27 декабря 2012, 10:28

Проект "Секрет" как квинтэссенция эго...

Что бы что-то получить,
нужно очень этого захотеть…

(лейтмотив проекта «Секрет»)

Не побоюсь этого слова, но только ленивый не слышал о Всемирном движении «Секрет», принявшем в свои широкие объятия миллионы людей, готовых уверовать в чудо!
Душевный, профессионально поставленный фильм, десятки «учителей», красочно оформленные литературные фолианты, забившие полки книжных магазинов, лекции и семинары по всей планете!
Мощно освещенный в СМИ, до примитивности простой в своих посылах, внушающий бесконечное доверие искренностью свидетельствований, авторитетно и с подкупающими улыбками изложенных благообразными людьми в пиджаках – проект просто завораживает своей масштабностью!
Взяли «истину», достаточно убедительную, что бы принять на вооружение, для солидности окунули ее в ушат древности, нашли документ, современник расы Атлантов или Лемуров, литературно адаптировали все это к уровню среднего человека и VOILA!
Встречаем новую религию, господа!
Несколько «учителей», достаточно искренних в своих заблуждениях, и бескорыстно стремящихся к славе и материальным благам, поучают весь мир с экранов телевизора и со страниц бестселлеров, без малейших колебаний декларируя механизмы работы Вселенной, о которых не имеют ни малейшего представления.
Чья убежденность суждений представляется, как минимум, проявлением Мирового разума и Космических сил, «проводникам» которых открылись все тонкости функционирования Мироздания.
Приводящих свои аргументы с истовостью фанатиков, познавших истину в последней инстанции!
Ни больше, ни меньше…
Красивая сказка, стандартно оформленная в духе американской поп-культуры, вынуждающая практически каждого поверить в собственную всесильность и исключительность. Прививающая склонность воспринимать Вселенную в виде гигантского супермаркета, где миллиарды человек ходят между стеллажами с конфетами и пирожными, по своей воле и желанию наполняя тележки всякой разной вкуснятиной.
Разумеется, документальную составляющую этой басни, как и сотни раз до этого, отыскали где-то в Гималаях, в Непале или его пригородах, живописных горах Тибета, в бескрайних пустынях, в неизведанных лабиринтах пещер, на дне Мирового Океана. Там, где, впрочем, всегда находят подобные «божественные» свидетельства.
Как-то уж так сложилось, что «крутые» документы и обнаружены должны быть только в самых-самых «крутых» схронах, а иначе – кто ж поверит?!
Согласитесь, найти супер-мега-артефакт, Великое Наследие Атлантиды, Божественный документ, подписанный Автором, или нечто подобное, пробирающее до костей — на ранчо Джорджа Буша под амбаром, в колодце деревни Кукуево или в московском клубе – совсем не то! Исчезает весь эффект Величия Момента!
А так – пробирает! И количество последователей такого «чуда» начинает исчисляться миллионами…

• Нужно всего-навсего лишь захотеть нечто – и вот оно! Работа престижная, машина — красивая, дом — роскошный, спутник жизни – как с обложки журнала! И все это – в адрес Бытия к обязательному исполнению! Остается только «смиренно» дождаться результата, «на блюдечке с голубой каемочкой»!
• Обратись к Вселенной с любым пожеланием – и милости прошу! Мироздание в костюме официанта, с переброшенным через руку белоснежным полотенцем, услужливо согнувшись, предоставит Вашему Величеству желаемое! В глазах Вселенной неподдельное счастье и щенячий восторг от того, что ему удалось Вас осчастливить! Хозяин не рассердился? Хозяин доволен? Спасибо, Хозяин! Мироздание счастливо. Ему больше нечего сказать, оно замирает от восторга…
• Повторяешь как заколдованный: «Я здоров, я здоров, я здоров…», — и насморка — как и не было! Невероятно! Сработало! Причем, совершенно не имеет значения, что «сработало» лишь год спустя! Это так, детали, не имеющие отношения к делу. Главное, что все без обмана! Система-то функционирует! :)

Но что, если вдруг, какое-либо желание не выходит «по щучьему велению», что-то сбывается не так, как планировалось изначально, «криво», или «подрядчик» сорвал все сроки исполнения?
А вот тут моментально обнаруживается масса «скрытых факторов», не поддающихся ни проверке, ни анализу! Сразу все вспоминают, что пути Господни (или Вселенной) неисповедимы! Не забыли?
Обычно такие «провальные» моменты «технично» опускаются. Это ведь все равно остается чудом из чудес (раз уж мы приняли сие, как работоспособную теорию) и не стоит цепляться к мелочам!
Когда получается – это однозначно идет в зачет теории, согласно которой человек пожелал, а Вселенная исполнила.
В противном случае – глазки стыдливо опущены и начинается оправдательное бормотание следующего характера:

• мироздание имеет свои планы (вина не человека);
• желание заказывалась не по регламенту (вина человека).

Толковый подход, правда?
А почему не сбывается или сбывается не сразу? Ну, Вселенная ведь «живой организм», она мудра, и обрабатывает наши запросы согласно известным лишь ей алгоритмам. Вдобавок, само желание может быть оформлено не по протоколу (а кто вообще доводил сам протокол до сведения заказчика?), и потому – «в очередь сукины дети, в очередь!».
Разумеется, мы не представляем себе этот алгоритм даже приблизительно, постичь установленный регламент общения с Бытием (чтобы гарантировано сбылось), конечно, тоже не в состоянии, и поэтому вечно импровизируем, но…
То, что Вселенная работает именно так, и все-таки исполняет наши желания – мы почему-то твердо решили не сомневаться!
Вас ничего не настораживает в логике такого подхода?

О противопоставлении человека — Бытию!?

Все остальное – не столь несущественно! Так, мишура! Проблема в том, что Мироздание представляется авторам проекта как нечто отдельное, внешнее по отношению к самому человеку!
Бытие, по умолчанию, принято считать безразмерным мешком, набитым разными объектами – астероидами, планетами, конфетами, ну, и людьми, до кучи…
И что мы имеем? Попытку обнаружить закономерность во взаимодействии между объектами Вселенной, направленную, безусловно, на удовлетворение потребностей главного объекта – человека! Не забывайте! Людское эго никто не отменял!
Вся беда проекта «Секрет» и ему подобных – в неспособности усомниться в самих основах и подходах к восприятию Бытия, в нежелании вникнуть в то, что происходит вокруг, элементарно снять шоры с глаз!
Принято считать, что существует Вселенная, как независимая объективная реальность, есть человек и другие объекты, как частицы этой Вселенской реальности, есть материя, есть дух и т.д.
Базовые нормы материального подхода к Бытию, приправленные невнятным духовно-религиозным соусом, принимаемым нами, условно, в форме некой Высшей Силы, практически, никогда и никем не ставятся под сомнение! Есть некий базис, истинность которого никто не желает исследовать и понять — даже на уровне рассуждений! Установлен определенный перечень допущений, который, по большому счету, никто не желает подвергать сомнению:

• объективность Вселенной;
• материальность окружающего мира;
• целесообразность и обусловленность Мироздания;
• пространство и время;
• что является реальностью, а что – иллюзией.

Не поняв до конца суть этих вопросов, уделом людей так навсегда и останутся лишь красочные ментальные измышления, конструирование в здании Вселенной причудливых пирамидок и башенок, в форме разнообразных религиозно-эзотерических проектов a la Secret, невзирая на гниль и трухлявость основ, фундамента самого здания.
Чем обычно заканчивается стройка на песке – всем известно…
Поэтому, вместо того, что бы бездумно включать пластинку желаний и сутки напролет бормотать «хочу-хочу», терзаясь сомнениями в успехе дела — поразмышляйте на досуге вот о чем:

• Кто есть ВЫ? Если уйти за пределы мыслей и чувств, чем Вы можете засвидетельствовать объективность своего существования в этом мире, как материального объекта?
• Раз ВЫ являетесь неотъемлемой частью Мироздания (не просто дифференцированной песчинкой, а именно самим Мирозданием и лишь мысленно-чувственная иллюзорность восприятия позволяет Вашему эго ошибочно считать себе кем-то изолированным, ощущающим свою отдельность), зачем Вселенной давать ВАМ что-то? Вы – это не объект Вселенной! Вы и есть сама Вселенная! Вы – Бог! Как и все вокруг…
• Посылая «свои» желания в мир, ответьте прежде на простой вопрос: «Кто именно желает?». Нечто иллюзорное, нематериальное, ощущающее себя человеком, представляет, как именно «ЕГО» желания и мысли уходят куда-то вовне и возвращаются в некоем материальном воплощении, воспринимаемом как — «мое желание исполнилось».
• Возможно, все совсем не так, как Вам представляется, и происходит лишь естественный спонтанный процесс функционирования Бытия, неделимой «составляющей» которого является как «Ваше» желание, так и видимость его исполнения?
• Существует лишь единственно возможный Настоящий момент, Вечное Сейчас! Время и пространство – простая иллюзия отождествленного ума, позволяющая воспринимать именно в таком вот, привычном виде то, что мы называем Проявленным Миром, видимой Вселенной.
• Формируя желание, «отсылаемое» во Вселенную, подумайте: являетесь ли ВЫ хозяином или источником мыслей и желаний!? Они никому не принадлежат и никому не подконтрольны, являясь не более реальными или иллюзорными, чем Ваше представление о самом себе! Мысли, чувства, «посылаемые» во Вселенную желания, их исполнение (или неисполнение), равно как и все вокруг – составляют лишь единую и неделимую ткань Мироздания.

"… ты есть Бог" (Р.Хайнлайн)
Мак Киз

386 комментариев

Sanskrit
Что бы что-то получить,
нужно очень этого захотеть…
Чтобы что-то захотеть,
нужно быть отделённым-обделённым…
Равносильно — обделаться)))
makkiz
вот, ни отнять, ни прибавить! )))
Sanskrit
а «делить» так вообще нельзя)))
makkiz
в общем-то, да… жать вот только, что не в НАШИХ силах «делить» или «не делить» :)
Dragon
так разделение все таки случилось?!
makkiz
да, вроде, как и у всех, сызмальства )
Dragon
есть факт разделения, есть «видимость», я вот об этом нюансе!:)
makkiz
Вначале был факт, теперь это больше чем факт — видимость! ))
Dragon
скажи, ты понимаешь, что второй раз в это переживание или состояние уже не войдешь, которое было у тебя три-четыре года назад?!
makkiz
в какое именно состояние? )
Dragon
то которое потом описал и понял, что описание — это не ОНО… и появилось желание вернуться и сейчас есть…
makkiz
вот нет желания вернуться, если честно… да, ум потом подключился и все описал в виде концепции, но то, внутреннее осознание уже никуда не исчезает… так что, куда возвращаться?
Dragon
даже это супер-осознание — не может быть ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ… это один из первичных супер-феноменов!:)
makkiz
полностью согласен )… конечно не «ТО, ЧТО Я ЕСТЬ»… )
Dragon
На вопрос: что есть Будда? один ученик сказал: «чашка чая», второй плюнул на пол, третий перевернул стол и вышел! Чей ответ верный?!
makkiz
гм… странно… это что-то из Дзенских штучек?… думаю — третий )))
Atattvamasi
это что за фигня:))) на швабру похожа в туалете:) на кончик точнее:)
makkiz
ежли ты не еще не в курсе, это Будда! ))))))
Rikirmurt
это дзенская палка, которой по лбу уже получил :)
makkiz
я вот уже в курсе )))
Radha
что, знакомый инструмент, часто полы моешь?:))
Atattvamasi
нет!:)) по памяти из туалета одного!:)
Atattvamasi
будда — есть всё:) и чашка чая и плевок в пол и перевернуть стол и выйти:)
makkiz
гм… я, конечно, пальцем в небо ткнул… )))
Atattvamasi
ты уже спалился!!:)) теперь хоть тыкай, хоть не тыкай:))
makkiz
спалился?… в чем? )
Atattvamasi
у рикимурта спроси — это он тебя первый поймал!:)) знаешь, как на охоте:)
makkiz
это ты о просветлении, что ли? )))… да у нас с просветлением ничего не было!… мы просто рядом полежали, так и заснули ))))
Dragon
значит Будда феномен?! ответ не верный!:) а всё — это вообще абстрактная концепция!:)
Dragon
никогда не видел что за ВСЕ такое?!:)
Atattvamasi
нет, я не имела ввиду Всё, как абстрактную концепцию:) просто я не вижу никаких вариантов и ответов вообще. то, что каждый из них сделал — то и есть будда:) наверное так
Dragon
нет, ни один не прав!:)))
makkiz
тогда выходит, что под природой Будды имеется в виду не то, что они, трое, сделали или ответили, а ТО, в чем эти действия происходили?
Dragon
вот-вот вскрывайся уже!:))) вот это и есть твоя присадка, ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАННОСТИ, которое выносится из феноменальности, как НЕ-ФЕНОМЕН! Но это классный вариант, раз запрос остался, значит ты действительно из НАШИХ!!!:))
makkiz
ну, это можно назвать ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАННОСТИ… но как это описать словами — просто не представляю )
Atattvamasi
блин, а что тут представлять, уже описал же — пространство осознанности:)
makkiz
Дракон, вот, говорит — это не то… :(
Atattvamasi
пространство осознанности — это то ТО, о котором ты пишешь:)
Atattvamasi
чтобы пространство осознанности возникло — всё ещё нужен тот, кто будет его регистрировать:) значит Я есть — пространство осознанности:) а значит К ТОМУ, ЧТО ЕСТЬ — до сих пор прикладывается усилие в виде Я ЕСТЬ:) ооу:)
makkiz
нет, ТО, ЧТО Я ЕСТЬ (природа Будды) — это не пространство осознанности, а один из аспектов триады…
Atattvamasi
нет, то, что ты есть — это то, что ты есть:) а пространство осознанности это абстракция, которую ТЫ удерживаешь, как и присутствие, отсутствие, безличностное свидетельствование итд, вообще всё это есть из-за непрерывности одной мысли и усилия, чтобы это БЫЛО. Хотя это усилие уже еле уловимо, всё-таки оно прикладывается и происходит всё еще с ТОБОЙ:)
makkiz
пространство осознанности это абстракция
Вот не так… Дракон говорит, что пространство осознанности, это не абстракция, а тоже феномен — мысль… и я ее не удерживаю, просто не выходит осознать ее, как мысль и понять, КТО же эту мысль осознает!
Atattvamasi
феномен, хорошо, но есть же кто-то, кто регистрируется вместе с пространством осознанности — как это пространство?:) самое маленькое- что там осталось от я — или это вообще не видно ни насколько таким образом и ты считаешь что пространство осознанности просто есть?:) или как?:)
makkiz
вот есть кружка, есть фон (не-кружка), что позволяет кружку выделить, есть само различение (процесс осознания) этой кружки (как объекта)… это первичная триада феноменов… так вот что их объединяет? что за ними стоит? что их регистрирует, как феномены?
tiptop
так вот что их объединяет? что за ними стоит? что их регистрирует, как феномены?
Эта невозможно узнать. Но ви это присвоили. Они вам говорят об этам.
makkiz
это теория… но Просветление состоит в осознании ответов на эти вопросы, они есть!… ответ «невозможно узнать» не катит! )
tiptop
это теория… но Просветление состоит в осознании ответов на эти вопросы
Я не знаю о каком провслетлении вы говорите но я знаю что возможна освобождение от этих вопросов. Эти вопросы придуманы мыслью и стали для нее очень цеными. Ответы не важны. Нужны сами вопросы. Эта такие вопросы которые может задать толко «Я». А раз они задаютса то есть и «Я». Оно существует через эти вопросы.
они есть!… ответ «невозможно узнать» не катит! )
Эта и есть не-феноменальность которая создана мыслью. ви верите в существование ответов которых нет.
Atattvamasi
что за первичная триада феноменов имеется тут ввиду? чтобы зарегистрировать что-то, полюбому нужно что-то, отсутствие чего-то и регистратор:) одно дело, когда все 3 появились одномоментно, регистратор зарегистрировал и всё:) а что их объединяет? И что за ними стоит?!:)
makkiz
вот а кто есть регистратор?… раз есть только субъект, его отсутствие и процесс регистрации (различение)…
tiptop
вот а кто есть регистратор?
Регистратор появляется когда есть впорос. Само существование вопроса создает регистратора. Поэтому невозможна найти ответ на вопрос чем являются одномомнетно мысль мыслящий не мысль потому что что бы они стали целым не должно возникать этого вопроса.
Atattvamasi
да дело же не в этом, а в пространстве осознанности, в котором всё это происходит:) т.е. само пространство осознанности — уже регистрируется кем-то:)
Atattvamasi
пространство осознанности — это же не ты. Это феномен:)
Atattvamasi
что во-во:)) пока считаешь собой — это вынесено как не-феномен:) Это Я! Пусть в самой изощеренной форме, какая может быть, но Я:) Я есть!
makkiz
да не считаю уже пространство осознанности — СОБОЙ… и никакого Я тоже не вижу… «видится чашка»… но толку-то? ))
Omeshvara
Регистратор это часть триады «регистратор-регистрация-регистрируемое». Все три — равноправные вершины правильного треугольника, и если хотя бы один из них исчезнет, то исчезнет и весь треугольник. Обычно есть тенденция выделять один из этих трех аспектов и наделять его большей важностью, чем два других. Типа субъект более важен и первичен, чем объект и процесс. Но они равны. И как ты теперь узнаешь, кто в этом всем ТЫ? :)))
makkiz
в этом и суть!… есть чашка, не-чашка, различение чашки… воспринимаются равноправно… а вот их объединение не выходит! )
tiptop
есть чашка, не-чашка, различение чашки… воспринимаются равноправно… а вот их объединение не выходит! )
Оно и не выйдет! Потому что ваши чашка не чашка и различения чашки эта абстракция. А есть та чашка которую можна наполнить водой и пить из нее. Эта чашка не занает никаких чашка не чашка и т.д. Эта рядам с чашкой идут разгвавори о том что получится если обеденить чшку с не чашкой и различением. Так эти разгаворы будут вечными. А что такое самая обичная чашка невозможно знать!
Можна говорить что чашка эта материя или что эта мысль или чтота еще. Но эта только разговори! Вся обязательно закончится ккакимта новым названием этой чашки. А чашка останется чашкой.
Atattvamasi
идют разгавори о разьгаворах:)) в разьгаворнии кабинеть ни захадить!:))
pathort
вопрос в том, что есть эта чашка. он возникает только в одном случае когда задающий его не ощущает себя чашкой. Т.е. сам вопрос говорит о имеющемся разделении — если он конечно искренен.
tiptop
он возникает только в одном случае когда задающий его не ощущает себя чашкой
Я думаю чта ощущать себя чашкой можна только отделившись от чашки и регестрируюя ее. С чашкой эта легко. Ми видели чашку. А кто видел целиком то что есть? Всей картинки целого нет и быть не может. Потому что некому эта сфотаграфировать.
pathort
тогда как я себя ощущаю? получается что себя я ощущаю только потому, что думаю что «я себя ощущаю» в отношении определённых феноменов-ощущений?
tiptop
получается что себя я ощущаю только потому, что думаю что «я себя ощущаю»
Да. И нет другого способа себя ощутить. Поэтому нет себя целого! Целое есть а себя целого нет.
pathort
Получается узнать чем я являюсь я не могу, не могу никак это зарегистрировать?
tiptop
Получается узнать чем я являюсь я не могу, не могу никак это зарегистрировать?
«Я» является тем на что оно смотрит. И ни чем другим оно являться не может. «Я» существует только в разделении. Окончание разделния будет не только концам «Я» но и исчезновнением всего остального.
Регистратор и регестрируемое исчезают вместе.
pathort
Регистратор и регестрируемое исчезают вместе.
да, это так.
tiptop
То что есть как целое эта единственная не-феноменальность которую невозможно опровергнуть. Это истиная не-феноменальность. Потому что в ее не-феноменальности некому усомниться.
Amin
это пространство которое ты описываешь, посмотри туда там есть удержание есть едва уловимое напряжение! видишь?))
makkiz
смотрю… блин, не вижу ((
Yota
а пространство осознанности видишь?
Yota
если видишь, то можешь и не видеть, так?
makkiz
но я его не вижу, как пространство-объект… я и есть это пространство…
Yota
Если человек теряет сознание,(молотком по голове, например), где осознанность в таком случае?
makkiz
ее нет, выходит — она становится непроявленной… нет воспринимающего…
Yota
но если нет воспринимающего можно ли в таком случае говорить о воспринимаемом?
Yota
следовательно, осознанность-это только аспект, воспринимаемое, феномен, к-ый может не регистрироваться, так?
makkiz
аспект, феномен, но, скорее, не воспринимаемое, а процесс…
Yota
хорошо, процесс как аспект, часть триады.
makkiz
да, сознания нет… осознанность не регистрируется…
Yota
но сознание тоже аспект, так как может быть, а может не быть.
makkiz
вот один момент не догоняется: есть объект — кружка, и пустота (как фон), чтобы кружка могла быть различима, есть различение — процесс осознания кружки… все они регистрируемые феномены… но не воспринимается НЕЧТО, регистрирующее эти феномены!… предполагаю, что это и есть ПРИРОДА БУДДЫ, но она не ощущается, как основа этих феноменов…
Amin
а как ты его зарегистрировал если нет вибрации?)))))
Amin
это ведь феномен?
makkiz
феномен, но не объект…
makkiz
не могу уловить, что это объект… пространство — это слово, конечно, и вроде как объектом должно быть, но не объект… блин )))
Amin
правильно это «то что ты есть», поэтому не хочется видеть как объект)))) но это мысль!!!)))))
makkiz
вот я и не вижу его объектом
Amin
смотри, ты говоришь о пространстве осознанности, значит ты смог его зарегистрировать, так?
makkiz
так… но не как объект… я себя ощущаю этим пространством…
Yota
вот я иногда ощущаю себя головной болью))
makkiz
… вот именно… не знаю как это сказать ловчее… «головная боль есть»… но не «у меня голова болит»…
Yota
но когда у меня голова болит я не помню о пространстве осознанности)))
makkiz
да, просто «голова болит»… просто есть «боление», не у кого-то…
Yota
Что есть Будда?-У меня болит голова.))
makkiz
ну да… ТО, ЧТО Я ЕСТЬ — это «у меня болит голова»… теоретически все ясно… а вот практически…
Amin
Вот в этом и есть главная разводка мышления, ты сидишь на этом как на том что ты есть, нет это фуфло, это мысль об осознанности она абстрактная поэтому не различается как объект. если сейчас это увидишь как мысль рухнешь))
makkiz
… вот не вижу я это, как мысль… хоть тресни! (… не видится мысль, не ощущается «я», который должен эту мысль зафиксировать… просто пустота… хрен знает! (
Amin
так а пустота это не мысль?)
makkiz
когда произношу — мысль, но пока мысль не пришла — просто пустота…
Yota
пустота -это уже мысль-ответ, уже не пусто, а мысль))
makkiz
вот в примерных ощущениях:… вот ничего не ощущается, пусто, фон… появилась мысль «пустота», она фиксируется как объект, на этом фоне… просто фиксируется, не как «Я зафиксировал мысль»…
Dragon
этот фон — уже мысль!:)
makkiz
вот не знаю как описать… фон — это мысль, но это потому, что она возникла, зафиксирована, и я ее написал… но до возникновения этой мысли не было ничего…
Amin
да ты что и как же ты это ничего сосканировал?)))
makkiz
да ты что и как же ты это ничего сосканировал?)))
гм… просто есть некое ощущение пустоты… но не в виде мысли, что это есть «ничего»… вот как ощущение описать словами?
Amin
ощущение это тоже мысль)))
makkiz
???… это как это?
Yota
есть 3 вида мышления-конкретно-логическое, абстрактное и образно-чувственное.
Amin
ощущения относятся к образно чувственному аспекту)
makkiz
ну да, относятся, но образно чувственному аспекту восприятия… но это ж не мысль!
makkiz
… вот представь, первый раз выпил: а на утро — ппц какой тремор!… ощущения есть, а где мысль?…
Dragon
а до этого НИЧЕГО что было?!
makkiz
а до этого НИЧЕГО что было?!
была другая мысль, тоже фиксировалась… и так далее… воспринимается как некий фон (в ощущениях, не мыслях)… и на фоне возникают мысли…
Amin
этот фон это тоже мысль)))
Dragon
не верит!:) это хорошо!:)
Amin
да нормально)))))
Amin
есть вероятность пойдет до конца))))
makkiz
фон — это мысль, но пока не появилось «ФОН», он не фиксируется — как мысль
Yota
все что не меняется можно только выдумать))любые границы-это изменения.
Amin
произносишь благодаря конкретно логическому мышлению, переживаешь благодаря абстрактному, ты поэтому и забарикадировался, там заноза ты уже определил себя как пространство осознанности, просто есть идея что мысльэто только то что строкой бегущей обозначено))) но это не так деление клеток это уже работа мышления))
makkiz
… но я сейчас не ощущаю, что Я — это какое-то пространство осознанности… просто пусто, ничего нет… возникает мысль и просто безлично фиксируется…
Amin
подожди ты уже не в ту сторону поехал, я и не говорил что там «Я» сидит, «Я» ты нормально уже сливаешь, а там истинная природа как пустота оформлена, то что ты есть, а не личность)))) поэтому естественно ощущения направлены на «Я» как на фигню которую можно слить, а то что ты есть непрекосновенно, нефеноменально, нерегстрируемо! Как бы)))) но оно нормальнорегистрируется и очень даже феноменально, ведь то что можно зарегестрировать в ЛЮБОМ ВИДЕ — ФЕНОМЕН!!! или по русски явление, проявление!))
makkiz
но ОНО нормальнорегистрируется и очень даже феноменально, ведь то что можно зарегестрировать в ЛЮБОМ ВИДЕ — ФЕНОМЕН
я и не считаю, что ОНО нефеноменально, вот не могу словить как мне это «ОНО» зарегистрировать! кто будет регистрировать? как зарегистрировать самого себя?
Amin
Ну наконец-то!))))) сдал сам себя с потрохами))))) какого самого себя? пустоту принимаемую за себя? так ты её постоянно регистрируешь что бы себя почувствовать живым, и контраст необходим с «я» ложным, которое «ФЕ» ведь пустота то она всегда в «дамках»)))
makkiz
«самого себя» — я имел в виду как зарегистрировать ТОГО, КТО Я ЕСТЬ…
Amin
НИ КАК))))))) а все что регистрируешь копия, причем не совсем удачная)))) вот именно на это я тебе и показываю, там где ты думаешь ТЫ сидишь, сидит твоя фотка)))))
makkiz
но ОНО нормальнорегистрируется и очень даже феноменально, ведь то что можно зарегестрировать в ЛЮБОМ ВИДЕ — ФЕНОМЕН

НИ КАК)))))))

так «нормально регистрируется» или «никак»?
Amin
ты не понял))) ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не регистрируется никак, а то что ты думаешь как то что ты есть оно регистрируется в любом случае)))
makkiz
но я не пытаюсь зарегистрировать себя… то, что я могу зарегистрировать, это просто мысль о себе… но когда говорю о себе, как о неком фоне — это просто НИЧЕГО, там нечего и некого регистрировать…
Dragon
кто этот я, который не пытается, ты его уже словил… это и есть осознанность вот эта, которая уже никогда не теряется, незыблемый такой аспект!:) народа на него присело немеряно и объявило просветлением! а у тебя запрос остался все же, поэтому так терпеливо нас и слушаешь…
makkiz
ясен пень, остался… я ж чую, что это не конец… )))
Dragon
вот и поедем дальше, осознанность никуда не денется как и присутствие так и отсуствие — это первичная триада, изначальная, с нее все и разворачивается!:))
makkiz
вот один момент не догоняется: есть объект — кружка, и пустота (как фон), чтобы кружка могла быть различима, есть различение — процесс осознания кружки… все они регистрируемые феномены… но не воспринимается НЕЧТО, регистрирующее эти феномены!… предполагаю, что это и есть ПРИРОДА БУДДЫ, но она не ощущается, как основа этих феноменов…

нужен еще указатель… что именно я не ловлю?
Dragon
ДА!!! ИМЕННО!:))
Dragon
ничего нет — ЕСТЬ!:)
makkiz
как ощущение — да, но хрен знает, как это словами описать…
Amin
не спрыгивай в «неописательную кабинку», ты описать это не можешь толком так как этот абстрактный символ бесполезен! он не расшифровывается логическим мышлением, это пустая папка на рабочем столе с очень привлекательной и внушительной «иконкой»)))
makkiz
можно и не описывать, конечно… но это тоже не помогает!
Amin
так я и не говорю что не надо))) я только подталкиваю тебя к вопросу а почему ты не можешь это описать?)))) может там просто описывать нечего?))
makkiz
так в том и дело, что нечего… я ж и говорю — «пустота» )))
Amin
но пустота это уже вполне нормальное описание)))
makkiz
согласен… но любое слово будет «нормальное описание»… хоть чебурек!… там нечего описывать… вот и говорю — пустота )))
Amin
это мысль о пустоте поэтому и может быть описана))) как пустота) но это феномен)
makkiz
хорошо, не «пустота»… «отсутствие чего либо»… так?
Dragon
да, отсутствие присутствия, но это не твоя тема… твоя присадка на другой аспект, который вообще не виден, ЧТО РЕГИСТРИРУЕТ ВСЕ ЭТО?! ЧТО ОСОЗНАЕТ ЭТО?!
Amin
разницы нет как назовем))
Давай завтра продолжим спокойной ночи!)))
Amin
Если «доживешь»))))))))))))))
makkiz
Надеюсь!… Большое спасибо за помощь!… Ушатал тебя с Драконом за сегодня! ))
Dragon
как мы можем понять друг друга? если не определяем «пустоту», как нечто понятное?! значит она определяется!!!
makkiz
… это концепция, согласен… это нечто от природы пустоты… отсутствие чего-либо!
Dragon
сейчас ты вот о чем, что это такая неуловимая абстракция-ощущение, которая плохо описывается через образ и через логику!:) так в этом никто и не сомневается!:) всегда когда говорят об этих феноменая изначальных, архетипах, говорят НЕОПИСУЕМО!!! Но ты же уже понял о чем речь, и мы поняли о чем ты, значит ЭТО определено, но неописуемо!:))) ТАК ВОТ ЭТО НЕ ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ… это феномен!:)
makkiz
тогда кто же ТО, ЧТО Я ЕСТЬ?… не феномен?… «Подложка» феномена?
Dragon
отличный вопрос!:)) есть три первичных феномена — осознанность на которую ты и присел, как на себя подлинного, тьма и свет… или можно сказать так форма пустота и осознание их обеих… ты вот про пустоту говоришь, а про осознанность ни слова, потому как ТО ЧТО ПУСТОТУ И ФОРМУ ОПРЕДЕЛЯЕТ КАК ФЕНОМЕН и есть осознанность, но ее не видишь, потому как я присело, прикрыло этот аспект… это ясность, различение, которое конечно уже «маленькому я» личности не приписываются, но эта ЯСНОСТЬ, РАЗЛИЧЕНИЕ, ЧИСТОЕ ОСОЗНАНИЕ — Я И ЕСТЬ!:)
Dragon
сначала направь осознанность на осознанность и почувствуй это различающее сознание, сравнивающее сознание… ясное пространство различения, потом дальше продолжим!
makkiz
направь осознанность на осознанность
блин, это как?
Dragon
ты регистрируешь и форму и пустоту так?! что это за способность такая на нее «посмотри», на возможность различать… здесь «я» присело… а это просто такой феномен… осознание, различение, ясность(даю несколько названий, какой срезонирует)… смотри… видишь?
makkiz
не уловил «здесь «я» присело»… не участвует?
Dragon
не видишь этт феномен как феномен, потому что это ТО ЧТО Я ЕСТЬ… слезь и смотри на него как на феномен и увидишь что это за способность РАЗЛИЧАТЬ, СРАВНИВАТЬ, ОСОЗНАВАТЬ?! ВИДИШЬ ЕЕ?!
makkiz
черт, не улавливаю…
makkiz
щас попробую переварить…
Dragon
что видит форму и пустоту одномоментно?!
makkiz
так… я ничего не путаю… смотрю на стакан и телефон, различаю, осознаю, что различаю… я — и есть это осознание различения?!
Dragon
да, телефон это форма, вокруг него пустота (отсутствие телефона) и некое пространство осознания, различения, которое приватизировано Я!!!:)) а это еще один феномен!!! СУПЕР!!!
makkiz
гм… вроде все ясно… вот только я не почему-то не воспринимаю «телефон — пустоту-вокруг-телефона — их различение» как нечто единое…
Dragon
так и не надо, пока не получится, «я» мешает усевшись на различение-осознание, можно пока только теоретически!:)) теперь можем дальше, попробуем удалить занозу «я» самоопределения… создадим СУПЕР КОАН… ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОМОМЕНТНО ТРИ АСПЕКТА, ВЕДЬ ОНИ ВСЕ ЕСТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС… ФОРМА, ПУСТОТА, РАЗЛИЧЕНИЕ?! Подсказываю — это не сумма, не суть, не что-то из них, ни что-то еще… ЧТО ЭТО?!:)) ответить можно только тогда, когда уйдет заноза самоопределения…
makkiz
гм… ребус… щас…
Dragon
не спеши пожалуйста…
makkiz
«не спиши»… рюмку к носу с мороза поднес, а теперь «не спеши» ))))
Dragon
если включить в вопрос только форму и пустоту, два аспекта, ответом будет различение-осонание, оно какбы охватывает эти два аспекта, можно сказать осознает и даже является ими одномоментно, здесь многие ищущие и попались… вышли на осознание и остановились!:) но если в триаду включить и осознание-различение, как феномен, как один из аспектов, потому как он таковым и является и может быть определен и снова задать вопрос… получится супер-коан!:)
makkiz
если включить в вопрос только форму и пустоту, два аспекта, ответом будет различение-осонание, оно какбы охватывает эти два аспекта, можно сказать осознает и даже является ими одномоментно

различает и осознает — да… но разве является ими?… различаю, осознаю зажигалку… но разве являюсь зажигалкой?
Dragon
можно все свести к этому — к осознанию, или сознанию… вы же сами недавно говорили, все что есть сознание… вот и свели к ОДНОМУ!
tiptop
различаю, осознаю зажигалку… но разве являюсь зажигалкой?
То что делает различие между вами и зажигалкой ялвяется и вами и зажигалкой.
Dragon
да, вот это различающее сравнивающее сознание…
tiptop
да, вот это различающее сравнивающее сознание…
И что? оно не правилно?
Dragon
почему не правильно, просто один из первичных, изначальных феноменов…
tiptop
а ви меня упрекнули или мне показалось?
Dragon
и вот подсадка на него, принятие этого аспекта за ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, ЗА АБСОЛЮТ — это 90 процентов всех пробуждений, а то и больше… а это феномен, аспект ТРОИЦЫ!
tiptop
Но я не могу скзать что я есть то что делает различие между мной и зажигалкой. Потому что пришлось бы выделит себя а это делать неправилно.
Dragon
и разве вы не подразумевали что вы и есть — ЭТО ОДНО СОЗНАНИЕ? КОТОРОЕ ОДНО ТОЛЬКО ЕСТЬ?! Знаете сколько таких «просветленных»?! воз и тележка… и в отличие от вас, там нет ни сомнений ни желания продолжить… ничего не жмет, как «молдовановцы» мне на встрече говорили: Я УЖЕ ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ?!
makkiz
видать, не до конца дошел… впрочем, и так это знал )… принял за то, что Я ЕСТЬ — осознание… но в тот момент это воспринималось неразличимо с объектами… а вот сформулировать это в КОАНЕ пока не выходит…
Dragon
Когда сложил все яйца в одну корзину и не защищаешь их как НЕ-ФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ УЖЕ — нужен один хороший удар!:)
makkiz
вот это и чувствуется где-то внутри…
Dragon
помню я так же приехал к Рам Цзы во второй раз — и взял и предъявил ему ВСЕ ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ — И ЭТО ТО ЧТО Я ЕСТЬ!!!:)) от «удара» его чуть сознание не потерял…
makkiz
и ЧТО он ударил?
Dragon
еще как!:) разворот случился в тот же миг!:) осознавать начал не осознающий, а произошло осознание, что осознающий уже находится в осознании как один аспект триады!:) все три аспекта стали равностны и границы между ними условны!
makkiz
вот теоретически я это знаю… даже, можно сказать, помню… а на практике — пока нет осознания…
tiptop
Нужен толчок как говорили в мультфильме побег из под куратника.
Или тожа удар. Нужна сильное переживание сотрасающе выстроеную реальность.
pathort
потому, что ты отрицаешь смотрящего — прими его. Ты ищешь всегда в сторону. Любой импульс найти что-то уходит в сторону. Посмотри в начало этого импульса каждый раз когда он возникает. Перестань думать что там ничего нет — там ты. Ты такой же как и то что ты ищещь.
tiptop
Ты такой же как и то что ты ищещь.
Можна искать только то что знаешь. Эта на гугле можна проверить. Нада чтота вводить а то искать не будет.
И все что найдешь будет на экране компьюетера. Что ищешь то и находиш.
Dragon
переживание ЕДИНСТВА, ЦЕЛОСТНОСТИ, ОТСУТСТВИЯ ГРАНИЦ, ПОЛНОГО РАСТВОРЕНИЯ СУБЪЕКТА, ВИДЯЩЕГО, случаются… но пока заноза есть ум закрывает скобку и определяет это переживание как ТО!:) НЕИЗБЕЖНО!!!
Dragon
а теперь, ты можешь удерживать НЕЗАМЕТНО реального «регистратора», для того чтобы зарегистрировать этот опыт когда придет снова… ведь иначе некому закрыть скобку и описать это как мое… а он и является занозой!
Dragon
осознанности ведь нет дела до того что осознается, поход в туалет или самадхи, должен быть тайный сортировщик, который не пропустит ТОТ ОПЫТ…
makkiz
выходит, осознает сама осознанность?
Dragon
да, осознающий-осознавание-осознаваемое… этот феномен троичный называется ОСОЗНАНИЕ!:) как мыслящий-мысль-содержание мысли (МЫШЛЕНИЕ)!
makkiz
вопрос лишь в том, что — выходит — некому удерживать реального регистратора…
Atattvamasi
как можно незаметно удерживать реального «регистратора», если заметно, ЧТО удерживаешь!:) т.е. чтобы не замечать — это нужно быть реально убеждённым в чем то с реальной убеждённостью — что вот так и должно быть:)
Atattvamasi
так можно и вообще сказать — нет никакой занозы:) Я всё. Кончил так сказать:)
makkiz
да, только вот реальная убежденность и есть — осознание, а его пока нет )
makkiz
да, это именно так… (
Dragon
знаешь, это как отвязать ведро и поставить на край колодца, упадет, значит упадет, некому будет его достать и напиться «опыта»… нет никакой возможности зарегистрировать БЫТИЕ СОБОЙ… это всегда лишь границы «ведра», и схватить можно не воду, но ведро… так что без шансов… всегда все в рамках игры в ограниченность, в рамках триады, даже исцеленная триада — игра, а НЕ ФАКТ!:)
makkiz
нет никакой возможности зарегистрировать БЫТИЕ СОБОЙ
но раз так, почему это ИГРА, а не ФАКТ?… если Бытие нельзя зарегистрировать (как феномен), разве это уже не Абсолют?
makkiz
что-то пока никак… мозг вскипел, завтра продолжу!… Спасибо большое за помощь! Спокойной ночи! )
makkiz
пустота — это подложка формы?
tiptop
пустота — это подложка формы?
Чтобы задат этот вопрос надо выделит пустоту и форму. Эта делает мысль.
Amin
вот мы и подобрались к главному вопросу)))) мы можем зарегестрировать не феномен? как думаешь?
tiptop
Они хотят сказать что вы не можете быть феноменом. Эта правда!
Но они считают что они не-феномен. Эта неправда!
Считать себя феноменом глупа. А быть не-феноменом невозможна. Потому что невозможна эта зарегистрировать.
Dragon
пробуждение — есть отсутствие нефеноменальности… пока вам нужно это разделение как факт, чтобы найти себя, вы ничего не слышите!:)
tiptop
пробуждение — есть отсутствие нефеноменальности…
Не только!
пока вам нужно это разделение как факт, чтобы найти себя, вы ничего не слышите!:)
Ни где меня нет!
Dragon
вы пробужденный?!
tiptop
вы пробужденный?!
Извините а вы? я спрашиваю потому что эта определить может толко пробужденый. Но он не спросит об этам!
Dragon
откуда вы знаете что о ком и как спросит?:) да Юра и снова привет!:) это я проверил… хорош язык коверкать, ты ведь грамотно писал, а тут так настойчиво допускаешь ошибки… типа безграмотный!:) артист одним словом!:)
tiptop
да Юра и снова привет!:)
Вы не правы! Ви обвиняете меня напрасно!
это я проверил
Как?
Mint
Труда вообще никакого узнать — как не прикидываетесь — всё равно узнаваемы. Что обезъяны, что типтоп, что Кот — чуть ли не сразу видно — Юра опять реинкарнировал :)) Вот насчёт тётеньки не уверен ещё, но похоже очень что и то. Вот это чесотка! :))
tiptop
Mint ви считаете меня другим!
Dragon
да он конечно, я за двадцать лет всего одного такого встретил, с такой убежденностью в своей правоте и с таким набором концепций-воззрений, которые истиной являются!:)
Mint
Уникальность проявляется как многоОбразие :))
tiptop
Я не могу решить ваш коан. А Юра решил би?
Dragon
даже бы не стал пытаться, а зря!:)
tiptop
даже бы не стал пытаться, а зря!:)
Почему не стал пытаться? Он считается просвлетленым?
tiptop
как и ви!:)
О нет! Чтобы определить просветленого нужен другой просветленый. Самом это сделать невозможна!
tiptop
Спокойнай ночи!
Dragon
У нас тут «просветленных» куча, подавайте заявку, вас быстро проверят на отсутствие претензий, в том числе на просветеление!:)
tiptop
У нас тут «просветленных» куча, подавайте заявку, вас быстро проверят на отсутствие претензий, в том числе на просветеление!:)
Но за чем эта кому то может понадобиться? что с этим потом делать? Если прабуждение это отсутвие не-феноменальности то нет сил играть в этат цирк. Нужна хоть чуть не-феноменальности что бы без шутки говорить о пробуждениях. Не-феноменальность нужна мысли что бы расширить свои пределы и границы. Но сделана не-феноменальностью мыслю из самой себя. Эта ее глвный секрет! От самой себя. Она посылает себе письма от неизвестного автора и радуетса их получению как дитя. Как же можна забрать у нее эту милую игрушку! Эта очень жестока!
Dragon
нет феноменальности, нет не-феноменальности и даже НЕТ ТОЖЕ НЕТ!!!:))) пока вы прошли пол дороги, пока отрицаете только не-феноменальность, опираясь на реальность феноменов… это голимый нигилизм в чистом виде!:) и занимается им ТОТ КТО ПОНЯЛ ЭТО!:) для определения феноменов вы вынуждены создать нефеноменальность, потом ментальным усилием сливаете ее, и вот оно реальны только феномены! Это ментальная гимнастика для мозгокрутов, если Юра ты этого не понимаешь, мне сказать тебе больше нечего!:) отвали и не засоряй эфир своим бредом! Пиши у себя в блоге, делись прозрением! Увижу хоть один коммент в чужих блогах буду минусовать! Сначала изложи свои взгляды а не опирайся на написанное другими искренними людьми, чтобы препарировать, паталогоонатом хренов, неимется ему со своим отрицанием, надо чтобы другие УТВЕРЖДАЛИ, тогда он чувствует себя на коне, с ножничками, а ты давай сам утверждай и сам отрицай, так быстрее в психушке окажешься или врубишься, чем занимается твой воспаленный мозг!:) ВСЕ ПРИВЕТ! БУДЬ ЗДОРОВ!:) КЛОУН!!!
tiptop
нет феноменальности, нет не-феноменальности и даже НЕТ ТОЖЕ НЕТ!!!:)))
Что би это утверждать где нужна находиться? Я задаю этат вопрос что бы эта узнать.
пока вы прошли пол дороги, пока отрицаете только не-феноменальность, опираясь на реальность феноменов… это голимый нигилизм в чистом виде!:) и занимается им ТОТ КТО ПОНЯЛ ЭТО!:)
Я не знаю но не может быть так что бы был нигилизм. Я говорю что нильзя знать эта. Есть ли не-феноменальность или нет. И быть ею нельзя.
для определения феноменов вы вынуждены создать нефеноменальность, потом ментальным усилием сливаете ее, и вот оно реальны только феномены!
Я говорю что эта данность. Но ми не знаем что эта.
Это ментальная гимнастика для мозгокрутов, если Юра ты этого не понимаешь, мне сказать тебе больше нечего!:) отвали и не засоряй эфир своим бредом! Пиши у себя в блоге, делись прозрением!
Зачем ви меня обижаете?
Пиши у себя в блоге, делись прозрением! Увижу хоть один коммент в чужих блогах буду минусовать! Сначала изложи свои взгляды а не опирайся на написанное другими искренними людьми, чтобы препарировать, паталогоонатом хренов, неимется ему со своим отрицанием, надо чтобы другие УТВЕРЖДАЛИ, тогда он чувствует себя на коне, с ножничками, а ты давай сам утверждай и сам отрицай, так быстрее в психушке окажешься или врубишься, чем занимается твой воспаленный мозг!:) ВСЕ ПРИВЕТ! БУДЬ ЗДОРОВ!:) КЛОУН!!!
Зачем сердиться? Что мне излагать? Я задаю вопросы и в них я честен.
Dragon
еще раз повторяю — ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ УЧЕНИЕ БЕЗ МАСТЕРА! Вы не прошли до конца ни путем отрицания, ни путем утверждения, ни путем парадокса, остановились по середине, теперь вы как самый обычный вульгарный материалист отрицаете реальность не-феноменальности и утверждаете реальность феноменальности — это и есть разделенный ум, который не может заметить абсурдности своих заявлений! нам не о чем разговаривать, у вас только СВОЯ ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРАВДА, основанная на ложном допущении, факта разделения, которое если упадет рухнет вся схема!
tiptop
еще раз повторяю — ВОТ К ЧЕМУ ПРИВОДИТ УЧЕНИЕ БЕЗ МАСТЕРА!
Эта так. Имем то что имеем.
Вы не прошли до конца ни путем отрицания, ни путем утверждения, ни путем парадокса, остановились по середине,
Где эта? Мне нужна определить где эта по середине? Эта вся не имеет не начало ни конца и где тагда середина?
теперь вы как самый обычный вульгарный материалист отрицаете реальность не-феноменальности и утверждаете реальность феноменальности — это и есть разделенный ум, который не может заметить абсурдности своих заявлений!
Я понимаю что ви хотели сказать! И ви прави что мои заявления абсурдны. Но ви можете мне эта показать? Не используя для этого других абсурдних заявлений?
нам не о чем разговаривать, у вас только СВОЯ ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРАВДА,
Почему вам так сложна допустить что у меня может быть совя правда? Чем больше в мире разних индивидуальностей тем лучше для мира. Эта плохо только для мысли, которая только сама хочет быть права. И другая правда — другая индивидуальность — ей как кость в горле.
основанная на ложном допущении, факта разделения, которое если упадет рухнет вся схема!
Пусть рухнет! Знаете чем тяжелей случай тем большему может научиться мастер! Разве эта не вызав для вас?
Dragon
для мысли появляется еще одна мысль, тот еще вызов!:) анекдот а не вызов!:) у мысли нет правды, а у «ВАС» ЕСТЬ СВОЯ ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРАВДА, я на это и указываю, но вы глухи… мысль держится за мысли, чтобы перестать быть мыслью и стать их собственником!:)
tiptop
у мысли нет правды, а у «ВАС» ЕСТЬ СВОЯ ПЕРСОНАЛЬНАЯ ПРАВДА,
Так откуда она взялась?
для мысли появляется еще одна мысль, тот еще вызов!:) анекдот а не вызов!:)
А ви знаете иной вызов? Какой7
мысль держится за мысли, чтобы перестать быть мыслью и стать их собственником!:)
Но как она эта делает? Вот что интересно!
Rikirmurt
артист одним словом!:)
:)
Dragon
разводит дракона, как кролика!:) ждет чтобы тот признал себя просветленным, ему кажется что это важно, типа АГА ВОТ И ПОПАЛСЯ!:)!:)
tiptop
разводит дракона, как кролика!:) ждет чтобы тот признал себя просветленным, ему кажется что это важно, типа АГА ВОТ И ПОПАЛСЯ!:)!:)
Ну за чем эта может понадобиться делать? Разве ни кто из нас неуязвим? Все могут попастся. Не нужна этому радоваться.
В вопросе о пробуждении заключено противоречие. потому что мысль обнаружившая отсутсвтивие не-феноменальности не может говорит о себе как пробужденой или не пробужденой. Остались только феномены и в них нет пробуждености или не-пробуждености.
Dragon
Остались только феномены и в них нет пробуждености или не-пробуждености.
определение феноменальности как факта опирается на не-феноменальность, но вы этого не видите!:) поэтому и понимание у вас Юрий только теоретическое!:) поэтому и дергаетесь сами и дергаете всех здесь, нет покоя, нет радости одно мозгокрутство!:)
tiptop
определение феноменальности как факта опирается на не-феноменальность, но вы этого не видите!:)
Да я не вижу эта! Поэтому я задаю вопросы. Давайте я напишу про этот вопрос тему и вы поможите мне покрутмть эта?
поэтому и понимание у вас Юрий только теоретическое!:)
Что эта значит?
поэтому и дергаетесь сами и дергаете всех здесь, нет покоя, нет радости одно мозгокрутство!:)
Но эта есть! Ви называете эта дергаться но почему? Эта вопросы.
Почему ви знаете что нет покоя и радости?
Dragon
если вас нет, с кем я разговариваю?!
tiptop
если вас нет, с кем я разговариваю?!
Ви знаете ответ на этат вопрос раз вы говорите «я разговариваю». Эта мае я такое же как ваше!
Dragon
произносить букву «я» или слово «я», еще не значит делать это «я» хозяином мыслей и слов… тут в «молоко»!:))
tiptop
произносить букву «я» или слово «я», еще не значит делать это «я» хозяином мыслей и слов…
Я не говорил что ви хозяин мыслей! Я говарил что эта то же самое я в обоих случаях.
Dragon
когда вы говорите нигде МЕНЯ нет, вы уже появились… просто не хватает ясности, чтобы это увидеть!:)
tiptop
когда вы говорите нигде МЕНЯ нет, вы уже появились… просто не хватает ясности, чтобы это увидеть!:)
Я этим хотел сказать что поиски направсны. То что ищется нет его ни где.
Dragon
так не ищите…
tiptop
так не ищите…
Я не ищу но искал. И ни где не нашел!
Dragon
надо было искать того, кто искал, а вы все в сторону смотрели!:)
tiptop
надо было искать того, кто искал, а вы все в сторону смотрели!:)
Тут ви прави! и я понял эта только здесь. За эту наводку огромное спасиба!
Dragon
Но они считают что они не-феномен
Юра это снова ты? со своими глупыми утверждениями, где это мы утверждали?!:))) снова передергиваешь и русский язык коверкаешь, чтобы не узнали?! ну и психоз!:))
tiptop
Я сделал этат вывод из чтения ваших статей.
Почему ви называете меня Юрой?
Если ви ни где эта не говорили я отказываюсь от сказаного мной.
Dragon
я говорю, что пробуждение — ЭТО ОТСУТСТВИЕ НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТИ… вы же говорите, что мы утверждаем СЕБЯ, как не-феномен!:) вам удобно видимо передергивать и подменять, потмучто пришли сюда утверждать свою правду и ищете опору…
tiptop
вы же говорите, что мы утверждаем СЕБЯ, как не-феномен!:)
Тагда я сбрехал! И забераю сказаное обратно.
я говорю, что пробуждение — ЭТО ОТСУТСТВИЕ НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТИ…
Счас я понял что ви этим говорите!
потмучто пришли сюда утверждать свою правду и ищете опору…
А эта ви напрасно меня вините!
Dragon
ха ха ха!!! цирк!!!
Nirvanec
дааас, зато весело! :))
makkiz
т.е. выходит: пачка сигарет — обычная мысль (логическая), а само различение пачки (процесс) — тоже мысль, но абстрактная, и потому, как мысль, не воспринимаемая?
makkiz
наверное, как бред звучит? )
Dragon
вот твой вариант… сегодня читал откровения У.Г. Кришнамурти как он 14 лет сидел на чистой осознанности и считал ЭТО ТЕМ ЧТО ОН ЕСТЬ… и как Джидду Кришнамурти ему сказзал на сатсанге — ЭТО СРАВНИВАЮЩИЙ УМ, ПЫТАЕТСЯ БЫТЬ РАВНОСТНЫМ, БЕСПРИСТРАСТНЫМ! Посмотри, там есть движение, напряжение, удержание? Юджи был в шоке, он действительно почувствовал ДЕЙСТВИЕ, а ведь его быть недолжно в Абсолюте… он врубился — то что он удерживал, был лишь аспект, феномен! И все на этом закончилось, это было похоже на удар молнии… вопрос исчез!
makkiz
вибрации?… какой?
Amin
феномен, вибрация названия разные, перебираю смотрю что срезанирует))
Dragon
ЭТО… уже все сказано!:)) это — феномен!:)
makkiz
так какой правильный ответ?… про Будду… )
Amin
знакомая тема)))) чую этот запах)))) можно прямо тут показать))
Amin
ниже написал))
Atattvamasi
да почему кто-то должен быть правым. это же не об этом. хорошо:) а какой ответ?:) афишнуть его куда-нибудь можно:)
Dragon
нет, ответ не верный!:)) да из Дзэнских! там Будда как и Природа Будды — ЭТО ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:) давай еще отвечай!:)
makkiz
гм… вот загадал — так загадал! )))… может быть, два последних?… они не пытались найти ответ, просто «отреагировали»…
makkiz
там хоть кто-то прав из этих троих?… а то еще 6 вариантов осталось )))
Dragon
да, не трудись, все шесть не верные!:)) дай свой ответ!:)))
makkiz
повтор:… тогда выходит, что под природой Будды имеется в виду не то, что они, трое, сделали или ответили, а ТО, в чем эти действия происходили?
Dragon
это и есть твоя «машинка» просветления!:))) ЧИСТАЯ ОСОЗНАННОСТЬ, КАК ПРОСТРАНСТВО в КОТОРОМ ВСЕ ПРОИСХОДИТ!:)) здорово когда этот аспект открывается, не здорово что «я» на него садится, поэтому иногда и в «я есть такой-то» срывается! Молодец что искреннен и не заметаешь это под ковер!:)
makkiz
вот явно, чуткА не хватает догнать… будь ласков, попробуй на пальцах… как Шариков: «Желаю чтобы все!» )…
pathort
природы будды
Dragon
нет, сидишь на умняке!:)
pathort
кто на ком сидит? :)))
makkiz
ппц… приехали ))))
Rikirmurt
ряженый ты, в просветлённые одежды!
makkiz
да боже упаси )))… о каком просветлении ваще речь? ))… чего б я тут сидел? )
Rikirmurt
о каком просветлении ваще речь? ))
вот и я о том же, о каком просветлении Вы ведёте речь?
makkiz
а что есть «просветление»?… может, мы о разном? )
Rikirmurt
откуда же я знаю, Вы же говорили с точки зрения просветлённого

это ум разбил на 3 аксиомы… просветленный не видит составляющих, они едины…
а у просветленного нет концепций, концепции создает ум )
makkiz
ну, и я о том же… говорю «с точки зрения» моего понимания просветления ))
Rikirmurt
мдааа… ну ни чё, вылечим :)
makkiz
двумя руками «за» ))
Rikirmurt
а можете описать Ваше понимание просветления?
makkiz
отсутствие исполнителя чего-либо, осознание неразделенности «субъет-объект-процесс» на составляющие… вкратце )
Rikirmurt
а кот будет просветлён?
makkiz
нет КОГО-ТО… просветление как раз и происходит, когда КТО-ТО исчезает )
pathort
а в чём оно выражается? раз оно происходит значит это феномен который можно зарегистрировать. как узнать, чтоб не пропустить?
makkiz
а КТО будет регистрировать?
Rikirmurt
кто исчезает? разве может исчезнуть тот, кого ни когда не было?
makkiz
имелось в виду «я»
Rikirmurt
«я» это что в вашем понимании?
makkiz
волеизъявитель…
Rikirmurt
Волеизъявитель — явит волю, но воля должна быть чья то? Чью волю явит волеихъявитель?
makkiz
«я» кажется, что оно — волеизъявитель… а чью волю?… там пусто…
Rikirmurt
а Вы это «я» видите, как оно волеизъявлется?
makkiz
вот сейчас — нет… пишу, но нельзя сказать, что это «я-пишу»…
Rikirmurt
а что можно сказать, кто-то же пишет? глупо отрицать этот факт.
Dragon
там «я есть пространство осознания», поэтому — ЭТО ПРОСТО ПРОИСХОДИТ, КАК ИГРА ЭНЕРГИЙ!:)
makkiz
Приветствую! ))

… вот что-то такое и написал )
makkiz
Приветствую! )

… скорее так: написание осознается…
Yota
Если пусто, то кому кажется?
makkiz
гм… нет КОГО-ТО… просто видится…
Yota
Может ли иметь или не иметь функции несуществующее «я»?
makkiz
нет, оно же не существует…
Yota
очень логично))))
Atattvamasi
:))) и по полю гоняться за ним!
Atattvamasi
хахах:) йоточка:)
itslogin
и что характерно, на фото — лягушка, а не жаба))

Sanskrit
Печальная история про того, кому жаль очень веселит)))
makkiz
«я» очень горюет по этому поводу )
Sanskrit
«я» любит быть несчастным)
Dragon
Как то на сатсанге Рам Цзы одна дама яростно защищала книгу и фильм Секрет и что все, что там написано чистая правда правда, у нее исполнилось 22 желания! На что Рам Цзы сказал: «НУ КОЛИ ТАК ПРЕТ, НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ЕЩЕ ПАРУ МОИХ ЖЕЛАНИЙ ТУДА ВКЛЮЧИТЬ»!!! Вот мы уржались!!!:)))
makkiz
гыыыыыыы… супер! )
Radha
;))нужно только захотеть-можно в космос улететь!;)
pathort
самое смешное, что иногда это работает :)) вот это самая ржачка :)
Radha
это просто кажется:)
pathort
какая разница )
makkiz
не «это» работает, а просто — работает… что-то ))
Sanskrit
просто «описание» складывается удачно)
ну и что, что позже)))
Dragon
все можно подогнать!:)) знаю одного «провидца» он каждый день делает сто предсказаний и записывает это в ежедневник, за год несколько тысяч! Когда что-нибудь сходится он обводит эту запись красным и выкладывает в ИНЕТ!!! Вот видите, я же говорил об этом за пол года… все несбывшиеся предсказания за скобкой!:)))
Sanskrit
ещё наверно и верит в свою прозорливость?)))
Dragon
сто просент, в битве экстрасенсов участвовал!:)
Sanskrit
победить видимо не входило в его планы, он заранее просчитал своё поражение)))
полное приятие налицо)))
atmanika
мы когда познакомились на фэйсбуке, он говорит, я уже пробужденный, и вы мне нравитесь, но я уже к сожалению женат))
atmanika
Сансей))) а если скобка откроется, то большая печалька и низкая самооценочка не застявят себя долго ждать))
Natahaalala
нихига не работает, просто обстоятельства так слаживаются)))
makkiz
обстоятельства?… т.е. реализация Вашего желания обусловлено какими-то внешними факторами? ))
Natahaalala
просто много чего пробовала сама, и секрет смотрела и книги читала на эту тему, пыталась все позитивно думать, а все как было так и оставалось на своих местах, только психоза добавлялось, поэтому можно сказать так)))
makkiz
а все и осталось на своих местах, ум так и продолжает играться в ВЕЛИКОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ ))
Sanskrit
ум так и продолжает играться в ВЕЛИКОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ ))
ум ли?) по-моему это КТО-ТО!!!)))
makkiz
ну, ум — это тоже КТО-ТО… разве нет? ))
Sanskrit
ум — это тоже КТО-ТО, лишь до тех пор пока великий «Я» — неУМ))))))
makkiz
какой еще «ВЕЛИКИЙ Я»? )))… их что, двое?… типа, истинное «Я» и ложное «я-ум»?… это просто концепция, не более ))…
Sanskrit
не стоит передёргивать)))
«ум — это тоже КТО-ТО, лишь до тех пор пока великий «Я» — неУМ»))))))
makkiz
просто вот термины «великий» и т.п. сразу формируют в уме некий суперобъект, который ум пытается отыскать )
Sanskrit
всё дело не в «ВЕЛИКОМ», а в «УМ — это КТО-ТО»))))))))
ну, ум — это тоже КТО-ТО… разве нет? ))
)
nobody
«Желание найти своё Я непременно исполнится, если вы не хотите больше ничего. Но вы должны быть абсолютно честны сами с собой и действительно не хотеть больше ничего. Если вы пока ещё желаете много других вещей и вовлечены в погоню за ними, ваша главная цель будет откладываться до тех пор, пока вы не станете мудрее и не прекратите разрываться между противоречивыми стремлениями. Идите внутрь, не отклоняясь и не смотря наружу.»
Нисаргадатта Махарадж
makkiz
тут нюанс… «Если вы пока ещё желаете много других вещей и вовлечены в погоню за ними»… тут речь идет именно о «я», которое что-то там желает и считает эти желания — проявлением собственной воли… а сами желания и дальше будут происходить, кто на них имеет влияние?… пить хочется и грешным и праведным! )))
nobody
Эти слова были сказаны Махараджем в конкретной ситуации конкретному ищущему. Тут речь идёт, имхо, об однонаправленности, фокусировке на единственном желании. Ведь желание «просветления» или познания «истинной природы» я тоже приписывает себе. Ну а то что это желание реализовывается весьма неожиданным образом, т.е. через исчезновение желающего вместе с его желанием, это уже незначительные технические детали. ))
makkiz
совершенно верно, нет никакой принципиальной разницы между желаниями «выпить» или «просветлеть», если ЖЕЛАЮЩИМ себя считает некое «я»… а вот то, как желание, на самом деле, реализуется, не имеет к «я» никакого отношения! ))… просто происходит слияние желающего, желаемого и желания… без выделения кого-либо из этих трех составляющих )
Dragon
ктати на безличностном уровне исцеленная триада — это ТРОИЦА и звучит еще более красиво...Неизменном Пространстве Осознанности(субъект) возникает движение Сознания-импульс(процесс)- что рождает Знание(объект)! Как звучит?!!! А?!!!
Dragon
А вот главный принцип исцеленной ТРОИЦЫ! Все «аспекты» не отдельны друг от друга, разделение игровое и условное, и НЕ РАЗДЕЛЬНЫ С ТЕМ ЧТО ЕСТЬ КАЖДЫЙ АСПЕКТ(АБСОЛЮТОМ)!!! Значит они уже и не аспекты — А ПРАЗДНОВАНИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ — БОГА ТРОИЦЫ!:)
Shine
Даа, Красота!!!:)
makkiz
золотые слова!
makkiz
да, хорошо сказано! )
atmanika
а на личностном?
Я — пространство осознанности, в котором я я я я я я я то то то то...)))))
матрешка!)))
relsam
ну вот, читал эти комментарии и попутно мозги крутил — конечно всё феномены — и пустота и предметы и различение и обнимающая осознанность; и присадка на ясность как фоновое напряжение, и эта Естность давненько интуитивно определяется и сияет СЕБЕ. Даже периодически всплывает сам по себе некий импульс, подталкивающий внимательнее «рассмотреть» эту вещь… вкупе что-ли… и не выразиться даже… но кому и как рассмотреть?
Давать дополнительный импульс (наблюдать) — тогда оно еще больше в моменте разливается игривым шампанским:)
Ну да, это я на изначальном архетипе, кто ж еще…
makkiz
выходит — так )
relsam
и тенденция до того устойчива, что при любых мало-мальских попытках перефокусироваться проявляются жесткие напряги
Dragon
так и есть…
relsam
швыряет… вплоть до начала лета психика на протяжении 2 лет в адских состояниях пребывала — врагу не пожелаешь, тело соответственно… а перед этим такая же 2-летняя волна полета, стихи сами сочинялись и универсальные знания фонтаном били. Блин, то чуть не со-Творец, то щепка, от прикол:)