22 ноября 2012, 16:20

Еще раз о вирусе самоопределения

О шипе, который должен быть выброшен впоследствии, дабы не транслировать это как «укорененную истину», но который необходим на пути :) ( это сразу поясняю, чтобы не упираться в разоблачение того, кого волнует эта тема:) ).

Пост навеян беседой Дракона и Рикимурта, вот отсюда Your text to link...

Вирус самоопределения… Можно бесконечно рассуждать умно на эти темы, про я- не я, но тот, кто рассуждает, все еще будет по уши жить в целой куче образов из прошлого, настоящего, будущего и клеить себя к ним, и сидеть над ними, как цербер, боясь даже тронуть, даже заглянуть туда.

Я знаю, что мало кто здесь поддерживает эту идею, но я, все же, считаю нужным говорить о ней. Автор должен точечно вскрываться, раз за разом. Не надо бояться признаться себе в том, что ты еще сидишь на его игле, хотя так старательно пытаешься себя убедить в том, что « никого нет, понимать нечего, некому».
Его нет, да. Это уже все поняли.
Но вы забыли о том, что это вы сейчас «поняли», потому что прочитали в книге или Мастера послушали. А почему вы это «поняли» и схватили как щит – вот это еще вопрос, в котором тонет Вселенная.
Но до этого «сейчас «автор был для вас реален и все ваше существо живет в куче этого мысленного дерьма. Оно генерируется ПОСТОЯННО, как минимум из-за инерции.

Давайте просто смотреть правде в лицо. Для того и ходят к Мастеру годами.
А не один раз пришли – и все.
Он просто ковыряет ножом вашего автора, с разных сторон, под разными углами. Ковыряет до тех пор, пока не изрежет его на куски. Но что вам мешает помочь себе и Мастеру?

Все, что делает Мастер – это выбивает постепенно у вас из под ног всякие опоры, куда вы можете поставить своего я-шу и прибить его за ножки гвоздиками, чтобы не двинулся даже, не пошатнулся… Опоры эти – ваши мысли о себе. Вы даже не представляете насколько они крепки, а также как они любят, когда концепции про « не я» не мешают им и дальше вас иметь.
Вас реально имеют, а вы ведетесь. С самого рождения.
И коснись вы этого точечно, а не «скопом» удобно устроившись в " неделании", вы ужаснетесь как вы намертво к этому прибиты.

К этому « я то, я это, со мной то, а он, а я, а они, да я же…, да они же… а я когда-то то..., а вот ты тогда-то это… » и т.д.
Каждая мысль – целый мир с сюжетом. У ВАС В ГОЛОВЕ.
Больше ее нигде нет.

И эта мысль может убивать и калечить, а может быть распознана, как просто МЫСЛЬ и ничего более.
И тогда вам будет очень смешно. А может и грустно, потому что целая жизнь была потрачена на выстраивание этих мирков, ущербных, полных «я-ш», которые бесконечно круты или виноваты в чем-то, с которыми надо дружить или бороться, которых надо любить или презирать.
Я предлагаю опустить вопрос « а кого это волнует» и прочий нигилизм, пост о другом.

Мысль может приходить, не задевая вас, вы можете быть для не ситом. И тогда поток Жизни становится легким, Приятие происходит автоматом, потому что тот, кто постоянно определяет себя как «нечто», чем режет себя на куски, сохраняет ясность, не распыляется на иллюзорные опоры. Также он становится более открыт к Мастеру. Он не становится идиотом, который «ничего незнает» и которого можно поиметь всем и использовать, потому что он " на все согласен" и не разделяет где Маша, а где Петя, а где он. Не переживайте, врожденное чувство самосохранения вам этого не позволит, первичная обусловленность — не вашего изготовления:)

А можете хватать мысль и дать покушать автору. И вы его никогда не накормите, это вечно голодное существо. Как в Трассе 60, когда у мужика была дырка в желудке и он ел-ел, сначала ему это нравилось, а потом он понял, что это – его проклятье. Потому что он никогда не насытится.

Вообщем, вот мой рассказ о практическом примере с простым обывателем, который незнает об адвайте и авторе, но который чуть себя не убил верой в одну единственную мысль-образ.

Цитата Нго Ма:
А теперь представь что девушка не знает никакой девушки пока не посмотрит на себя в зеркало!:)) так вот смотрит а в зеркале — проститутка! ВОПРОС: ПРОСТИТУТКА ЛИ ОНА?!

Знакомая развелась с мужем по собственному желанию, всвязи с чем ее загнобили все, кому не лень за ее выбор и она сделала логичный вывод, что она — проститутка. И так в это поверила, что аж похудела на кучу кг и стала медленно помирать в самом расцвете молодых сил.
И все кругом продолжали ее в этом упорно убеждать с какой-то нескрываемой жестокостью, всем хотелось, чтоб она за свой выбор заплатила этой вот верой в то, что она " нехорошая" девочка, совершившая непоправимую ошибку.
И вот такое объяснение, как Нго Ма дал РЕАЛЬНО СРАБОТАЛО!
Я только немного по-другому ей это объяснила тогда, т.к. незнала, как до простого обывателя донести тяжелые материи о самоопределении:))Я посадила ее перед собой и говорю: " Вот смотри, представь, что ты летишь по трассе на большой скорости. Проезжаешь тысячи и тысячи щитков, на которых написаны разные мысли, ты пролетаешь мимо и даже не замечаешь, едешь своей дорогой.
И вдруг обращаешь внимание на один из этой тысячи щитков, притормаживаешь. На нем написано «проститутка, дура». И ты вдруг хватаешь эту мысль и, почему-то, решаешь, что это относится К ТЕБЕ. Что это именно О ТЕБЕ.
Все, процесс пошел. А дальше вся картина мира строится через призму этого решения, этой веры, что ты — это надпись на случайном, абсолютно случайном щитке!
Мысль — это нечто вроде инкапсулированной реальности. Как только она хватается, как опора, как истина — тут же разворачивается сюжет, кино, с персонажами. историей об этой мысли. К кому она относится, как ее обладатель себя с ней чувствует, как его видят окружающие, что происходит вокруг всего этого действа и прочее.
Ты женишься на этом «образе», который воссоздается из раза в раз посредством этой мысли со щитка, спишь с ним с утра и до вечера, и за ручку ходишь, и обязательно охраняешь, потому что отними его и ты лишишься привычной опоры, " вида сзади, спереди, анфас".

И вы знаете, сработало!, я не ожидала, но она поняла. Она меня слушала молча, а через месяц позвонила довольная и счастливая и сказала, что заново родилась.
Выглядела тоже уже по-другому.Сейчас у нее все хорошо:)

пс И везде одно и тоже, хоть в мирской жизни, хоть в духовной. Также хватаются мысли со щитков про «То», про " ты не то и не это" и прочие извращения, когда ум уже просто выкручивается в трубочку, лишь бы не потерять себя.

И все просто. Пока нет мысли — нет и тебя. Появляется мысль — и «я», наконец-то, может ПОЯВИТЬСЯ, как нечто определенное, даже если оно будет называться " неопределенное я" :)Поэтому «я» с большим трудом мысли отдает, как Мистер Грин в Револьвере свои деньги:)))))))))
Оно не может себя без них найти в феноменальности, как что-то определенное или не-определенное. Оно тогда становится частью того, что есть, т.е. ничем и всем одновременно. И ему это невыносимо.
Уму вообще пофиг, что гнать. Он будет пихать вам любую мысль, лишь бы вы ее схватили и себе на лоб прицепили, как татуировку:)
А когда таких мыслей-татуировок миллионы, как у каждого " нормально-социального" человека, то вообще танцевать можно бесконечно:)
Можно в духовный поиск удариться, и сменить шило на мыло, там потанцевать.
Но сколько не танцуй — все равно останешься тем, чем всегда и был, а ни тем, чем себя определял без конца и начала:))

39 комментариев

Dragon
Очень мощный пост получился!:))
wwwatcher
я тоже это заметил дорогой Нго-Ма. ))
wwwatcher
Пост мощнейший получился. )) Спасибо тебе Скайчик. )))
Sky
Спасибо, Нго Ма!:)
Если бы Феликс не сподвиг — я бы и не запостила его:)
anait
Спасибо! Актуальная тема думаю для всех!)
Yuka
Очень крутой текст. Если я не ошибаюсь, ты живешь где-то дпалеко? Надеюсь все-таки увидеть тебя. На встречах с Драконом, конечно :), и вне их.
«Делание» в рамках учения происходит или не происходит, такие тексты обуславливают так, чтобы они происходили. Это действительно очень ценно. Сама практика уже снимает с крючка многих ужасов. Действительно, дощечка с надписью может убить человека, это правда. Это ад как он есть! Поэтому — да, распознавание мысли, да, приятие — феномена, реакции на феномен, реакции на реакцию. Пусть практика сама переходит в другие измерения и изменяется, только не погружаться снова в ад!
Yuka
дощечка с надписью может убить человека
:)) — особенно если ударит по голове :))
Sky
Надеюсь все-таки увидеть тебя. На встречах с Драконом, конечно :), и вне их.
Ответила в ЛС:)
anait
Сказали Ивану в детстве, что он дурак — и он поверил)))
INAYA
Класс, спасибо!:)
Sanskrit
Большое спасибо, уже воспользовался как помощью «простой обывательнице»:)
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!:)
Nirvanec
Молодец! Классно…
Sky
«Делание» в рамках учения происходит или не происходит, такие тексты обуславливают так, чтобы они происходили. Это действительно очень ценно
Ребята, спасибо большое! Очень рада, что понравилось и практика пригодилась.
Я много лет это практикую, и, поверьте, разворот происходит колоссальный. Не на интеллектуальном уровне даже, а через «кишки». Когда вот так с сотню «авторских историй» проколупаешь, начинаешь дышать и понимаешь, что до этого не дышал, а так — прерывисто хватал ртом воздух.

И еще. Эта методика практически не может стать третьей головой гидры, теоретически да, но на практике — нет. Потому что, в конечном итоге, автор расшатывается настолько через такую работу, что начинает просто таять, потому что ОН И ЕСТЬ ЭТИ ИСТОРИИ, они и есть суть эти мысли. Он живет на них.Сам автор — это пучек мыслей о себе и мире. При этом я — мир видится чем-то отельным, но, в сути, мысли обо мне влияют на мои мысли о мире, и наоборот, взаимовлияние, все на все, но в сути — одно и тоже, просто раздробленная мысль об одном и том же. Это уже потом ясно становится.
Поэтому… ну очень сложно залипнуть в этом, как в догме, если суть понимается правильно и вы делаете это не для самоутверждения своей крутости, а просто ради свободы от известного.
Catriona
Классный пост, и ситуация у этой знакомой похожая на мою. Хорошо что к тому времени иммунитет нормальный был к подобным «атакам о моей нехорошести»)
А я вот ещё подумала о чём… ведь эти случаи с обвинениями практически проходили все… если ещё и детство взять. И мне кажется чувство вины должно было где-то, да отложится. Ведь оно не обязательно выражается в разбивании головы об стену с криками «я виноват») В чём оно выражаться ещё может? Где его можно как-бы словить и под каким соусом оно может быть спрятано?) Потому что я например именно как чувство вины его ощущаю редко и на коротенькие совсем моменты, но знаю что подобные чувства могут видоизменяться, как бы перетекать в другие формы. Так же как и обида например… выражается не обязательно в надутом виде и не разговаривании с тем на кого обида)
Sky
В чём оно выражаться ещё может? Где его можно как-бы словить и под каким соусом оно может быть спрятано?

Во многих вещах… Вина — понятие растяжимое. По сути вина — это и есть чувство недостаточности, ущербности. Также как и гордыня.
Кто-то просто теряет вкус к жизни, погружается в деперессии глубокие. Кто-то с виду нормально живет, но вся его жизнь, если копнуть — это попытка угодить всем кому не лень, потому что он все время ощущает себя должным, виноватым.
У кого-то, у сильных личностей ригидного типа это может иметь подавленный характер и они будут идти напролом и «таранить Жизнь» своей силой, но в сути этой битвы будет лежать все тоже чувство вины и попытка доказать, что они чего-то стоят. Это же с детства насаждается.Эта вина. Все ею полны. Так дибильно построена система воспитания, основанная на поощрении и наказании. А наказывают постоянно, ведь все считают, что ребенок должен все знать и понимать, что он осознанно что-либо делает. Ребенок все время себя чувствует виноватым. Потом это генерится во взрослой жизни во всех областях неосознанно.
Ну… на самом деле, копаться в этом, дело психологов. Это не наша тема, у нас другое направление работы:)
Наше дело — найти автора:))
И он очень хорошо высвечивается, когда вскрываются его святые мысли о себе:)
Sky
А наказывают постоянно, ведь все считают, что ребенок должен все знать и понимать
Нас просто с детства приучают думать, что действия зависят от нас. Что я+действие=результат.
Но мы-то с вами знаем уже, что я и есть действие:) В действии нет никакого я. Но это не мешает психо-эмоциональному механизму генерить привычные пластинки. Вот на это и направлено самоисследование:)
Catriona
Sky, спасибо) но всё-рано спрошу)) если не секрет, а у тебя была какая-нибудь практика по вскрытию святых мыслей о себе?) И если да, то в чём она заключалась? Потому что у меня они похоже не замеченными проскакивают) и не знаю как заметить хотя бы попробовать… чтоб не по поверхности шнырять)
правда тут писалось и к этим темам по-моему, но у меня пока мертвяк… то-ли способ не найду к себе подойти, то ли ещё что…
Sky
а у тебя была какая-нибудь практика по вскрытию святых мыслей о себе
Ты хочешь именно практический пример из моей личной истории?:))
Ну сюда точно не выложу, не люблю публичности:)

Ну давай так, по верхам приведу пример лично мой, без подробностей.
У меня были очень тяжелые отношения с родителями всегда. Намешано было столько, что мне казалось я это собирала дцать жизней и еще столько же не разгребу эту тему:)
Ну и поехали.
Убеждение первое, почему-то принятое, как непреложная истина всеми поголовно.
" Родители должны любить своих детей".
Далее начинаются целые пласты взаимоотношений, претензий, пожеланий, разачарований, ожиданий.
Годами может это накручиваться. Также, как и между супругами, к примеру, друзьями. любимыми. Или в карьере, да в любом аспекте жизни, в котором «я» себя находит, как индивидуальный феномен.
Есть я, есть мои родители. есть эта мысль. И вот через ее призму я пол жизни не жила, а мучилась, подробности опущу.
Мыслей на эту мысль было прилеплено МИЛЛИОН, они липнут на ключевую иллюзию, как мухи на г… но. Ее просто надо вскрыть, просто найти. И рассмотреть под лупой.

Сейчас у меня прекрасные отношения с ними, они мне очень помогают. я буду помогать им, мы любим друг друга, все отлично. Мне даже странно думать сейчас, что я почти 30 лет своей жизни считала, что они меня ненавидят и весь мой мир строился на этой теме — какая я несчастная. Духовный поиск был этим и спровоцирован, собственно. Я пошла искать любовь «на стороне», у Бога:))У того, кто точно мне ее даст:))

Не дал, блин :))Сказал — в себя смотри, дура:))
Catriona
Sky, спасибо ещё раз и за искренность и откровенность) Особые какие-то подробности, особенно личного плана я конечно не имела ввиду, хотя вот паралельно сейчас думаю, что бывает что чьи-то конкретные моменты из жизни наводят на какие-то озарения)) Особенно если похожие ситуации у людей, что-то может оказаться подсказками) И это я к слову… мыслю вслух)))

Вот насчёт базовых убеждений, ключевых, на которые всё липнет…
да, многие говорят найти, вскрыть, рассмотреть… но каким именно способом это происходило у тебя… этим хотела поинтересоваться) Кто-то писал на бумагу мысли за день… к примеру. Кто-то спрашивает себя… т.е. в виде искреннего признания самому себе. У меня например эти искренние разговоры с собой превращались в слёзы по не ясной причине. И я просто не знала что делать… то-ли надо пробовать и пробовать десять, двадцать раз, пережидая когда эмоции закончатся, и что-то тогда откроется или прояснится, то-ли ещё что-то… если такой способ) Поэтому интересуюсь иногда у кого что и как проходило… с мыслями что может какие-то озарения и готовые переходить в действие мысли посетят))

«Родители должны любить своих детей»
и к примеру… на этом конкретном примере))
Именно в таком варианте «истину» у себя не замечаю… пока по крайней мере) Но из тем «должна, обязана, и надо» похоже есть что-то. Хотя и раньше предполагала) И выражается в видимом мне, это в не-желании брать на себя какие-то обязанности, от кого-то зависеть типа… т.е. наподобе нет-нет-нет идёт… этот груз будет, долг, напряг, и он мне не нужен, не хочу… как-то так)
И такая как-бы отталкивательная реакция это показатель что стоит какую-то как «засевшую истину» откопать попробовать в себе? Или это «верхушка», которая ни о чём особо не говорит и не стоит внимания?)

Вообще ещё из мыслей на тему где какая «истина» запрятана, думала как-то что надо искать в темах где сильные реакции или эмоции… или не обязательно? и по каким-то другим признакам эти «узлы» с их темами и направлениями дают о себе знать?

И из недавних примеров относительно… человек в безобидном моменте общения вызвал случайно словами очень сильные и продолжительные эмоции, с текстами и рассказами обо «мне-несчастной», которые самой же от себя и пришлось выслушивать) Это говорит например что там какая-то серьёзная «истина-собака баскервиллей»? или опять-таки не обязательно?)
Sky
У меня например эти искренние разговоры с собой превращались в слёзы по не ясной причине. И я просто не знала что делать…
Жалость к себе-несчастной. Отсюда и слезы неясного генеза.
От историй, которых НЕТ. Ищи истории с я.

Есть «я», происходящее с ним, плохое или хорошее, и оттого счастье или не-счастье и, соответственно, довольство или жалость к себе. Ну, довольство мы обычно не замечаем. т.к. любим удовольствием, а вот на негативе концентрируемся. Вообще каждая мысль должна быт вскрыта, и хорошая в том числе.
Под каждой мыслью — я с его историей. Вскрой истории. как ложь — я исчезнет, потому что оно и есть они. Без них его просто НЕТ.

но каким именно способом это происходило у тебя… этим хотела поинтересоваться) Кто-то писал на бумагу мысли за день… к примеру. Кто-то спрашивает себя… т.е. в виде искреннего признания самому себе.
Нет, мне не нужны никакие выписывания, я всегда себя хорошо знала — о чем думаю, что меня не устраивает, что доставляет боль. Я знаю свои мысли, я всегда их видела.
Но, если ты не можешь выцепить — значит либо патологически боишься, либо мысли для тебя настолько привычны, что ты даже не можешь себя от них «отсоеденить».
Попробуй отсоеденить себя и мысль, сделай разрыв между вами. Временная мера, просто увидеть как мысль приходит к тебе, как она захватывает твое внимание, как ты берешь ее и через ее призму строится восприятие «себя» и того, что вовне.
И, если у тебя, после кучи мыслей неясного генеза вызываются слезы — значит там целый клондайк несчастных историй о тебе с кучей действующих лиц.Остановись в этот момент, замолкни и внимательно посмотри внутри — почему плачешь? Значит что-то в жизни не устраивает конкретно, раз чувствуешь себя недостаточно счастливой и прочее. Там вскрой гнойник — будет куча претензий к кому-то — мужу. родителям, жизни в целом, детям, еще к кому-то.
Что они не сделали, а могли бы, кто себя с тобой вел так-то, а не должен был, должен был быть таким и вести себя с тобой так-то, и работа должна была быть другой, а тот не должен был «тебя» обидеть. Там будет целая паутина из «я». Я, я, я, я, я, со мной, со мной, мне, мое, хочу, дай, не то, другое дай и т.д.

Сосредоточься и смотри, короче. Ты же не вслух это делаешь, сама для себя и ради себя.
Sky
Ну конкретному примере я тебе могу развернуть, вот смотри.
человек в безобидном моменте общения вызвал случайно словами очень сильные и продолжительные эмоции, с текстами и рассказами обо «мне-несчастной»
А ты так боишься быть несчастной?
КТО БОИТСЯ?
Кто хочет соответствовать образу «счастливой» и шарахается образа несчастной?
Вот твоя мысль " никто не должен думать, что я несчастна, никто не должен меня жалеть, никто не должен лезть в мои дела".
Почему? Кого так это беспокоит в тебе? Того, что " не--несчастный", вот и образ подоспел. Ты уже не просто какая-то там Катриона, ты счастливая или несчастная Катриона! А под " счастливой-несчастной" будет целая куча «надо», при наличии которых ты будешь в том или ином образе.
Ты обозначена, как нечто определенное, все, автор родился:) Полд целым ворохом мыслей о «я», «мне» надо, и дальше пошло вовне -как меня воспринимают другие я? Видят меня счастливой или несчастной?

Поищи себя, других, и. главное — корневую мысль. Я не то, а это:))
Изыми теперь образ, что останется? Где ты? Кто ты? Психо-соматический механизм с именем Катриона. Очень скучно, где-то сейчас начнет зудеть, от недостатка самоопределения. Сейчас исчезнет вся эта история про тебя счастливую-несчастную, тот человек без нее тоже исчезнет, ваш разговор и твой реакция тоже, даже страх оценки того человека исчезнет. Я-ши нет, где все остальное?:))
Поняла?:)
Catriona
Поняла?:)
))))) Ты меня ещё и посмешила в конце))) Знаешь, я когда смеюсь, «понимать» вообще что-либо перестаю)))) Точнее меня уже ничего не волнует)))
В общем возвращаясь к теме..)))
Я вот прям твои эти два комментария в избранное добавлю, и что б просто как-бы языком не чесать что я из этого понимаю-знаю, что недопонимаю- не пробовала, попробую под свободное время и настроение с подсказками из этих комментариев, поковырять какую-нибудь известную мне «болячку»… и посмотрю что получится и как дело пойдёт ли или нет. И если там уже конкретика какая-то будет, т.е. непонятка, вопросы, или результаты, тогда подпишу чтоб не в общих чертах, и уже не теоретически по моментам если что-то и говорить))

А вообще, и в любом случае, огромное спасибо Sky!!! Я таких подробных разъяснений ещё не встречала! И по мне к этой теме, так это то что надо!)
Sky
Катриона, да не за что:)) Поковыряй, можешь в ЛС кинуть что-нибудь, если совсем не сможешь увидеть, развернем вместе:)
NEJA
Здорово! Глоток свежего воздуха!
Mira
Класс!!! Сестренка, ты — зе бест!:))))
Sky
Спасибо, мать, ты меня всегда любишь, чтоб я не сказала:)) Смотри — как привыкну...:))
Mira
ОЙ, Твоя правда!:)))) ЛЮБЛЮ… люблюлюблюлюблю:))))) Привыкай))))
Sky
привыкаю..:)
Shine
Присоединяюсь к похвалам!:)
Тоже считаю, что осознание собственной СВЯТОЙ ПРЕДАННОСТИ Я-АВАТАРУ или я-автору — самое продуктивное состояние для Работы с Мастером.
Sky
Шайн, спасибо:))Рада, что зашли:) А мы с вами знакомы, все никак вам не напишу:)
Felix
Предлагаю в блог формации, кто из шариков за?