30 ноября 2012, 16:14

КТО я - кто Я и КОЗЫРНЫЙ ТУЗ :)

Когда я искал определение себя, я везде видел вопрос: КТО я? И «я» уже было здесь и когда я не нашёл ни чего, что бы меня определяло, я вздохнул с облегчением — Ну, вот всё, ура… я крут, я не нашёл ни чего, чем бы я мог быть, даже бог курит в сторонке, потому что я до бога, я первый кто есть.
Какой праздник, какая эйфория я- чистая не-феноменальность не затронутая ни чем, сама не-двойственность собственной персоной- КОЗЫРНЫЙ ТУЗ :)) Но я с него не зашёл, наверное, потому что догадывался, что у Мастера есть ТО, что побьёт мой КОЗЫРНЫЙ ТУЗ, и я выкинул его, признав поражение.

Но потом что-то произошло и стало видно, что эта самая не-двойственная не-феноменальность и тот кто определил себя так — есть всего лишь в содержании мысли и вопрос из КТО я превратился в вопрос — кто Я?
И всё — ни кто не проиграл и ни кто не выиграл :)

132 комментария

buddhisttt
можно это объяснить поподробнее «вопрос из КТО я превратился в вопрос — кто Я? „
Rikirmurt
КТО я- ищешь себе определение: я -не тело, я -не Вася, я — ничто и так далее, а вопрос кто Я ищет того, кто хочет определяется. Где он тот кто хочет быть или не быть в каком то качестве?
Rikirmurt
в первом случае я уже априори здесь и оно в тени, сортирует определения и на него просто не обращается внимание… это основное заблуждение в атма-вичаре… Причём у Раманы в книге на это указывается и можно понять, но если вопрос стоит КТО я, то все указатели видятся в этом свете. Сейчас прочитал и видно, что ну блин, слепой не заметит на этом акцента, а тогда не было видно. Воистину «божественный гипноз»!
Rikirmurt
По этому Мастер и указывает на это заблуждение.
buddhisttt
а на вопрос кто Я? — ответа нет, да? ответ есть только для относительного КТО я — кто угодно… но того кого это всё это волнует определить невозможно, но тем не менее это ЕСТЬ?
wwwatcher
а на вопрос кто Я? — ответа нет, да?
Как может, то чего нет? )
wwwatcher
Как может быть то чего нет. ))???
buddhisttt
вот-вот пойму. То есть МЕНЯ нет вообще, а есть только мысли обо МНЕ, которые характеризуют меня? но того у кого эти мысли снова являются мыслью…
Rikirmurt
кто Я можно перефразировать, где это Я, этот самый объект, который хочет знать кем он является или не является. Поиск в этом и состоит- ищется это самое таинственное Я, которое рулит всем.

По этому вторая часть вопроса абсурдна, если понятно, что ни какого я нет, которое могло бы быть кем угодно.

А вот кого это всё волнует станет ясно, когда не найдётся тот кого это волнует.

Сегодня сильные волны на море, но море это не волнует, хотя оно волнуется :)
wwwatcher
Сегодня сильные волны на море, но море это не волнует, хотя оно волнуется :)
Оно не волнуется, мысль волнуется. ))
Rikirmurt
Да не волнуйся ты так, конечно в мыслях, где же ему ещё быть :) А мысль не может волноваться, она же мысль ;) ( кто ж его посадит он же памятник к.ф. «Джентльмены удачи»)
wwwatcher
А мысль не может волноваться, она же мысль ;)
Волнение не мысль? )))
Rikirmurt
Волнение не мысль, а мысль о волнении в прямом и переносном смысле.Фраза — «в прямом и переносном смысле относится к слову волнение и это то же мысль. :)
wwwatcher
Убедительно! ))
Rikirmurt
ну слава богу ))))
buddhisttt
вот сейчас пробую найти Я, где это Я но ответа нет… это конец поиска или поиск никогда не кончится? что-то постоянно вываливается и наблюдает это и это всё время Я но при взгляде туда — ничего
wwwatcher
это конец поиска или поиск никогда не кончится?
Когда нет ищущего поиск прекращается. ))
Rikirmurt
ты ищи не Я, а ищи того кто ищет… себя то и не приметил :)
buddhisttt
ну правильно: кто ищет? Я! кто Я?
Rikirmurt
ну правильно: кто ищет? Я! кто Я?


а действительно, кто ищет? посмотри туда? кто якает? может это просто мысль возникает, а в содержании мысли местоимение я, под которым ни чего не подразумевается, пустышка-абстракция?
buddhisttt
да, именно! но есть вера, что якобы за Я есть что-то личное… :)
Rikirmurt
что такое личное — из чего оно состоит?
buddhisttt
моя история жизни в мыслях и действиях
Rikirmurt
представь, утром проснулся, глаза открыл, а там палата больничная и не помнишь ни чего, совсем ни чего, только язык знаешь, а в памяти пусто- полная амнезия.
Это будешь ты или не ты?
buddhisttt
да это буду я, в любом случае
Rikirmurt
то есть я уже это не личная история?
buddhisttt
ну да, я проснувшийся уже осознается как я, с историей или без
Rikirmurt
получается, что под Я нет ни чего личного, так?
buddhisttt
ну вроде да. Я помогает описать то что осознается
Rikirmurt
вера что за Я есть личное разрушена или всё ещё верится, что ты это личная история?
buddhisttt
Разрушена. это просто память о том что происходило… Спасибо большое
Rikirmurt
пожалуйста :)
продолжим?
buddhisttt
Конечно. Назад пути нет… :)))
Rikirmurt
я продолжил ниже. Здесь всё :)
buddhisttt
что нужно делать всё время наблюдать того кто вываливается. Взгляд «туда кто Я» он одномоментен и потом уже наблюдается объект, то есть мысль об этом, наблюдаемый свалил «ЗА»???
wwwatcher
что нужно делать
Ты ничего не можешь для этого сделать, любое действие только отдаляет от ЭТОГО.
Rikirmurt
кого это волнует? кто хочет чего то найти? кого беспокоит весь этот поиск? Туда надо «смотреть».
buddhisttt
смотреть будет тот в кого надо смотреть?
buddhisttt
это просто мысли — меня, я. а кто же верит в их реальность
Rikirmurt
Вера-верит, Надежда-надеется, Любовь-любит :)))

что значит верить в их реальность?
buddhisttt
что мысли могут что-то сделать мне — причинить боль и страдание или наоборот удовольствие
Rikirmurt
ты отделяешь себя от мысли? Считаешь, что ты думаешь мысли? Или как то по другому?
buddhisttt
нет, они как насильники нападают :)
Rikirmurt
:) дак они отдельны от тебя эти мысли-насильники или как?
buddhisttt
от того кем я себя считаю сейчас, да отдельны, иначе как они будут нападать :)
Rikirmurt
хорошо, а кем ты себя считаешь сейчас? Есть идеи?
buddhisttt
Ха. Мыслью в теле
Rikirmurt
Здорово :) А тело где?
buddhisttt
получается что мысли просто меняются и никто никого не насилует. Просто есть «приоритетная» мысль о том состоянии безмыслия и мысль о «нежелательном» состоянии потока мыслей. А затем сравнивается друг с другом… правильно я понимаю?
Rikirmurt
заумно…
просто надо6

мысль в теле, а тело в мыслях… поразмышляй

то снаружи это всё внутри тебя, типа в голове, вся вселенная и понятие снаружи то же. ТО есть есть только внутри. А если есть только внутри, то снаружи получается нет. Так как разрушена дуальная пара.
Есть только мысль и это всё, что есть :)
buddhisttt
как то не понятно, это утверждение или то что получается из моих слов? то есть снаружи это и есть нефеноменальность, которую найти невозможно?
Rikirmurt
просто посмотри вокруг и пойми, что всё это сейчас внутри твоего мозга на кончиках синапсов в виде электрических импульсов и само понятие снаружи там же ВНУТРИ. Получается, что снаружи нет, а раз нет снаружи нет и внутри. Просто поразмышляй.
Rikirmurt
мысль в теле, а тело в мыслях — это то же самое. Получается есть только мысль и всё в содержании мысли.

есть что нибудь что не мысль?
buddhisttt
ощущения, чувства
Rikirmurt
а что это тогда?
buddhisttt
какие то вибрации, но ощущаются они тоже внутри. ДА!!! круг замкнулся
Rikirmurt
ага :))) ощущение, звук, вкус, образ — мысль это всё что есть :)
buddhisttt
Офигеть. Надо с этим переспать. Нет ничего кроме мысли, ну а как же ТО что я есть??? тоже мысль?
Rikirmurt
то, что ты есть это то, что есть мысль и оно не отдельно от мысли — АБСОЛЮТНОЕ ТОЖДЕСТВО.
buddhisttt
СПАСИБО за Безграничное терпение к таким как я! :)))
wwwatcher
есть что нибудь что не мысль?
Мысль о не-мысле. )))
Rikirmurt
Мысль о не-мысле. )

Мысль о не-мысле. )
Rikirmurt
мысль это не только голосок описывающий событие.
Shine
Классный диалог получился!:)
anait
Где внутри, где снаружи — сплошная абстракция видится! И где граница между «внутри» и «снаружи»!?
Rikirmurt
если рассмотреть на физическом плане, то то что внутри — внутренности и от внешнего мира их отделяет кожа. Кожа состоит из клеток, клетки состоят из молекул, молекулы состоят из атомов, атомы состоят из элементарных частиц, а элементарные частицы (электроны, протоны и т.д) это сгустки энергии. И если посмотреть в электронный микроскоп, то там на квантовом уровне ни каких границ.
Это один взгляд.
Можно просто увидеть, что все что ты видишь и чувствуешь, ощущаешь и слышишь есть мысль. ведь другого средства что бы ощущать нет и где же эта мысль снаружи или внутри? Снаружи или внутри -ЧЕГО?
Dragon
точно, все встраивается в именно такую модел вопрошания, ищущий остается за кадром и его волнует «правильное отождествление» КТО?!
Rikirmurt
как всё просто оказалось )))))
Dragon
я же говорил — ПРОЩЕ ПРОСТОГО!:) но если хочется сложностей разделяющему уму, его не так просто переубедить!:)))
wwwatcher
Где он тот кто хочет быть или не быть в каком то качестве?
В мыслях о нём. ))
Rikirmurt
ага, становится видно, что ни какого «я» нет, а есть беспочвенные мысли о каком от «я», которое должно быть, что бы определиться -КТО я — тварь дрожащая или право имею :)))))
wwwatcher
КТО я — тварь дрожащая или право имею :)))))
Дрожащая тварь, но прав у него немерено, и всегда ему мало. ))))
Dragon
можно написать сначала вопрос-поиск: я КТО?, а потом кто Я?:)))
Rikirmurt
тогда это разные вопросы получатся. идея была в том, что при смысле вопроса КТО я, я прячется и не заметно в тени определения, всё внимание направлено на описание этого я, а когда кто Я, то я уже не спрячется и вопрос ясен.

Ведь везде пишется Кто я? и если без Мастера, то тогда блуждание обеспечено, было бы. Так как ты написал это очевидно и видно различие, хоть разницы ни какой.

Если ты считаешь, что лучше переписать вопрос, то конечно можно, но нужно ли? :))
Dragon
нет, не нужно, конечно тонкость здесь есть, вопрос как бы тот же самый, что и у Раманы, да только подбирает он одежки к уже известному, не подлежащему вообще никакому вопросу!:)))
Dragon
Привыкай дорогой уже в тексты Формции размещать!:)
anait
Если я нельзя никак определить, то есть как бы мы не определили, это будет лишь оторванная часть!) А то, что невозможно определить — не может существовать!)
Rikirmurt
невозможно определить потому что, нечего определять и не кому.
Оно как бы и так не существует ни чего есть видимость существования и эта видимость то что есть, по этому какая разница существует что либо или просто кажется?

А ты не задумывалась, что миражи в пустыне исчезали просто по тому, что они находились в другом течении времени. Там проходили столетия и все приходило в упадок и превращалось в прах, пока путник шёл до них, а для путника проходило пару часов. :)
Sky
Классно, Макс! спасибо, очень понравилось!:)
forsuasson
Да уж, в поиске «КТО я» создается эдакая матрешка из множества «я», которых можно хватать и разоблачать до умопомрачения) А когда я пытаюсь развернуться и посмотреть на того, с кого все началось, то упираюсь, как в бетонную стену, в ощущение присутствия…
Rikirmurt
ну и :))) ощущение присутствия- это что?
forsuasson
Понятно, что феномен, но такое ощущение, что туда очень много энергии вбухано, поэтому я там застреваю))
Dragon
Я и есть эта энергия, то что самое реальное!:)) не подлежит никакому сомнению!
forsuasson
Как-то так ощущается, «Я есть и все тут»))) Прям самая реальная реальность, не меньше))
Dragon
вот и смотри на этот феномен, на это явление, почему он реальнее чем другие феномены?
Dragon
может это просто подсадка на это переживание «себя», который придает дополнительную реальность этой концепции «я»?! так как у всех женщин эмоционально-чувственное тело впереди ментального, это важный момент, они реальность определяют через чувство, раз чувствую — значит правда!
forsuasson
Скорее всего, так, надо бы рассмотреть его внимательнее. Ведь и правда, почему оно сомнению не подлежит, странно
Dragon
вот вот! это корень игры в реальность относительности!:) по запаху чую видишь его!
forsuasson
Вот и не подумала бы, что оно может быть корнем)) оно ж как лучший друг ))) буду смотреть
Dragon
дерьмо чтобы не быть дерьмом КАК ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ?! А КАК ПАХНУТЬ?! Точно — как конфетка!:) а ты думала на что покапают, когда разводят — на самые приятные чувства!
forsuasson
Вроде и слышала, и верила, а все равно сложно правде в глаза посмотреть)
Dragon
да некому просто разоблачать — НЕКОМУ!:) потому как этот разоблачитель все равно будет вынесен за скобку!:) поэтому и показываю весь механизм «разводки», а не обнадеживаю что ТЫ УВИДИШЬ КТО ЕСТЬ КТО!:)
forsuasson
Вспомнилась аналогия про экскаватор, который все приянл, а сам себя принять не может — и зовет экскаватор побольше. Тот его принял и тоже сам себя не может, зовет экскаватор еще побольше, и так до бесконечности)))
Dragon
да, баба Маня экскаваторщица!:))
Mint
Хочу спросить по этому поводу!
Есть вот чувство себя — такое «густое» и знакомое :) А есть какое-то более тонкое — типа как бы «знание» о Существовании. Ну типа «всё есть». Они чем-то похожи — это одно и то же, просто разной интенсивности?
Dragon
нет это вырисовывается, ТО КУДА НАМ НАДО!:) просто чувство себя уже расщеплено на два — «я обычный» и «я правильный» два чувства — два образа, две концепции!:)
Mint
Хаааа :)))) Получается что первое непрерывное, а второе появляется изредка на его фоне и просто внимание больше смещается на это «я правильный» :))
Dragon
да, одно базовое, второе уже взрощенное поисками «себя подлинного»!:) как вчера сказал Амин «вещи перевез, а сам пока не переехал»!
forsuasson
Потому что самый близкий и родной, и вроде как всегда здесь
Dragon
вот и смотри на него, пока не увидишь как феномен или концепцию!:) он останется, просто перестанет быть источником реальности, перестанет питать другие феномены! потому как выдается сейчас за НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ, АБСОЛЮТНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ! Но это просто очередной феномен, как чашка кофе на столе, она вот ни реальна ни нереальна!
forsuasson
Да уж, чашка точно не парится по поводу реальности-нереальности))
Rikirmurt
ага, потому что больше ни чего нет :) был бы выбор ;), ещё можно было бы поразмыслить, а тут не то, что одна, а недва… какие могут быть сомнения :)
Dragon
когда определил СЕБЯ, сразу это определение неизбежно в рамках триады, хоть энергией хоть космосом назови, сомнения уже здесь, потому как и «не-я» уже здесь!:))
Rikirmurt
а раз определять не кого то и сомневаться или не сомневаться не в чем :)
buddhisttt
Реально не стало ВЫХОДА. :))) да и кому он нужен…
Rikirmurt
да и кому он нужен…

ага, раньше был кому то нужен, сейчас перестал быть нужным-- «а всё понятно, выхода нет, будем тут вить гнездо » :) так?
buddhisttt
гнездо вьется в любом случае, но пропадает гнездящийся. он как феномен ничем не отличается от гнезда и процесса «вить» :)
buddhisttt
а раньше он был главнее и реальней остальных феноменов
buddhisttt
так хочется кого-то отблагодарить… поэтому --==СПАСИБО ВСЕМ==--
Rikirmurt
гнездо то кто вьёт?
buddhisttt
ему тоже благодарочка :)
Mint
Гнездовьюн :))

Рики, тоже хочу сказать спасибо — очень классные диалоги в этой теме! :)
buddhisttt
это настоящий сатсанг — живые вопросы, живые ответы :))
Mint
Да! Но я бы не стал утверждать, что общение по интернету на 100% может заменить Живой Взгляд и Присутствие Мастера — абсолютно нет! :) Поэтому если есть возможность, обязательно сходите (если ещё не были)! :)
Mint
Да и если были — тоже :)))
buddhisttt
Очень хочется, еще не разу не был. Обязательно съезжу как только… Тезки могут называть друг друга на ты!, согласен :)))
Mint
О! Хорошо! Будем на ты, сам так люблю :)
Rikirmurt
:)))) я рад, мне то же понравилось