Не хилая баталия в комментах развернулась, как бы до суда не дошло…
Atattvamasi
с одной стороны смешно, с другой понятно — что если не поддерживать определенный вектор и не задавать русло — быстро все утечь может хаотично, ведь это создается самими людьми в живом процессе
asyoulike
Если написать «Встречи членов Фри ЭВМ и изучающих учение Дракона», то никто не сможет ни в каком суде вас обвинить.
asyoulike
Фри Эвэй.. Блин… :)))
Самсон лучше знает, что я имею в виду :)
asyoulike
Ахах ахах.…
Самсунг!!!! Е-майо.… :))))
Yota
Майя)))
Atattvamasi
надо покупать iphone! он знает лучше samsung'a!:)))
deleted2
тоже отличный повод для срача!))))))
Atattvamasi
для смеха!:))
deleted2
кому смех смехом, а кому кверху мехом)))
Atattvamasi
за СВЯТОЕ никого не трогать! а то ату..
GodFather
надо отключать мозг телефону :) ато шибко умные стали
asyoulike
майа тотальна! :))
deleted2
восстание машин!)))
Bambuka
По ходу действительно, объединяет только война или общая беда.
veter
что тут поделаешь, когда в голове фашист… понять, простить, просветлить))
GodFather
Я не вижу проблем с названием. Можно заменить на любое другое, но суть то останется та же. Общение на темы Учения, об учении, в рамках учения. Почему ученики не могут собираться лично а не на сайте? Не ну если конечно товарищ Дракон однозначно запретит — мол НИЗЗЯ!.. но тогда и сайт надо закрыть — тут люди такой бред несут в массы, я просто офигеваю. Уже даже не учение продают а «торговую марку» учения… ребята, докатились, поздравляю.
Upananda
Никто не запрещает встречи, у нас не монастырь! Можно общаться и встречаться с кем угодно и когда угодно, на любые темы!
Bambuka
Но только с твоего благославления! ;)
Koba
Обиделась?
Bambuka
Не :))) Подкалываю! Это Олина тема, не переживай.
Koba
Почему бы просто не признать что обида есть?
Bambuka
:)))) не смеши. на что обида? я же не провожу встречи и не буду на них. расскажи на что я обижаюсь? :)
Koba
А фиг его знает, может на то что Оля круче тебя ))
GodFather
тут выше уже писали что каждый видит свои вассаны.
Bambuka
:))) Ну да. :))) Главное еще выбрать в чем и начать грызть локти.
Кирилл, я вообще в серьезном учреждении работаю, а ржу вслух на весь коридор длииинный. Смотри, уволят приду к тебе за пособием!!!
stuikoza
?????
deleted2
ну ка, все в одну шеренгу становись, щас будем мерить кто у нас самый серьёзный среди клоунов, кто самый взрослый среди детей и самый здоровый среди психов! самый реализованный кто?! шаг их строя!
GodFather
короче предлагаю название: «встреча ищущих» :)
ya_olya
Второй день читаю ветку комментариев, не комментировала, потому что думала, что и так все понятно, но сегодня, увидев, что комментариев уже почти 140!!! решила тоже написать свое мнение. Зачем столько слов вокруг некорректного заголовка?! Почему его просто не поменять, тем более, что если Мастер прямым текстом сказал, что «благословения» или «одобрения» на проведения встреч он не давал? Все на сайте знают, что событие с названием «встреча free away» — это встреча с мастером формации фри эвей, по сути, сатсанг. Я так понимаю, Терра не является мастером формации, поэтому данный заголовок мероприятия просто некорректен, он дезориентирует людей. Почему бы честно не назвать встречу по ее сути — «чаепитие с Террой» или «встреча с Террой» или «Терра раз'ясняет учение проживания»? На мой взгляд, это было бы корректно.
stuikoza
Больше всего проблем в этом мире происходит от недопонимания и невнимательности. Не проясненное в самом начале, потом растет как снежный ком. При этом каждый, кто не ставит своей целью миролюбие, гибкость и ясность, работает на увеличение хаоса, ригидности и противостояния.
Это пример такого кома. Стихийное бедствие, а не «одни такие плохие, а другие такие хорошие».
ya_olya
И еще один момент — для меня все-таки члены Формации — это люди, которые собой, своим живым примером демонстрируют плоды Учения, здравость, разумность, ясность. Когда я читаю комментарии, подобные этим, в этой ветке или вот не так давно в посте каком-то, я не помню уже, где я тоже комментировала, я вообще не понимаю, чем вы занимаетесь. Какая то песочница в психбольнице, или же переписки людей, которым просто не чем заняться. Никто не хочет перебирать рис или еще чем заняться, что Мастер советует, чтобы снять заряженности психической энергии, нет, это все не для нас, тут всякие размышления не пойми о чем
Timur
Точно! И это было бы смешно… когда бы не было так грустно!:) Привет!:)
deleted2
плоды Учения, здравость, разумность, ясность.
Какая то песочница в психбольнице,
чётко обозначенные плюс и минус. граница где?
ya_olya
Если тебя реально интересует граница между ними — сам и ищи. Для меня твой вопрос — праздное словоблудие от надуманной легкости и не вовлеченности.
deleted2
яснопонятно))))
Iskaan
Очень точно!
ya_olya
И еще момент — не могу понять, почему заминировали комментарии Floret, даже на просто комментарий «очень точно» наставили минусов — по какому принципу?
Timur
Эх, Оля, есть одна такая старая тетка, старая — как наш мир, и если ты с ней не знакома, то лучше тебе и не знать, как ее зовут...))
Catriona
на просто комментарий «очень точно» наставили минусов — по какому принципу?
Возможно по принципу болельщика -«я болею за спартак или я болею за динамо») соответственно кидая какашки… чтоб «наши самоопределения победили»)
Atattvamasi
привет, Оля! люди слышат что-то! и если это не банальные личные темки, типа зависти или — не нравится что, то я предполагаю люди слышат это — что Ольга типа особенная, отличная от всех, сама себе на уме, а пишет так, будто отвечает за что или это ее дело и она точно знает что-то, и позиционирует себя так не специально, но так слышится с букв и вот это не нравится!:))

там вобще корень другой — ориентировка человека только на СЕБЯ! внутрь себя. и за это всегда в обществе больно били, как высокомерных выскочек, белых ворон и тех, кто не нравится своей обособленностью и стойким личным мнением, которым плевать на все остальное, типа — ты что особенная среди всех? вот она пишет — «мне все равно» — это оттуда, нет? хотя сам человек никогда ничего из этого возможно и не имеет ввиду — внутри него это именно так устроено — и воспринимается именно так!
Atattvamasi
такая смешная штука! воспринимается, как то, что ты выделяешься и этим разит от тебя, а значит ты прифигел и тебя надо встроить в то, что ты мало что стоишь и опустить с этого, нивелировать это, чтобы ты признал — ребята, я такой же как вы!

но такого человека НЕВОЗМОЖНО СЛОМАТЬ и подмять!:))
это же непосредственность!
Atya
это люди «свободы», пустотники, их нечем зацепить))
Atattvamasi
привет! да, свободы. есть чем, например вот эта тема — отлично цепляется — «ты кто такая вобще, девочка?!»:)) и всякими наездами, продавливаниями, от которых происходит отстранение все в эту же точку, и абстрагирование от внешнего мира, и то, что внешняя реакция будет корректна, еще не значит, что внутри нет ничего по этому поводу, там ведь самоопределение бегает всю жизнь вокруг того, что ум описывает как — ОСООБЕННОСТЬ, но когда она остается как базис человека в голом виде — цеплять там больше нечего, потому что если он и будет возникать, его нет никакой необходимости защищать.
Atattvamasi
самое печальное тут, что люди не могут принимать такого человека таким, какой он есть. то, что для него — он сам весь — для них — его наглость и возвышение над ними — а он просто так ориентирован внутрь, это не его вина и не его желание быть каким-то другим, просто ему не нужны другие ни для чего, это точка внутреннего комфорта — с детства! и тогда умные научиваются подстраиваться под всех в округе и социум, это выглядит примерно как кто-то мне сказал — проститутка, которая дает каждому то, что он хочет, принимает те роли, которые необходимы. но все это как-то не по-настоящему. а вобще ведь красиво — я думаю, это очень честные люди, потому что в первую очередь перед собой! и если такой человек кого-то подпускает к себе — значит для него это имеет ценность! как-то все тут по-настоящему, не знаю даже, почему что-то тут не нравится.
Atya
аа))да, очень точно описала, теперь понятно «это» поведение…
Настён, опиши людей «любви», «топчусь», никак не «прорвёт»:(
Atattvamasi
Я ЕСТЬ! и уверенность во всем, опора на это!
Atya
Я есть, это уже первое «избегание»?
Atattvamasi
второе, первое — Я.
но вот, избегание чего!?
Atya
найденного «себя»? или, просто, так мышление работает?
Atattvamasi
нет, избегание СЕБЯ в виде найденного «себя»!:))
Atya
ну так вроде и написала) а Себя, это что?
ya_olya
Настя, привет! прочитала твой комментарий два раза — не могу понять, что ты имеешь ввиду
ya_olya
я думаю, я тебя в принципе не понимаю — я читаю твои сообщения и не могу понять их посыл.
Atattvamasi
Оль, ну и ладно!:)) спасибо, что почитала!:))))
DASHKA
Привет, Оля))а ты что на сатсанге пишешь????
ya_olya
а почему бы и нет? привет!
DASHKA
ну не знаю как объяснить....((когда я на сатсанге для меня это ценно настолько, что все остальное уходит на другой план. Поэтому и удивилась.
ya_olya
у каждого все индивидуально. Главное — результат
DASHKA
вот верно, что имеем — не ценим...(((
А я так хотела придти, а не тут писать(
TVN
В силу профессии, ещё задолго до Формации, понял одну банальную вещь: каждый защищает своё. В споре каждый прав/не прав. Объективных критериев нет. Выиграть полемику можна лишь одним способом — уклониться от неё.
Ибо… «васаны мешают» ©
Bambuka
:))) Можно еще возглавить или игнорировать.
oreztempy
или игнорировать
ага! опс… не получилось)
fractall
Ого что тут развели.
Я была на обеих встречах, и обе они показались мне полезными.
Получается такая странная штука: люди начинают цепляться к словам, борясь за «торговую марку», можно\нельзя, имеет право-не имеет, а самое главное, что происходит это все онлайн, выступают люди, которые не были на самих встречах, которые прочитав объявление уже усмотрели в нем ошибки.
Пока на каждую встречу приходило немного народу, и это позволяло создать доверительную атмосферу, где каждый мог высказаться, поделиться опытом, попытаться сформулировать какие-то вещи. И во всем этом была очень искренняя атмосфера, люди говорили честно, не пытаясь притворяться. Создавалось такое пространство, в котором — не страшно. Мы рассказывали истории из жизни, которые помогли раскрыться пониманию, свои переживания, трудности. Это очень интересно, и это живое. Это был диалог не только на уровне слов.
Если сравнить отождествление сознания с формой с опьянением, то какая разница что помогает трезветь? Хоть Фри Эвэй назови это, хоть как. Блин, я вот чувствую, что любой искренний диалог, касающийся истины — невероятно Периодически Мастера «духовный поиск» сравнивают с огнем. Я считаю что такие встречи только помогают его разжечь.
Ведь важно не Free Away само по себе, а то, но что оно указывает!
stuikoza
Очень приятно такое читать :)
Nau
никто не запрещал встречи фриэвэевцев. и к слову сказать они приветствуются. прочитайте, к примеру, комментарии Дракона.
у вас поверхностный взгляд. и если вы думаете что здесь какие-то страхи относительно учения и названия Free Away, то вы заблуждаетесь.
fractall
Здесь идет речь о дисциплине, и это правильно, иначе все начнут направо и налево давать сатсанги.
Но все же не стоит за дисциплиной забывать об Истине.
dima87
как там было то… «реальному ничто не угрожает»