21 декабря 2012, 13:52

О Самоопределении

Что такое Самоопределение?
Это попытка найти себя… несмотря на то, что каждый прекрасно знает себя, и очень точно понимает, о чём идет речь…
Найти себя в себе… почему бы нет?! Заманчивая перспектива.
Либо же найти себя в окружающем мире, духовном, эзотерическом… Можно попробовать?!
Ведь, тот, кого мы так хорошо знаем (говоря о себе), уже надоел… либо появилось ощущение, что он ненастоящий какой-то… Что есть некий «я –настоящий», а тот, который сейчас, якобы нет…
Все попытки могут быть искренними, к ним будут прилагаться масса усилий…
Но всё тщетно… Ни одно определение СЕБЯ не принесёт удовлетворение… За кого бы ты ни спрятался, останется ощущение недостаточности, это не То, что мы ищем…
«Я» продолжает искать «себя»… всегда оставаясь собой и находясь на том же месте, откуда начали поиск…
Попытка определить себя – это всего лишь попытка найти новое описание тому, кто ты уже есть, кем был всегда, и кем останешься…
Самоопределение – это игра в прилагательные и эпитеты…
Сумма всех составляющих НЕ РАВНА ЕДИНСТВУ!..
Описания СЕБЯ, какими бы изощрёнными они не были, НИКОГДА НЕ СТАНУТ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ…
ИСТИННАЯ ПРИРОДА НЕ БУДЕТ ОБНАРУЖЕНА В ОПИСАНИИ…. ЭТО ВСЕГДА БУДЕТ ТОЛЬКО ОПИСАНИЕ ЕЁ…
Попытки определить себя изначально обречены на провал…
Какую бы одежду вы на СЕБЯ не одели, она всегда останется лишь одеждой… Внешним обликом… Это не ТЫ… это описание того, кем ты себя считаешь!
Так зачем тратить время, пытаясь найти себя, если ТЫ уже ЕСТЬ… прямо СЕЙЧАС ТЫ ЕСТЬ…
Но только это не тот, о ком ты сейчас подумал…

263 комментария

wwwatcher
Сумма всех составляющих НЕ РАВНА ЕДИНСТВУ!..
А кто суммировал все составляющие, чтобы определить неравенство единству? ))
lento4ka
это ум! все суммировал и сделал вывод!
wwwatcher
Каким образом он мог придти к такому выводу? ))
lento4ka
понятия не имею:))))
wwwatcher
Тем не менее, это изложено. ))) кто-то наложил и воду не спустил, так получается? ))) Ха! ))
lento4ka
К такому выводу можно придти, осознав, что как бы хитросложно мы не пытались взаимосвязывать концепции и приводить их к общему знаменателю — ответ не будет являться Истиной… это всегда будет лишь описанием Ее… несмотря на то, что в каждой букве этих описаний Истина Есть! она неотдельна от составляющих, но в то же время — как бы мы их не суммировали -это не поможет нам дотронутся до Истины
Radha
просто здесь в посте звучит по полной «твоя истина»:))
lento4ka
это не «моя истина» и не «твоя» — это повод поговорить об этом, мысли о ней!
Radha
ну не знаю, так слышу… может оглохла я:)
wwwatcher
К такому выводу можно придти, осознав, что как бы хитросложно мы не пытались взаимосвязывать концепции и приводить их к общему знаменателю — ответ не будет являться Истиной…
Чтобы так утверждать, нужно знать, что есть Истина в её последней инстанции, вам известно что это? ))
wwwatcher
РАМ ЦЗЫ ЗНАЕТ…
Восточное мистическое дерьмо
И Западное мистическое дерьмо
Имеют общий знаменатель.
Неужели ему нужно излагать то,
Что копрологически* очевидно?
Истина
Погребена в Восточной куче дерьма.
Мало кто найдет ее там.
Другим повезет
В западной канализации,
Куда Истину
Спустили столетия назад.
Тебя шокирует,
Что Бог больше связан с дерьмом
Чем с закатами и романтическими юнцами.
Тебе неприятно
Видеть его
С ножом на скотобойне.
Рам Цзы видит Бога повсюду.
Даже в тебе.
lento4ka
Истина в её последней инстанции — это измученыый ищущий, который осознаёт, что он никогда не найдёт Истину!
wwwatcher
Ищущий и есть Истина в её последней инстанции. Но это так к слову.
Radha
Какую бы одежду вы на СЕБЯ не одели, она всегда останется лишь одеждой… Внешним обликом…
--из слов следует, что есть этот «Себя», и видимо, он голый:))
lento4ka
да, он есть… в виде мысли! возможно, голый, а может уже и накинул на себя чего-нибудь:)
Radha
они по-одному не ходят:))
Viktor_Ts
Вы вирус, мистер Андерсон!
Radha
модифицированный:)
Viktor_Ts
Да, самоопределение родилось вместе с нашим телом и умом. От этого вируса есть только две пилюли: красная и синяя. Какую выбираешь? А впрочем это не важно, т.к. это пустышки.
dima87
самоопределение родилось когда тело и ум стали нашими.
Viktor_Ts
Да, только скажи это себе, когда боль будет пронизывать насквозь. И не важно какая боль и откуда возникла. Ведь это не «наше».
dima87
а куда деваться?
dima87
само присутствие тела это уже дискомфорт.
dima87
а тело и ум это просто реализация того что есть.
Viktor_Ts
И тут соглашусь, мы есть то, то не может не быть
dima87
ну это чисто интеллектуально кто-то там утвердил.
dima87
поправлюсь, только интеллектуальное понимание и существует. но должна тем не менее полностью сложиться мозаика, а не просто как соглашение.
thinker
Попытка определить себя – это всего лишь попытка найти новое описание тому, кто ты уже есть, кем был всегда, и кем останешься…
а может не будь предположения о том, что ты уже есть, кем был всегда, и кем останешься…, не возникала бы потребность в попытках определить себя? ведь каждая такая попытка только больше укрепляет само предположение, нет?
Описания СЕБЯ, какими бы изощрёнными они не были, НИКОГДА НЕ СТАНУТ ТЕМ, КТО ТЫ ЕСТЬ…
это может говорить о том, что есть что-то вне описаний, но это снова только предположение. это равносильно утверждению о существовании чего-то о чем нельзя помыслить, где «нельзя помыслить» уже мысль. не будь предположения «ЕСТЬ», основанного на вере, что бы тогда было?
Sky
это может говорить о том, что есть что-то вне описаний, но это снова только предположение. это равносильно утверждению о существовании чего-то о чем нельзя помыслить, где «нельзя помыслить» уже мысль. не будь предположения «ЕСТЬ», основанного на вере, что бы тогда было
Я вчера тоже писала, что пришла к выводу. что любое знание относительно… Т.е. мы ничего точно знать не может — ни что мы есть, ни что нас нет и прочее. Мы всегда опираемся на саму базу данных, откуда-то подчерпнутую, а она, в свою очередь, на другую, круговорот базы данных в природе.
Т.е. вообще нет возможности знать что ты есть и есть ли ты вообще и т.д…

Это как-то напрягает меня и заканчивает все там же, где и началось.
Даже сам изучающий — как база данных, подчерпнутая откуда-то, из социума и т.д.

Получается кроме относительного знания мы ничего и не может больше знать, кругом одни базы…

Я вот первый раз в жизни вчера пришла к этому и висну…
Sky
предположения о том, что ты уже есть, кем был всегда, и кем останешься…
А откуда оно родилось, это предположение? Если логически вывести его нельзя, я пыталась, и все пытались, тщетно, любое знание относительно, даже вот это. Всегда будет кто-то вовне.
т.е. Абсолют не доказуем, это ясно, я сидела сутками пыталась доказать с ручкой и бумажкой, рисовала схемы, но бесполезно, я возвращаюсь снова туда же.., даже у математиков спрашивала, таже тема.
Тогда что переживают просветленные люди? Если чувство — это тоже ум. который описывает чувство как мысль? Я не пойму… их просветление — это ЧТО?
dima87
«Просветление» — это дерьмо быка. «Глубокое просветление» — это дерьмо слона! «Полное просветление» — это дерьмо носорога!», — Сунг Санг
Sky
:))))
Ну это ясно. Но, тем не менее, оно же существует как феномен, иначе мы бы тут все не сидели в попытках выяснить где Абсолют в мире относительности.
Просветленные индивиды есть — это факт. Это люди, над которыми ум более не имеет власти.
Вотя и пытаюсь понять — а что это тогда за феномен. просветление?
Хотя умом это невозможно выяснить, ум всегда будет относителен, исключений нет. Абсолют не доказуем. Т.е. он просто берется на веру, исходя из слов просветленных, которые переживают это как Самость, как Сердце. Мы не может говорить, что просветления нет, как феномена, но не может и говорить, что оно есть:) По той же причине — относительного знания.
dima87
Не хочу тебя путать. Отхожу от шока. Пусть тебе кто-нибудь другой лучше ответит)
Sky
от какого шока?:))
А я и не жду ответа, это я просто в слух рассуждаю.
Потому что ответ любой, который мне кто-то даст — снова будет ОТНОСИТЕЛЬНОЕ знание:))
Shine
Потому что ответ любой, который мне кто-то даст — снова будет ОТНОСИТЕЛЬНОЕ знание:))

Уверена?:)
Sky
Не, все, я больше в этот бег по кругу не играю, Сереж:)
Сейчас я скажу любое слово и поехали.:)Как вчера.
Не хочу, извини:)На вопросы больше отвечать не буду.Не вижу смысла.
Любое знание относительно и точка. И то, что оно относительно — тоже относительное знание.
А значит, Абсолют совершенно непознаваем и не может быть в мыслях ну никак. А, ничего кроме мыслей нет.
И, возможно, это и есть Абсолют. Когда тебе нет нужды знать ЧТО ты есть. Ты есть и этого достаточно.
И даже уже не интересно есть он или нет, условные границы или игровые. Какая к черту разница? Любое утверждение и утверждатор и само вот это утверждение — просто относительность.
Собственно, любая попытка выяснить уверен кто-то в чем-то или нет — и есть утверждение авторства.
Любые ваши опросы все равно подразумевают некое абсолютное знание, как бы подразумевают его де-факто, хоть и говорят, что его нет и дело не в ответах. Поэтому я больше в них не участвую:)
Shine
Любое знание относительно и точка. И то, что оно относительно — тоже относительное знание.
А значит, Абсолют…
Если первые два предложения понять, то никакого следствия уже не последует, а у тебя «А значит, Абсолют...» :)
Sky
Не цепляйся к словам!:) Просто речевой оборот.
Я прекрасно понимаю то, о чем пишу.
Sky
нет никакого следствия, и причины тоже нет.
Sky
все, что есть — просто допущение. Также можно сказать, что это ЕСТЬ — и это ТОЖЕ будет просто допущением.
Невозможно ни ЗНАТЬ, ЧТО ты есть, ни НЕЗНАТЬ.
Это очевидно. Ум никогда не выскочит за собственные пределы.
Все возня вокруг Учения — просто мозго… во.Извините за мой французский.
Потому что как только Учение оформляется в первую мысль о нем — ВСЕ, НАЧАЛОСЬ ДЕРЬМО.
wwwatcher
Индивидуальное сознание, усложняя и совершенствуя свое внутреннее отражение, на определенном этапе способно отразить не только общую реальность своего мира, но и сам процесс ее формирования, а так же свое место в процессе бытия. Этот этап эволюции можно назвать осознанностью бытия. )))
Dragon
Это что тут за «дерьмовед» завелся?!:)) ХА ХА ХА!!! на «умняк» потиху садишься! кто это все знает про мозготрах?!
Sky
А вы не дерьмоведы, друзья? Вы точно такие же дерьмоведы, только упорно настаиваете на том, что дерьмоведы все, кроме вас.
Я пишу вам тоже самое, что мне пишите вы.
Дерьмоведы здесь ВСЕ без исключения.

Сейчас вы меня скрестите с Юрой. поэтому я знаю НАПЕРЕД как будет строиться разговор, не имею желания тратить на это время.
Вы никогда не признаете тот факт, что ваше знание — такое же дерьмо, как и любое другое, и будете бесконечно с «Юрами» бороться, потому что предмет борьбы ВСЕГДА В НАЛИЧИИ.

Нго Ма, я вам очень благодарна, за все, но я действительно не вижу дальнейшего смысла в этой словесной идеологической эквилибристике.
Все это уже было, есть и будет.Это бесконечно. Никто никому ничего не докажет, потому что нечего доказывать, но все верят в то, что предмет доказательства есть.
dima87
Твое существование и есть это самое доказательство! Субъект, объект, наблюдение!
Shine
Ты открыла относительность содержания мысли, большое дело!:)
Ты ещё скажи, что вы все не выходите за рамки букв!:)) Тоже будет верно, но неконструктивно и узко:)
Dragon
ХА!!!:)) одни буквы!:) ничего нового!:)) вы все используете 33 буквы, а претендуете на понимание!:)
Dragon
никуда ты «дорогуша» не денешься, точно как Юра заходит под пятью никами, так и ты будешь, потому как тот, кто уже все понял, все разоблачил, имеет нужду постоянную нужду ДОКАЗЫВАТЬ свое понимание, что оно такое-же или во сто крат лучше чем у нас или у них!:)
Sky
я никому ничего доказывать не собираюсь, разговор вы затеяли. Это во-первых.Я ответила вообще другому участнику.
Во-вторых, я — НЕ Юра.

В третьих — заходить сюда под какими-то чужими никами никогда бы не стала, у меня есть на что свое время потратить.
А, если я и захочу что-то подоказывать, буду всегда это делать под своим именем, не вижу причин, чтобы прятаться.
Atattvamasi
хахаха:) мда:) вот так почитаешь все комменты — умереть можно от смеха в таких моментах — когда вдруг скатываешься на такой коммент:) сразу радость такая — ТРУ ОГОНЬ пришел:)
Shine
Мы не может говорить, что просветления нет, как феномена, но не может и говорить, что оно есть:) По той же причине — относительного знания.

Вот так и Юра на таком зыбком фундаменте относительной относительности умудряется выстраивать грандиозные замки следствий:)
Sky
Я, честно говоря, незнаю что он выстраивает, не всегда вчитывалась в то, что он пишет, не успевала, т.к. у него посты всегда огромные.Я так поняла, что для него утверждатор — реален.

Но в любом случае, вам хочется чтоли чтобы я их выстраивала?:) А я вам говорю, что ничего не встраиваю, потому что не на чем.
Это действительно игра такая, по выстраиванию, и не важно с каким выстраиванием идет полюс — с полюсом формации или полюсом Юры. Все одно и тоже в сути.
если на выстраивание не присаживаться, как на Абсолют, то проблемы нет.
Возможно столкновения с Юрой происходят, потому что и он и формация все равно неосознанно присаживаются на свои указатели — он на отрицание, а вы на свои. Поэтому вы и сходитесь, как две противоположности, но заряд у вас всех один и тот же.
Shine
А я вам говорю, что ничего не встраиваю, потому что не на чем.

Уже выстроила!:)
Чтобы сказать, что не на чем — нужно в фундамент заложить относительность как факт!:)
Относительность не может быть фундаментом, так как она скрытно опирается на предположение о своей правомерности.
Sky
Чтобы сказать, что не на чем — нужно в фундамент заложить относительность как факт!:)
Так, меняем тогда вектор разговора.
Ты сейчас, общаясь со мной, НИЧЕГО НЕ ВЫСТРАИВАЕШЬ? Тогда НА КАКОЙ БАЗЕ ты меня опрашиваешь? Что ты хочешь от меня услышать?
Не было бы базы, ты бы развернулся и ушел. но ты спрашиваешь. а значит хочешь услышать ответ. КАКОЙ? ЗАЧЕМ?
Я еще раз говорю, я не буду вам отвечать, потому что у вас точно такая же база, как и у всех.
Shine
Ты сейчас, общаясь со мной, НИЧЕГО НЕ ВЫСТРАИВАЕШЬ?
Конечно я перевожу всё в относительное знание для общения, но разве не очевидно, что постулат, что есть только относительное знание — не верен?:)
Sky
не очевидно, что постулат, что есть только относительное знание — не верен?:)
Относительное знание — тоже относительно знание.
СКОЛЬКО РАЗ я еще должна это написать, а вы меня спросить об этом?
Вы право издеваетесь:)

я перевожу всё в относительное знание
ВСЕ переводят. и я тоже. и ты.Тогда в чем вопрос вообще? Если только ТАК и можно общаться? Если только так и возможно читать? Нет иных возможностей.
Все говорят в относительности. Только почему-то вам МОЖНО это делать. а другим нельзя, сразу они " Юрой" становятся. Это мракобесие.
Shine
у тебя какие-то претензии не по теме начались!:)
Sky
как обычно, только чужие претензии замечаете, а ваш разговор — не претензия мне, не?:)
Shine
Для меня это звучит как шутка:) Какие у меня могут к тебе быть претензии?:)
Katya
проблемы не состековачка?
Dragon
Ха!!!:)) да симптоматика знакомая!:)
Katya
Да блин базовая дама)))))
Sky
были бы у вас такие реакции, если бы вы не имели абсолютного знания.
Katya
ХА ХА Скай о чем ты говоришь какое еще знание мы ничего не знаем))
Sky
вы хотите видеть эту симптоматику, вот и видите ее
Shine
Ты шутишь?:) Мы здесь не ради того чтобы тебе впихнуть какие-то другие относительные постулаты, мы здесь ради ТЕБЯ!:)
Sky
мы здесь ради ТЕБЯ!:)
Вы здесь ради СЕБЯ, не надо:)
Никто никогда не видит дальше собственного носа и проекций, другой — всегда проекция самого себя, так устроено восприятие:)
Shine
Поверь, когда я пойму что бесполезно писать, я сразу перестану!:)
wwwatcher
А что нормальная точка зрения. ))) Всё принято! )))
Katya
Ох Уж Выдумщица!)))))))))) не смешно?
Rikirmurt
Вы здесь ради СЕБЯ, не надо:)

Все кто сюда приходят, приходят ради СЕБЯ, но иногда случается так, что СЕБЯ найти не получается. Так и остаются здесь, что бы другим пришедшим, помочь не найти СЕБЯ. Выбора нет, так что продолжение следует или не следует и это не важно :)
thinker
Так и остаются здесь, что бы другим пришедшим, помочь не найти СЕБЯ.
ну хотя бы в этом СЕБЯ нашли!
Skater
Капец у меня внутри что-то сломалось, после этих комментариев. Все есть относительное знание. Но просветленные поэтому и говорят, что то что они испытывают — невыразимо. Это действительно странно… Блин это действительно странно, мой мозг не может этого понять, как из относительности может появится абсолют??? Это в программе не прописано. Это какая-то ошибка получается, сбой в системе.
Shine
Всё образуется:)
Skater
Еще бы, куда оно денется…
Rikirmurt
Блин это действительно странно, мой мозг не может этого понять, как из относительности может появится абсолют???

абсолютно точно, его не может в относительности. если бы он здесь был это был бы относительный абсолют.

Поэтому ВЫХОДА НЕТ. Абсолют ни когда не будет найден в относительности.
dima87
Хотя, в принципе, могу ответить что все это дерьмо:)
Sky
ну можно и так сказать. Все дерьмо.
Но тогда ЗАЧЕМ мы тут?:))
dima87
да просто так!!!!)))))
Sky
:)))))))))))просто пообщаться с хорошими и интересными людьми:)
dima87
и это тоже, почему бы и нет? хотя я не очень общительный, но послушать завсегда готов;)
Rikirmurt
К.Ренц
В.: Тогда зачем мы тут сидим?

К.: Чтобы осознать, что все — это концепции, возникающие из твоей концепции «я», и что это не может затронуть то, чем ты являешься на самом деле. Ты можешь заставить все появиться и вновь исчезнуть. Всегда остается что-то еще. То, что за пределами слов. То, что находится до, после и между всеми концепциями. Эта первооснова Бытия, которую ты не можешь изучить и не можешь познать. Ты являешься ею. Для этого тебе ничего не нужно делать. Тебе не нужно напрягаться, терпеть, отбрасывать или отпускать. Любое представление, любая попытка что-то сделать для этого или отпустить, не может сделать тебя тем, чем ты уже являешься.
Mint
Но то, чем я являюсь — это не «что-то ещё» :))
thinker
Карлуша уникум! то, что он несет это не концепция, это «сермяжная правда» жизни… от самого К. Ренца. «ты видишь кролика? — нет! — а он, сука, существует!»
Sky
вот вы, Дима, зачем здесь?:)
dima87
я не знаю зачем я здесь но я здесь)) интересно просто)
dima87
Спасибо что мне кто-то лося влепил) Поправлюсь в очередной раз. Концепция просветления это дерьмо, и тот кто нуждается в просветлении это тоже дерьмо (главное дерьмо). Зато есть пробуждение от всего этого дерьма, что существует кто-то как отдельная сущность идущая к просветлению, и которой нужно что-то понять.
Rikirmurt
Концепция просветления это дерьмо, и тот кто нуждается в просветлении это тоже дерьмо (главное дерьмо). Зато есть пробуждение от всего этого дерьма, что существует кто-то как отдельная сущность идущая к просветлению, и которой нужно что-то понять.

и это то же дерьмо, так как не дерьма здесь нет :)
Shine
Любой феномен кричит об Абсолюте, Анюта, прислушайся:)

Сама идея, что всё знание относительно — опирается на абсолютное знание!:) Либо на правомерность отрицания!:) Это как человек, который убеждается, что его нет ни в одной точке, путём того, что отходит от каждой точки и констатирует своё отсутствие!:)
Sky
Сама идея, что всё знание относительно — опирается на абсолютное знание!:)
А я ЭТО и говорю, вы просто НЕ ХОТИТЕ ЭТО ВИДЕТЬ!:)
Давайте честно. Я написала это и ВЧЕРА сто раз вам, но вы упорно не хотите замечать, что я пишу и это тоже.
Что утверждение, что все относительно — ТОЖЕ относительно.
Shine
Присутствие знания — это относительное знание о присутствии или абсолютное присутствие знания?:)
Sky
Разумеется — относительное знание о присутствии.
wwwatcher
Это ловушка Скай, и ты в неё угодила ненароком. ))
Shine
Да, потому что целиком ушла «в теорию»!:)
И главное «там» всё сходится!:))
Sky
а вы, можно подумать, не ушли, ага:)
Все находятся в теории, и вы тоже, вся игра — теория в чистом виде:)
Shine
Теория есть пока есть практика, если всё — теория, это уже больше не теория:)
Sky
слушай, НУ ХВАТИТ! у меня складывается впечатление, что вы НЕ ХОТИТЕ замечать то, что я пишу, вам это не удобно чтоли? Тогда не будет повода меня опросить?

Я еще раз говорю — дело в присадке на знание, а не в нем самом. Это ТОЖЕ САМОЕ, что ты пишешь, просто более простыми словами.
Присадка всегда там, где есть ПРИСАЖИВАЮЩИЙСЯ.

Присаживающийся там, где вера в то. что ЗНАНИЕ АБСОЛЮТНО!
А абсолютного знания быть не может, потому что всегда есть знающий и знаемое.
dima87
это не про то что абсолют никогда не попадет в мир относительности.
peresvet
*розочке*(Sky).., респектон и уважильду!;)),, за раскрытие глазёнок....*
агч
Katya
Скай а кому это мешает этот опрос?
Sky
вы лучше спросите кому этот опрос нужен так?
Katya
Не брыкайся а исследуй это то что знаешь!
Sky
сами исследуйте:)
Sky
потому что знаете не меньше меня.
Katya
Я Ничего не знаю абсолютно и знать, не Хочу а ты вот вижу знаешь, исследуй ЭТО ЗНАНИЕ!!!
Sky
так, мне уже ясно, что меня читают по диагонали, потому что… ладно, не важно. Почему — это уже вам надо посмотреть.
Я выхожу из темы:)Сказать больше нечего.
Dragon
ВОТ ОН ЗНАХАРЬ ЛЕЗЕТ!:)) последний оплот!:) самое базовое я из Эдемского сада — заноза с древа познания!:) ты ДУМАЕШЬ что с тобой в интеллекте соревнуются, отличница ты наша с тремя дипломами!:) да у меня, например, даже одного нет!:)
Shine
С честью и достоинством защищает оплот правильного знания!:)
Легко и шутя поговорить не получается, есть что защищать!:) Даже если это просто мысль «что нечего защищать»!:)
Sky
" почему опиум для народа"? Как сказал товарищ Ленин.
Было бы для вас это игрой, вы бы даже не заметили мой пост тому персонажу.

А я ведь знала, что вы мимо НИКОГДА не пройдете, и не ошиблась.
Shine
Ты правда думаешь, что это для самоутверждения?:)))

И с чего это мимо проходить на сайте посвященном Адвайте?:)
Тем более если персонаж пишет, что он врубился!:) Сразу интересно становится во что!:)
Sky
да уже и минусовочка началась, скоро бан заработаю:)

Вот и у вас полезло, ОБРАЗЫ МЕНЯ, и отличница я, и дура, и как Юра я и еще куча всего:)
Это ли не знания обо мне, через призму которых вы на меня смотрите? Вы смотрите на меня через свою базу данных, вот и весь сказ.
И возведены они в ранг абсолюта.
А вещаете мне о ее отсутствии.

А так — да, я дура, да, я отличница, да, у меня заноза — только какое это имеет значение? И кому какое дело до этого?
Shine
да уже и минусовочка началась, скоро бан заработаю:)
Может кому-то просто тон не понравился!

А так — да, я дура, да, я отличница, да, у меня заноза — только какое это имеет значение? И кому какое дело до этого?

Смотри на эмоциональные реакции… Они реакция на наделенную реальностью мысль. Вот моё спокойной ночи:)
Sky
El pueblo unido jamas sera vencido(«Пока мы едины — мы непобедимы» )
© Ум
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спокойной ночи:)
thinker
люблю скромных! что и даже диплома садовника? а о древе познания задвинул, как заправский. начитанный наверное.
Sky
для кого ловушка? Для КОГО?
Кто ловушки ставит, сам-то подумал?
Ловушки ставит тот, кто считает, что есть нечто правильное и неправильное. И это его проблема, не моя.
Тем более я сомневаюсь, что мне Шайн тут ловушки ставит.:)
wwwatcher
Тем более я сомневаюсь, что мне Шайн тут ловушки ставит.:)
ну и зря, а почему бы и нет? )))
Shine
Не ловушка, конечно, просто вопрос осознанности.
dima87
что должно быть чтобы было относительное знание о присутствии?
Shine
Абсолютный факт присутствия знания описывается в мышлении — появляется его относительная «копия», у неё уже есть противоположность, поэтому мы говорим, что это относительное знание о «присутствии»! Но разве эта копия что-то сделала с самим фактом наличия знания? Который кстати и сделал возможным все эти манипуляции в мышлении…
Sky
попроще можно? я женщина, я не понимаю таких наворотов:)
Shine
Проще говоря, чтобы доказывать относительность присутствия знания, знание уже должно присутствовать абсолютно — хотя бы в виде этой попытки усомниться в его присутствии!:)
Sky
чтобы доказывать относительность присутствия знания, знание уже должно присутствовать абсолютно
Это что значит, ты же понимаешь? Что это ЗАМКНУТЫЙ КРУГ ИЗ КОТОРОГО НЕТ ВЫХОДА! Вы же САМИ толкаете этот указатель в массы.
Вы сами себе противоречите, Шайн.
Говорите о том, что любая относительность появляется только при наличии знания о ней, но при этом именно ЭТО сами же и делаете «своим» абсолютным знанием!
Sky
но при этом именно ЭТО сами же и делаете «своим» абсолютным знанием!
На этом и строятся опросы в комнатах, кстати. Поэтому любое слово можно будет перевернуть в удобную позу, было бы желание. потому что крутить и вертеть ЛЮБОЕ знание можно БЕСКОНЕЧНО! Потому что оно ОТНОСИТЕЛЬНО, у него всегда есть возможность МАНЕВРА.
Именно по этой причине я отказываюсь на вопросы отвечать.
Yota
Обязательно, если будет возможность, поезжай к Дракону на сатсанг, можешь стать вторым Юрой((
Sky
что вам этот Юра как бельмо на глазу, прямо.
Sky
и на основании чего вы делаете вывод, что я им стану? уж не на основе ли абсолютного знания, что Юра — идиот? Нет?
Yota
Дура ты, Скай))))))
Sky
спасибо на добром слове. Все дураки, кроме вас, это уже ясно. Главное, чтобы эта вера в дурость кого-то не стала абсолютным знанием.О том и речь в беседе.
Yota
я пошутила, вы-очень умная женщина.А знать себя абсолютно возможно.
Sky
мне вообще плевать на то знаю я себя или нет.Это просто игра такая в " прятки" у себя в голове.
Shine
Тс… А я так узнаю себя в Анюте...:) Просто конечно при встрече с Мастером уверенность быстро испаряется:)

Скай, а ты не овен случаем по гороскопу?:))
Catriona
А я так узнаю себя в Анюте...:)
Shine, а ты вот можешь задним числом, и раз у тебя подобное было, сформулировать причины подобного «явления»?) Понимаю что всё это относительно, но основные обуславливающие факторы(как тут называют) именно такую подсадку наверно можно обозначить? Или это тоже слишком индивидуально?
один фактор правда я уже услышала- это овен по гороскопу))) но если посерьёзней?)
Shine
не знаю, видать индивидуально:)
Shine
Говорите о том, что любая относительность появляется только при наличии знания о ней, но при этом именно ЭТО сами же и делаете «своим» абсолютным знанием!

Нет, это (как и любое другое содержание мысли) — как раз знание относительное.
С другой стороны ЛЮБОЕ знание в моменте сейчас — присутствует абсолютно!:)
Потом это присутствие засовывается в относительное знание и можно усомниться даже в этом, Боже!:)
Sky
я пишу вам тоже самое, но это неудобно признать:))вероятно.
Nirvanec
Только непостоянное постоянно, только относительное абсолютно
Felix
скай ты абсолютно права во всех ментальных конструкциях. Любую идею можно вывернуть как угодно.Можно построить супердоказательную теорию о том что земля полая или Иисус был неудавшимся кабалистом кстати такие теории есть.Ну и что? ты с кем споришь с собой вот и поспорь а потом предъявишь победителя. Нет невежества нет и учения о чем вообще говорить?
Sky
с кем споришь с собой
все же удивительная вещь, как вы выкручиваете факты так, как вам удобно. Доколе?
Я написала пост другому участнику, не собиралась ни с кем спорить.
Потом все прибежали и начали опять тут подобие комнаты устраивать.
Так КОМУ это надо? Я ли это начала?

Не надо, была бы это игра, вы бы мимо прошли. Но как только вы видите посты в стиле " юры" — для вас это как красная тряпка на быка.

В том-то и дело, что спор с самим собой только и бывает.И ваша реактивность на посты в стиле Юры говорит как раз о том, что ты, Феликс, и написал.
Не надо свои проекции вешать, не прокатит.

Я знаю, что меня сейчас заминусуют донельзя, потому что иных вариантов нет.
Я пишу ТОЖЕ САМОЕ, что и вы. Но вам слабо признать это. Дело принципа — остаться выше. Выше Юры или выше какой-то там девицы-выскочки с тремя дипломами и «претензией на понимание». Ишь какая, выискалась, поняла она, ату ее, ату!:)

Правильно, друзья, правильно. Это и ЕСТЬ настоящее учение:)
Nirvanec
Друзья не ссорьтесь, ведь сегодня праздник — конца света не случилось! Это же праздник! :)
Sky
а никто и не ссорится. Просто тут «правильное» понимание приватизировано. судя по всему:))
Оттого и возникают странные явления:)
Nirvanec
ну так вроде сертификаты о просветлении Даярам раздавал, но вроде принтер у него кончился как бы… :)
Catriona
сегодня праздник — конца света не случилось!
это у кого как))) у меня он с другого конца зашёл похоже))) аш думать о нём боюсь)) хотя и ждала его и очень хотела встретиться))
Nirvanec
у меня он с другого конца зашёл похоже

это как вообще? :)
Catriona
это как вообще? :)
сама не поняла)) я ж говорю Бог со мной в прятки играет)) а не верит никто)))
Nirvanec
интригуешь :) ну раз пишешь — значит игровой конец какой-то получился )))
Catriona
просто под впечатлением)))
Atattvamasi
да:)хаха:) продолжаем жить:)
Felix
Никто тебя не заминусует. Мы любим Юру и тебя любим.Вы искрение люди стремящееся к учению имено это стремление и заставляет вас взрываться и спорить. АВТОРА НЕТ на кого обижаться минусют только что бы не отвлекали на себя внимание и не портили атмосферу.ну не веришь что другие видят то что не видишь ты и не надо. Потом сама увидишь или нет.В дзене ученики на мастеров с кулаками набрасывались и это было правильно. Значит мастер подобрался к самой основе. Когда это не вопрос философии то все серьезно и боль и смерть и безумие.
Sky
минусют только что бы не отвлекали на себя внимание
Заминусовали даже пост, где я ответила Шайну на вопрос о том, кто я по гороскопу. " я близнецы" — и стоит минус.
Я уже ржу в голос. Мракобесие, не иначе. Адеквата — ноль.
А вчера в моей комнате опросной какие-то девицы мат в мою сторону себе позволили, ПРОСТО ТАК, так там плюсы стоят!

Феликс, не надо мне рассказывать сказки. Говорите одно, а делаете происходит другое.
Nirvanec
минусы ставит Юрок :)) тем более у него несколько аккаунтов.
Sky
делать ему нечего, сидеть тут минусы ставить:))
это вот как раз ставят те, кому сказать нечего, но цапнуть надо из-за угла:)
А Юре всегда есть, что сказать, молчаливые минусы — не его уровень:)
Felix
Аня это интернет мы за всех на сайте не отвечаем.По правилам грубость должна баниться.
Sky
Должны, но не банятся.
Вот сейчас снова минус насчет близнецов:))))) А до этого его кто-то снял, когда я ветку листала:))
Я почему на это упор делаю, вы не поняли? Не потому что я реагирую!
Я просто пытаюсь вам продемонстрировать какой это ДЕТСКИЙ САД!

Это реально напоминает детский сад! Какая-то детская возня. Маня обидела Васю и сразу за это у Мани надо забрать ведро.
Мне тут ленивый только не напишет, что я такая вся обиженная и расфуфыренная, в том время, как вы сами тщательно следите за тем, чтобы вас не материли, не оскорбляли и т.д.:)
Вы постоянно проецируете. а выдаете это как за «сам дурак». Не смешно? детский сад.
Radha
«твоя» позиция чувствуется;) представь, что эта игра, если кто-то играет по-серьёзному, то впоследствии, если у него была «правильная позиция» или «не правильная позиция», это будет сразу видно, даже неважно, правильно ли ты концептуализируешь на тему адвайты.

Любая жёсткая «поза»-говорит о чисто интеллектуальном понимании, не более того:)

Возьми любую «куклу»(образ себя), и от её имени вещай, многие (кто видит только через мозги) и не поймут, что ты их разводишь:))
Catriona
В дзене ученики на мастеров с кулаками набрасывались и это было правильно.
ничего себе) какие-то взрывные совсем ученики наверно)
Felix
Я пишу ТОЖЕ САМОЕ, что и вы.Ты пишешь ЛУЧШЕ чем большинство из нас.Но это ничего не значит.
Sky
какая разница КАК писать — лучше или хуже? Я говорю о том ЧТО мы пишем, одно и тоже.

Но никто, кроме вас, не имеет права на это " одно и тоже". Говорю же, правильное понимание приватизировано.
Остальные «ату!»
Felix
все что ты писала просили перенести в блог формации где ату?
Sky
ату сейчас происходит, на этой ветке.
Felix
Ты высказала идею тебе ответили где АТУ?
Sky
Знаешь, Феликс. Я одна, а вас много. Это тоже своеобразное ату.
Вы просто так привыкли — толпой забрасывать, не видите со стороны как это сейчас выглядит.
Когда нечего сказать — скатываетесь на личности.
Хотя, что уж, я сама так всю жизнь делала.
Образы других — самое дорогое, что может быть, потому я вас понимаю.
Образ на образе сидит и образом погоняет и этим же образом насилует.
AmenRu
Писать одно, понимать другое. Чтобы писать не обязательно понимать. Ты просто ухватила концептуальную часть Учения и бегаешь с ней как матросы с красным флагом по Зимнему. Это еще не все! Когда происходит переворот, то никакие концепции уже не нужны. Они и не всегда-то рождаются. Дело не в них а в тебе, к-я уже все поняла и «ваше говорит как и усе вы толькоменябанятавас нет».
Sky
Ты просто ухватила концептуальную часть Учения
Да что вы говорите!
А вы НЕ концептуальную, да? А какую, расскажите мне, плиз?
Может сердечную, ручную или ножную? Или еще какую? КРОМЕ КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ какие еще есть? расскажите мне:))Очень интересно:)
AmenRu
Неконцептуальная часть состоит в том, чтобы увидеть как концепцию и того, кто понимает, обладает всеми твоими концепциями и пониманием. Ты сидишь на понимании как цепной пес и тявкаешь, что и другие такие же. Однако одно дело пользоваться языком и концепциями и другое использовать концепции для подтверждения самой главной КОНЦЕПЦИИ — Себя Понимаки! :)
shanti2012
Неконцептуальная часть состоит в том, чтобы увидеть как концепцию и того, кто понимает, обладает всеми твоими концепциями и пониманием

Вот как его увидеть-то...(( невидимку такую
AmenRu
Так видеть некого. «Он» — это мысль о том, что есть тот, кто понял. :)
Atattvamasi
Sky, никто тебя не хочет скушать!:) как кусочек вкусного пирожка:) и никто на тебя не нападает тем более! А как это выглядит — это уже личное — смотрящего на то, как это выглядит:) ребята, хватит кушать девушку, пусть побудет целым тортиком же, разве это плохо быть тортиком?:)))
wwwatcher
С другой стороны ЛЮБОЕ знание в моменте сейчас — присутствует абсолютно!:)
Думаю нет такого момента «сейчас». Как его можно определить? ))
Shine
Не вопрос! Можно без этих двух слов!:) Тогда и «любое» придётся убрать. Если захочешь говорить о других вариантах знания, придётся вводить время!:)
wwwatcher
Но время не всегда присутствует. И понятие сейчас для меня не понятно, сейчас это уже в прошлом, его нельзя уловить в моменте. имхо. ))
Shine
Нифига себе — прошлое понятно, а сейчас — нет? Я думал они вместе становятся понятны:)
wwwatcher
А разве сейчас не является памятью о уже свершившемся? иначе что есть сейчас? ))
Shine
Память о свершившемся присутствует сейчас:)
thinker
А разве сейчас не является памятью о уже свершившемся? иначе что есть сейчас? ))
Память о свершившемся присутствует сейчас:)
само «сейчас» и есть действие памяти, а иначе как вообще можно сказать «сейчас»?
Sky
сейчас никогда не появится раньше МЫСЛИ о сейчас
Sky
потому сейчас — ВСЕГДА прошлое, хоть наизнанку вывернись. Мысль — это нечто вроде трупа, пока она «подумает» о чем-то. все, уже ту-ту, поезд ушел
thinker
не говоря уже о том, что без памяти никакой мысли существовать и не может, а память это всегда прошлое.
Shine
сейчас никогда не появится раньше МЫСЛИ о сейчас
потому сейчас — ВСЕГДА прошлое, хоть наизнанку вывернись.

а прошлое — появляется значит раньше мысли?:)
Shine
само «сейчас» и есть действие памяти, а иначе как вообще можно сказать «сейчас»?
Если вы не хотите говорить в контексте времени, то и «память» придётся оставить:)
Nirvanec
и что тогда останется? :)
Shine
мысль, знание!:)
если начать концептуализировать по поводу его изменения, появятся текущий и иные варианты,
их можно связать в прошлое-настоящее-будущее (сришти-дришти вада), а можно сказать, что они реализуются бессвязно или связь игровая (как кадр в фильме может иметь смысловые ссылки на другие кадры, но не фактическую связь с ними) (дришти-сришти вада)
thinker
и что тогда останется? :)
мысль, знание!:)
а в каких отношениях находятся мысль, знание и память?
их можно связать в прошлое-настоящее-будущее
теперь еще и «связалка» появилась! а она откуда взялась? и что она будет использовать для связки мысль, знание или память? и в каких она состоит отношениях с мыслью, знанием, памятью?
Shine
память это вариант интерпретации знания

теперь еще и «связалка» появилась!
Вы когда решаете математические задачи тоже обязательно «решающего» вводите?:)
thinker
Если вы не хотите говорить в контексте времени
а вы знаете способ говорить вне контекста времени? тогда не удастся больше прочитать здесь ни одного вашего сообщения. разговаривать уже не получится. просто некому будет.
то и «память» придётся оставить:)
а это что за «оставлялка» такой? он откуда взялся? он с памятью в каких отношениях?
Shine
яблоко — красное. Где здесь время?:)
itslogin
ну ээ… оно сейчас красное, а потом сгниет и будет коричневым)
или так: «яблоко поглощает весь спектр, кроме красного. отраженный от него свет движется в пространстве и времени [обязательно конечный промежуток времени! иначе ни яблока, ни красного не увидеть] и попадает в глаз = яблоко красное))»
Shine
А «число 4 — чётное»?:))
itslogin
смотря над каким пространством ты алгебру (и какую именно) определяешь
да, четное))
но как отсюда следует отсутствие времени?
Mint
Вопрос был по моему не об отсутствии времени:
а вы знаете способ говорить вне контекста времени? тогда не удастся больше прочитать здесь ни одного вашего сообщения. разговаривать уже не получится.
itslogin
говорить вне контекста времени?
память сопряжена со временем. сколько-нибудь сложные понятия невозможны без памяти. значит и вербальное общение вне контекста времени невозможно. заезженная тема, а в чем вопрос то?

лучше я свой задам: если выбора не существует, почему возможны омраченные действия и безупречные, невежество и вИденье?
Mint
По мне так лучше не изысканиями заниматься на тему почему да отчего, а признать факт, что ты в невежестве и омрачениях и хочешь что-то с этим сделать :) Изучение истории их происхождения тебе как-то поможет с ними работать? А если хочется чисто потеоретизировать, то это не ко мне :)

А что такое память? Ты утверждаешь о знании неких её свойств, но откуда ты знаешь почему ты вспоминаешь в какой-то момент именно это, а не что-то другое? И при чём здесь тогда время? :)
itslogin
А что такое память?
образы событий, запечатленных умом (ну или выдуманных им). во всем массиве воспоминаний можно выделить связанные (связи формируются с самими событиями), а значит их последовательность(и). если номер одного события в последовательности меньше номера другого — значит последнее произошло позже первого. номера присваиваем в соответствие с «яркостью» событий: чем более расплывчатый, нечеткий образ события — тем меньше его номер. далее вводим минимальную разницу между номерами соседних событий — вот единица измерения времени.
По мне так лучше не изысканиями заниматься на тему почему да отчего, а признать факт, что ты в невежестве и омрачениях и хочешь что-то с этим сделать :)
вот опять. почему именно на этот вопрос невозможно допытаться ответа?)) на все остальные мне отвечают, а на этот — никогда. если бы это действительно было праздным теоретизированием, я бы не задавал его в 20-й раз. или он из тех, на которые нужно отвечать остановкой вопрошания? забавно выходит: мой настоящий вопрос звучит как развлекательная выдумка, а развлекательные выдумки звучат как настоящие вопросы.
Mint
если выбора не существует, почему возможны омраченные действия и безупречные, невежество и вИденье?
А почему бы и нет? :)
Mint
К тому же ты начинаешь вопро с фразы «если выбора не существует», а это уже не тот вопрос! Потому что выбор существует или не существует уже для кого-то. А вот о ком это речь? — это уже другое направление исследования :)
Shine
Абсолютно верно, но так сложно усомниться в этом носителе выбора или его отсутствия!:)
И даже «жизнь», «единая реальность», которая не имеет выбора, из-за не-имения второго — уже кто-то!:)
Shine
вот опять. почему именно на этот вопрос невозможно допытаться ответа?)) на все остальные мне отвечают, а на этот — никогда. если бы это действительно было праздным теоретизированием, я бы не задавал его в 20-й раз. или он из тех, на которые нужно отвечать остановкой вопрошания? забавно выходит: мой настоящий вопрос звучит как развлекательная выдумка, а развлекательные выдумки звучат как настоящие вопросы.

Я тебя понимаю!:) Похожая ситуация, мои настоящие вопросы для многих выглядели странными и чисто философскими, а для моего поиска они были вехами — серьёзными и животрепещущими!:)

И к чему ты пришел в своем настоящем вопросе?:)
itslogin
пока я вижу единственный способ увязать
5. Воззрение «отсутствия нефеноменальности» или «одномоментной реальности и нереальности феномена» (Аджата-вада)
и возможность разделения/привязки к феномену авторства/невежества/появления единственной нереальности — «Я-центра»:
Это «Я-исключение» из тотального правила неразделенности потому и возможно, что последнее включает вообще все возможности, в том числе и ему противоречащие. что невозможно формализовать и понять в рамках двоичной логики — очевидно.
Shine
Есть подход другой стороны — со стороны исследования границ и осознания, что границы условные и «разделение» такое же условное, игровое. Так, например, блин «разделен» на две свои половины. Имеем идею фактического разделения, но в феноменах она не наблюдается. Идеи всегда о разделенных, отдельных объектах, субъектах (множественность), а сама феноменальность имеет только условные границы (многообразие). Когда смотришь через призму ума (идей), то сама феноменальность кажется фактически разделенной!
itslogin
взгляд без ума — это третий архетип (Наблюдатель) что ли?..
*думает вслух* похоже не успокоюсь, пока не представлю себе ясную картинку того, как (технически) происходит разделение неразделенного.**
граница условна, но как тогда возможно отождествиться с жалкой выдумкой настолько, чтобы потом крутится в колесе несколько кальп?))
да не просто отождествиться, а предварительно сотворить такую возможность, придумав отождествляющегося, отождествление и собственно «Я». и так как для всех этих действий нет автора [пока еще нет, появится в их результате], выходит — это просто случайность? флуктуация?)) случайно появился, случайно отождествился, запутался, потом так же случайно обратно, случайно родился обратно в Неназываемое)
Shine
взгляд без ума — это третий архетип (Наблюдатель) что ли?..

Нет, осознание того, что содержание мысли о разделении есть по сути неразделенная мысль. Например, проведем на листе бумаге множество линий — они разделили бумагу лишь условно. Но уже можно говорить о выделенных участках, как об отдельных! Идея отдельного участка есть, а фактического отделения нет. Смотреть через призму ума — это наделять реальностью идеи и не осознавать стоящий за ними феномен мысли (то есть оторванно фантазировать в виртуальном мире идей).

выходит — это просто случайность? флуктуация?
Присущая Уму самоосознающая природа провоцирует фиксацию идеи «существования», безобидно, но потом идеи усложняются, доверие к ним растёт, и вот уже «нечто» принимается за Абсолют!:)
itslogin
Присущая Уму самоосознающая природа провоцирует
получается тоже произвольно, в силу присущих ей свойств?
доверие к ним растёт
доверие как сгущение, уплотнение идей, обрастание их деталями, отраженное в самом же уме? иначе придется вводить доверяющего.
если так, становится ясно о каком самоотражающемся зеркале писал Олегович и прочие.
Значит, если бы не рефлексия, всего этого винегрета авторства просто бы не возникло))
Shine
Конечно!:) Результат возможностей!:)
Kot
Нет, осознание того, что содержание мысли о разделении есть по сути неразделенная мысль.
Такую идею можно придумать и озвучить не более того. Содержание мысли о разделении — это мысль о разделении, на фоне «неразделённой» мысли. Неразделённая мысль не может предстать прежде не разделившись. В обратном случае вы её даже не помыслите. А вообразить можно всё, что угодно.
Shine
Концептуализнуть можно что угодно, исследуйте реальность границ в феноменальности…
Kot
Любая граница проводится исключительно в мыслях об этих границах. Мысль порождает мысль и «границы» между ними.
исследуйте реальность границ в феноменальности…
А что вы называете реальностью границ? Где проходят эти границы и кто установил их реальность?
Shine
На картине нарисованы предметы. Они разделены лишь условно, их объединяет ткань картины. А мыслить можно всякое и поверить в это.
Kot
На картине нарисованы предметы. Они разделены лишь условно, их объединяет ткань картины.
С этим всё ясно.
А мыслить можно всякое и поверить в это.
А кто, или что будет мыслить о всяком, не говоря уже о вере во что-то? не придуманный ли мыслью персонаж?
Shine
Дождь идёт, почему вы не спрашиваете кто им идёт?
thinker
Они разделены лишь условно, их объединяет ткань картины.
они как условно разделены, точно так же условно объеденены, но не тканью картины, а тем, что их и разделяет — мыслью, без которой нет ни ткани, как и того, что на ней изображено.
А мыслить можно всякое и поверить в это.
золотые слова! именно так и становятся «идейными». это когда нет возможности ответить на конкретно поставленный вопрос. А дождь идёт, а дождь идёт…
Shine
это когда нет возможности ответить на конкретно поставленный вопрос

возможно нет возможности услышать…
thinker
возможно нет возможности услышать…
ну да, это не я немой – это вы глухие…
Rikirmurt
лучше я свой задам: если выбора не существует, почему возможны омраченные действия и безупречные, невежество и вИденье?

потому что так есть.
Shine
да, четное))
но как отсюда следует отсутствие времени?

А как отсюда следует отсутствие Деда Мороза?:)))
itslogin
почему то вспомнил:
Один философ узнав от Бертрана Рассела, что из ложного утверждения следует любое утверждение спросил:
– Вы всерьёз считаете, что из утверждения «два плюс два – пять» следует, что вы – папа римский?
Рассел ответил утвердительно.
– И вы можете доказать это? – продолжал сомневаться философ.
– Конечно! – последовал уверенный ответ, и Рассел тотчас же предложил такое доказательство.
1) Предположим, что 2+2=5.
2) Вычтем из обеих частей по два: 2=3.
3) Вычтем из обеих частей по единице: 1=2.
Папа Римский и я – нас двое. Так как 2=1, то папа римский и я – одно лицо. Следовательно, я – папа римский.
thinker
откуда известно, что это яблоко и что оно красное? что испульзуется для определения? мысль, знание или память? то, что вы узнали сейчас и то, что вы узнали десять лет тому назад, связано чем? и благодаря чему существует?
Shine
откуда известно, что это яблоко и что оно красное?

Это уже другая тема. Но пожалуйста — из восприятия или мышления.

что испульзуется для определения? мысль, знание или память?

Мысль или знание, память — это уже описание знания внутри знания.

то, что вы узнали сейчас и то, что вы узнали десять лет тому назад, связано чем?
Благодаря чему вы узнали что что-то существовало 10 лет назад?:)

Вы абсолютизировали описание времени, то есть для вас это описание — факт, а не часть знания. Поэтому вы ставите его и память впереди мысли:) Нормальное воззрение для практической жизни, но не единственное!
thinker
скажу вам прямо. судя по тому, что вы пишите и как вы себя позиционируете на данной площадке, вы «идейный», притом конкретный. а идея, какой бы она не была, всегда требует защиты. поэтому она всегда требует продажи, что является лучшей защитой. но любая идея это полное фуфло, на какой бы основе она не строилась, она всегда несостоятельна, и поэтому ее невозможно защитить. в реультате, сторонники любой идеи не в состоянии ответить ни на один конкретный вопрос, который обнажает несостоятельность защищаемой идеи. этим и обусловленв та манера, в которой «идейные» пытаются вести диалог, перепрыгивая с одного на другое, уходя от конкретики. носитесь со своим «сокровищем» на здоровье, никто не собирается у вас его отнимать, но и тратить время на бестолковую полемику с убежденными тоже. поэтому все идейные такие шуганные с повадками маргинальной шпаны.

надумаете поговорить без «абсолютизированного» выпендрежа, составлю компанию, только пока вы «идейный», это вряд ли получится.
Felix
А это был не выпендреж :)
Юра тебя видно сразу именно по твоим идеям.
thinker
привет, Вася! извини забыл, что мы с тобой на «ты». так ведь надо ж соответствовать твоим представлениям, чтобы у тебя самооценка «всезнайки» не снижалась. судя по замашкам, ты похоже тоже «идейный»? вы, блин, как менты, по одному не ходите! скажешь что-то по делу, или ты так — территорию пометить?
wwwatcher
Но разве эта копия что-то сделала с самим фактом наличия знания?
Она создала пространство относительности, только и всего. )))
Shine
И в нём все «присутствия» и «знания» будут относительными!:)
wwwatcher
Думаю да, куда же им деться. ))
wwwatcher
Сергей а что ты называешь знанием? Ведь это не мало важно здесь знать. ))
Shine
Что хочешь — любой феномен мышления, восприятия…
wwwatcher
Тогда ты сам и ответил на свой вопрос мне так видится. )))
Atattvamasi
слово пробуждение мне больше нравится… просто пробуждение к природе ума. А просветление знаешь с чем ассоциируется?:) Сразу с этим — забудьте о просветлении, ничего такого нет. Это что-то вроде конфетки для ищущих. Ищущим же надо найти ТО САМОЕ состояние, в котором они наконец-то станут счастливы, самой естьностью, любовью и как ЗАЖИВУТ:) Т.е. получается, что «просветление», о котором говорят на устах и в народе и те, кто «уже просветлел»:)) — это просто абстрактный образ в уме — к которому и происходит стремление:) наверное так
Atattvamasi
нифига себе комментарии вниз сползают:) Этот был адресован куда-то выше:)
Yota
тут по стрелочке под комментариями можно определитьк чему они относятся
Atattvamasi
привет, йота!:) ты супер синенькая и опять мне этим очень нравишься:) да и вообще:) спасибо, увидела стрелочку:) супер:) до этого даже не видела саму возможность такую:)))
Rikirmurt
вот, вот :) здесь ещё и не такую возможность можно увидеть ;)
Atattvamasi
:)) ммм. Возможно, найден ты уже. Возможно мысли об уже. Возможно ищешь выход за пределы содержаний. Желаю сладких описаний:) Такой реальный выходящий, и содержащий и поющий. Сидящий в туалете, бдящий. Себя закрывший сам, ревущий. Нет выхода, куда же мне идти? Расслабься брат, еще раз укуси:) — мда:) написалось вот:)
thinker
Но, тем не менее, оно же существует как феномен, иначе мы бы тут все не сидели в попытках выяснить где Абсолют в мире относительности.
а может не будь предположения о том, что оно же существует как феномен, не было бы никакого иначе и попыток выяснить? ведь каждая такая попытка только больше укрепляет Т.е. он просто берется на веру, подпитываемый желанием изменить то, что есть. как можно изменить то, что есть? это ведь просто невозможно! по одной простой причине. как вы думаете, по какой?
Sky
как можно изменить то, что есть? это ведь просто невозможно! по одной простой причине. как вы думаете, по какой?
По причине того, что НЕКОМУ изменять. Все изменения происходят в мыслях у недовольного. А на самом деле никаких изменений нет и быть не может.
Поэтому я говорю — невежество — это мысль о невежестве.Это просто концепт.
Это НЕ ЗНАЧИТ, что борьбы с невежеством быть не должно. Если она есть — значит есть.
Но. также это не значит. что то, что называется невежеством, когда в ком-то что-то " не так", автор там или еще что — это абсолютное знание.
Потому и относительность, текучесть таковости чтоли… Нет никакой возможности это изменить, потому претензии бесполезны. Только лишнее напряжение.
Sky
приятие не нуждается в принимающем. Я писала об этом недавно в каком-то своем посте.
thinker
кого интересует это долбанное приятие? только ТОГО, кто верит в его существование. пусть верит, а чем он будет еще заниматься.
Sky
я об этом и говорю…
В своем посте про приятие я так не написала, но сейчас бы выкинула тот свой пост на свалку или бы просто дописала этот момент " кто нахрен вообще думает об этом?"
thinker
выкинула тот свой пост на свалку
что случится, если на свалку вы отправите абсолютно все, без исключения?
имеется в виду все это словесное макраме. почему вас так интересует, что вы пишите? какой в этом смысл и для кого?
Sky
что случится, если на свалку вы отправите абсолютно все, без исключения?
ничего. также как и если оставлю.
Все, что «случается» — это просто реакция в мыслях на то, что есть.

почему вас так интересует, что вы пишите?
да уже не интересует. Раньше интересовало, да.
thinker
ничего. также как и если оставлю.
это все еще теплится надежда. речь не шла о том, что вы пишите здесь, а о том, что могло и может представлять для вас какую-то ценность.
да уже не интересует.
из-за того, что «случилось» в последние два дня или после того, что произошло в течение этих двух дней? если не хотите, можете не отвечать. это вопрос исключительно для вас самой.
thinker
Все изменения происходят в мыслях у недовольного.
как и довольного, какая разница? там не может быть ничего постоянного.
Это НЕ ЗНАЧИТ, что борьбы с невежеством быть не должно. Если она есть — значит есть.
да. ее ведут невежественные люди, которые пытаются изменить то, что изменить невозможно. их невежество заключается в желании изменить то, что изменить просто нельзя. но они верят, что можно. пусть верят, это единственное, что у них есть.
когда в ком-то что-то " не так"
чтобы об этом знать, неообходимо быть «знахарем-уполномоченным», который верит, что у него все так.
Только лишнее напряжение.

зачем вы тогда так напрягаетесь?
Sky
там не может быть ничего постоянного.
да

да. ее ведут невежественные люди, которые пытаются изменить то, что изменить невозможно. их невежество заключается в желании изменить то, что изменить просто нельзя. но они верят, что можно. пусть верят, это единственное, что у них есть.
но можно же допустить, что они делают это, не хотя чьего-то пробуждения, просто делают, потому что так происходит, потому что не могут не делать, потому что — а почему бы и не делать?
Это действительно некий образом " решает" коан относительности. Это вот «а почему бы и нет?». Но, опять же. решение это нужно снова УМУ.

зачем вы тогда так напрягаетесь?
Незнаю, меня спрашивают — я отвечаю, только не так как от меня ожидают, видимо.
thinker
но можно же допустить
в этом-то и дело, что допустить можно, что угодно. только почему-то никто не хочет допустить, что он последний хренов недоумок. все допускают только противопложное. поэтому в конце тоннеля всегда свет. только это не тоннель — это тупик, а свет это просто мокрица на стене.
я отвечаю, только не так как от меня ожидают
это всегда будет проблемой ожидающих, а вашей только в том случае, когда вы тоже становитесь ожидающей.
Rikirmurt
Только лишнее напряжение.

и оно то же. Ну если оно есть, что ж поделать :)
thinker
А откуда оно родилось, это предположение?
оттуда же откуда и желание поесть или потрахаться.
Тогда что переживают просветленные люди?
то, что спроецировано знанием, которое им продали какие-то обкуренные недоумки.
Я не пойму… их просветление — это ЧТО?
способ добычи средств к существованию. жрать-то хочется, а работать нет, что в принципе нормально! пока вы чего-то хотите, вас всегда отымеют.
Sky
оттуда же откуда и желание поесть или потрахаться.
Вы знаете, я думаю, что стремление ищущих к просветлению обусловлено действительно самой базовой потребностью тела — стремлением к удовольствию.
Это заложено на генном уровне, чтобы была возможна эволюция. И вот для ума, просветление, это типа высшей ступени эволюции.
Поэтому он так к этому стремиться. Но это скрытая базовая потребность к удовольствию и избеганию боли, и всего-то.
Т.е… в сути да, я с вами соглашусь пожалуй, потрахаться -поесть — из этой же серии. Страх смерти рулит всем этим, просто все это, типа просветления — ментальные проекции.
Ведь просветлиться стремиться личность, а она всегда отождествлена с телом. Вот и все.
thinker
И вот для ума, просветление,
это священная корова! козел в огороде! беспрерывный траходром!
Поэтому он так к этому стремиться.
Sky
я недавно сказала знакомой единомышленнице, которая тоже Учением увлекается, что ее ум сношается сам с собой, она обиделась:)
А мне вот кажется не стоит обижаться, напротив — радость это увидеть.
Sky
я пойду спать, спокойной ночи:)
thinker
и это правильно! спокойной ночи!
lento4ka
а может не будь предположения о том, что ты уже есть, кем был всегда, и кем останешься…, не возникала бы потребность в попытках определить себя? ведь каждая такая попытка только больше укрепляет само предположение, нет?
желание определить себя возникает до появления ответов на вопрос «кто я?» потребность в попытках определить себя возникает, когда есть острая необходимость получить ответ на этот вопрос. и чем больше пытаешься найти определения «себя», тем дальше уходишь от самого вопроса.
не будь предположения «ЕСТЬ», основанного на вере, что бы тогда было?
было бы то, что было. или же То, Что Есть. а как без веры?! одна надежда на нёё:)))
Dragon
Сто просент!:)) Вера в то, что ребенок не определяет себя как тело, порождает идею что всему виной взрослые которые сделали его личностью, но не будь уже здесь этой занозы «самоопределения» они бы никогда не заставили ребенка поверить в ТО ЧЕГО НЕТ! Так что все это гораздо глубже, чем «зловредные мудрецы» выдуманые как источник заблуждений!:)
thinker
было бы то, что было. или же То, Что Есть.
даже это нельзя утверждать без предположения «ЕСТЬ», основанного на вере.
а как без веры?! одна надежда на нёё:)))
именно благодаря этому существует и укрепляется «верующий» и «надеющийся». а ведь он всегда чего-то хочет, нет?
Dragon
скальпель тоже только режет, но в руках хирурга становится фактором исцеления!:)