27 апреля 2013, 15:21

Глоссарий для обсуждения

Всем привет!

Составить глоссарий оказалось слегка мудренее, чем предполагал вначале, а по сему предлагаю следующее:

Ниже представлен первоначальный перечень для обсуждения и корректировок. Смотрим Указатели, комментируем и добавляем инфу, по необходимости.
По решающему слову трех(?) Мастеров, редактирую очередной Указатель непосредственно в Посте. Во избежание путаницы, желательно, чтобы кто-то из Мастеров после прений утверждал очередной Указатель, так сказать, решающим голосом!

ГЛОССАРИЙ

Недостаточность — неестественное иррациональное состояние переживания себя как некоторой изолированной сущности(субъекта-делателя), переживающей собственную ущербности, потери, отделенности от мира, и сопровождающееся потребностью компенсировать его посредством «внутренних» или «внешних» объектов.

Базовые манипуляции — основные способы взаимодействия субъекта с «внешними» и «внутренними» объектами, направленные на устранение чувства недостаточности — привлечение, удержание, отталкивание.

Поиск — процесс, в результате которого сущность(субъект, индивид) пытается избавиться от состояния недостаточности всеми доступными способами: посредством базовых манипуляций, разнообразных физических, ментальных, экзотерических, эзотерических и т.п. практик. Цель поиска — познание собственной сути, основы, обретение ощущения целостности, достаточности, избавление от страданий.

Ищущий — субъект-практик, находящийся в процессе Поиска.

Внешний Поиск — попытка устранения чувства недостаточности посредством базовых манипуляций с объектами, воспринимаемыми человеком(субъектом) во «внешнем» мире, отдельными от себя.

Внутренний Поиск — попытка устранения ощущений недостаточности путем изменения «внутреннего» мира, личности, себя, переживания состояний. Как правило Ищущий обращается к Внутреннему Поиску из-за разочарованности в результатах «внешнего» Поиска. Поэтому деление Поиска на «внешний» и «внутренний» является условным и служит лишь указателем на момент смещения внимания от одного к другому. Цель Поиска остается той же.

Осознание (осознавание, внимание) – динамический, безусловно присутствующий функциональный аспект феномена, «энергетический» процесс апперцепции (восприятия), «обеспечивающий» присутствие любого «внутреннего» или «внешнего» Проявления — в личностном варианте (как связующее звено между условными субъектом и объектом), безличностном (как Осознание Знания).

Знание — безусловно присутствующий статический, «информационный» аспект феномена, представляющий собой весь спектр образно-чувственных, конкретно-логических и интуитивно-абстрактных объектов, их Осознаваемую совокупность в виде зарегистрированных или незарегистрированных чувств, эмоций, ощущений, переживаний, конкретных концепций или абстрактных понятий и символов.

Ум — концептуальная «база данных» различных типов Знания; в процессе Осознания складывается ощущение, что такая «база» имеет место быть, как нечто объективно существующее, но по сути — имеет место всего-лишь всего-лишь очередной осознаваемый «архивный» объект из набора конкретно-логическо-абстрактных определителей.

Реальность (Бог, Брахман, Абсолют, Ноумен) – отсутствие не-феноменальности или ТО, ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН — отсутствие любого присутствия и любого отсутствия, которое проявляется и может быть воспринято и осознано лишь как феноменальная видимость, которая никогда не возникнет в относительности в форме субъекта или объекта. Для указания на Реальность посредством дуального описания часто используется двойное отрицание – «отсутствие отсутствия».

Реализация (мысль, проявление, феномен, относительность) – любое проявление, которое может быть, условно, представлено как Осознание Знания. Реальность и Реализация – Не-2. Реализация – это ТО, посредством чего Реальность познает «саму себя». Феномен — это в точности то, что означает это слово, то есть нечто, что «является, кажется», а не то «что-то, что есть». Иногда для обозначения Феномена используется указатель К.Ренца — «дерьмо»: мысль — как нечто, что видится реальным или абсолютным. Мысли можно условно разделить на следующие типы:
образно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;
конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма.
интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра и пр.

Триада – условное разделение любого феномена на составляющие: субъект (осознающий, воспринимающий), объект (осознаваемое, воспринимаемое) и процесс (осознание, восприятие).

Троица (триада-основа) — базовый феномен, где любое Знание, как объект, Присутствует и Осознается.

Пробуждение (просветление, осознание осознания, второе осознание) – быть ТЕМ, чем ты не можешь не быть, открытие самоосознающей природы. Исчезновение чувства делателя и осознание условности границ между аспектами Триады(и между Триадами) позволяет видеть феномены, как феномены, непосредственно Реальность в Реализации. Это Осознание присутствия самогО Осознания или процесс Осознания существования Осознания, как «энергетического», а не «информационного» аспекта троицы.

Не-мысль (не-феноменальность) – абстрактная мысль о не-мысли.

Сознание (мышление, сознавание) — процесс идентификации и концептуализации Знания, в результате которого происходит регистрация феномена в усеченной, ограниченной форме (см. Знание и Реализация).

Концепция – продукт работы мышления, любая зарегистрированная образно-чувственная, конкретно-логическая или абстрактная мысль.

Очарованность(чара, прелесть) — переживание состояния безличностного осознания, сопровождающееся временным исчезновением личностных фиксации и концептуализаций конкретно-логического или образного типа. Однако это состояние все еще основано на идее о том, что внешние или внутренние объекты, а также базовые манипуляции ими могут привести к избавлению от чувства недостаточности и укоренить субъект в переживании целостности. И как любое состояния, Очарованность имеет феноменальную природу, а значит есть нечто непостоянное(преходящее), и не является открытием самоосознающей природы.

Разочарованность (Разочарование) — осознание факта, что идея о том, что базовые манипуляции с внешними или внутренними объект могут привести к избавлению от чувств недостаточности и возникновение ощущения целостности — является ложной.

Я (эго, авторство, деятель, личность, я-образ) – результат процесса самоопределения, в результате которого возникает переживание «себя» как некой отдельной сущности, которая воспринимает любые феноменальные проявления в субъектно-объектной форме. Основной характеристикой самоопределения является ощущение себя Делателем, Исполнителем, наделенным свободой волеизъявления. Я-образ — ментальная конструкция, вера в реальность которой, является причиной чувства недостаточности.

«Пограничник» — указатель на то, что именно результат самоопределения, проявляющийся в переживании себя Делателем и ощущении «Я» как некой отдельной сущности, является причиной условного деления на: я — не-я, внешнее — внутреннее, проявленное — непроявленное, феноменальность — не-феноменальность и прочих дуальных концепций, воспринимаемых субъектом как нечто независимое и объективно существующее. «Пограничник» — это, иными словами, Я-образ, который осуществляет «контроль» на границе любой дуальности, и всегда знает какой-то «правильный вариант» на контрасте с «неправильным».

Приятие – тотальное переживание феномена как состояние: «то, что есть – есть, и по- другому быть не может».

Профанация – искажение Учения. Использование инструментов Учения для поддержания и подтверждения реальности идеи «я», чувства авторства, чувства отделенности. Существует огромное количество вариантов Профанации, наиболее распространенными из которых являются следующие посылы: «Меня нет», «Я есть ВСЁ и НИЧТО», «Невежество — естественно, т.к. тоже является проявлением Бытия», «Всё есть иллюзия» и т.д.

Обусловленность — концептуальная зависимость от каких-либо условий, причин, обстоятельств, которая проявляется в попытках увязать взаимное влияние объектов на основе причинно-следственных связей. Например: объяснение каких-то проявлений индивидуальности как следствие некоторых генетических факторов, влияния социальной среды или особенностей воспитания.

Мастер (Учитель, Гуру) – проводник Учения.

Касательно критики:
1. Цель данного глоссария — установить более-менее единое толкование терминов, используемых при общении Мастеров с Учениками на сайте, повторюсь — ЗДЕСЬ НА САЙТЕ! Это не словарь Адвайты, термины которой можно найти где угодно в сети, и в разных вариациях!

2. Возможно некоторые вещи не вполне понятны, тогда повторюсь: это не финальный вариант, а исходные данные для обсуждения и утверждения. И еще момент, касательно «сложности»… если человек вообще не в курсе того, что обсуждается на сайте, ему следует начать с азов и изучить «классику жанра» Адвайты и сходных учений. А обучать азбуке — имхо, такой вопрос не стоял пока.

3. Глоссарий — это просто свод указателей, и как любая концепция — не абсолютен!

123 комментария

JafaSalim
не знаю, как тут отнесутся к этому мнению, но, вот как человеку редко бывающему на сатсангах — нифига все равно не понятно, что как называют. там слушаю, здесь читаю — просто пухнет голова =)
для меня пояснение реальности ))вообще никакого понимания не делает. это, как не знающему психологических терминов объяснять, что трансакция переживается трасакционно, что можно рассматривать, как поглаживание в данном случае, что в свою очередь является природной потребностью, как таковой.
и так далее в подобном духе. но трансакция — это просто кой-либо контакт, вот и все. легко и просто. вот и в этой публикации хотелось бы простоты. ведь если ты уже знаком со словарем, как с расшифровкой каких либо слов, то подскажи эту книгу. здесь как-то не все уже сразу имеющие стаж оперирования некоторыми так сказать значениями.
Ultron
всегда можно задать вопрос Мастерам, и с большой вероятностью получить ответ
sumer-kee
У Вас нет ни одного термина Адвайты, кроме «я»:))
Ultron
Что Вы так вцепились то в Адвайту? Это Ваша незыблемая основа самоопределения?
sumer-kee
Вверху вывеска — Адвайта:)
Если я прихожу в магазин, на прилавке колбаса, а магазин называется «молоко» — то вот я и спрашиваю…
Ultron
адвайта не единственное недвойственное учение
sumer-kee
да уж… двойственных — кот наплакал:)
Amin
Если я прихожу в магазин, на прилавке колбаса, а магазин называется «молоко» — то вот я и спрашиваю…
может ты просто лось и попутал прилавки?))
sumer-kee
У Вас как принято?
Мастер Формации, почувствовав чуждую идеологию, имеет право назвать меня придурком или лосем?
А если я отвечу адекватно, мне карму обнулят? Или как?:))
И ещё… Для остальной публики Мастер Формации, разговаривая таким способом «рубит сталкинг» крутого дзенца и мастера-провокатора?:)
Ответь, а то я не знаю как себя вести:)
Amin
я вам уже написал у нас все тарифицировано не оплатите, извините.))
sumer-kee
Только пятачками:))))
Amin
ну тогда не обессудьте)
sumer-kee
Поработай ка как следует:)))
rezident
К вариантам профанации я бы добавил неоправданный интеллектуализм, изложение учения в непонятных терминах и типа «масло масляное», высказывания типа «может ты просто лось и попутал прилавки?))», подробне об этом в посте advaitaworld.com/blog/21868.html
TVN
Да-да запишите в классики! :))
rezident
А про тебя TVN есть анекдот: в дурке психи ныряют в бассейн без воды. Их спрашивают: что это вы делаете? Психи: нам сказали, что если себя будем хорошо вести, то в бассейн воду нальют. Если бы ты хоть что-то понял в адвайте, то молчал бы в тряпочку.
TVN
Iuppiter iratus ergo nefas». — Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!
Вы уже второй раз позволяете себе не лестно отзываться о моих умственных способностях. Значит торкнуло Вас. Значит вы не безнадёжны, возможен прогресс. Поэтому не лезьте туда, где вы не сильны. И если что — Добро пожаловать в Формацию учиться!
rezident
Благодаря тому, что учение адвайты изложено на сайте в непонятных и сложных терминах, появилась толпа верящих или сочувствующих идее адвайты, но при этом мало или почти ничего в адвайте не понимающих. Вместо адвайты у них я-концепция адвайты, но при этом они горой стоят за учителей, авторитет сайта и чистоту партийных рядов. Если так будет продолжаться, то есть с чего брать пример: были Христос, Будда, а что осталось — христианство, буддизм… Поздравляю с зарождением новой религией нгомаизма!!!
makkiz
Ты послухай себя:
Благодаря тому, что учение адвайты изложено на сайте в непонятных и сложных терминах, появилась толпа верящих или сочувствующих идее адвайты, но при этом мало или почти ничего в адвайте не понимающих.
По твоей логике — наибольшее количество последователей у квантовой физики! Там вообще ни хера не понятно )))
Вместо адвайты у них я-концепция адвайты
А вот это просто голословно…
rezident
т.е. я во всем не прав
makkiz
да откуда мне знать )))
rezident
голословно…
Да если посты почитать, захлебнешься от примеров
Mikhayyam
По твоей логике — наибольшее количество последователей у квантовой физики!
а-ха-ха :)
Квантофизисты седьмого дня :)))
makkiz
поклонников будет море )))
Mikhayyam
Патриархом назначим кота Шрёдингера :)
makkiz
Толково! )))
Нормальный получится патриарх… Никому не ясно — жив котяра или «зажмурился» )
Напишем евангелия: от Планка, Бора и Альбертика…
Voila! )))
Mikhayyam
неа)
это тогда его надо символом веры делать :)
а патриархом — Стивена Хокинга :)

Напишем евангелия: от Планка, Бора и Альбертика…
«Откровение Поля Дирака» :)

а символом нового учения станет графическое изображение колец Адронного Коллайдера :)
TVN
были Христос, Будда, а что осталось — христианство, буддизм…
Не плохая компания, не находите? А религию «делают» те кто разделяет себя от Бога.
И ещё, я уже сообщал Вам — здесь не адвайта, пусть название символов сайта Вас не вводят в заблуждение. Здесь Живое Учение. Ну так что с нами или как?
rezident
по мнению апостолов «нгомаизма», rezident — гуманоид и прилетел с галактики, которая принадлежит к другому ЕДИНОМУ. Здесь все такие хорошие, адвайтушечки, так и хочется по головке погладить и себя не забыть. А этого диссидента неплохо бы забанить в ГУЛАГ или на перевоспитание инквизиторам. Я — оно и в «мире адвайты» — Я. Типичная религия
TVN
А разве вас банять? — я вам третий рас протягиваю руку и говорю — заходите, дорогой резидент, исправьте аватарку и заходите! Здесь Вам будет хорошо!
moksha
Адвайту не нужно понимать. Достаточно исследовать один указатель — отсутствие авторства. Все остальные понимания на него работают, а потом и вовсе теряют актуальность.
rezident
нет уж извините. Взались излагать в стиле джняны, будьте последовательны
TVN
Это Вам показалось, да и нет такого стиля…
moksha
Синдром великого человека, которому кто-то и что-то должен изложить так как он сказал и хочет — прекрасный повод для исследования. А также предлагаю сбавить обороты по оскорблению Мастеров и коверканию их имен. Иначе загремите в бан очень быстро.
Amin
Серьезный перец!))))
makkiz
… в огороде бузина, в Киеве — дядька )))

Речь идет об осознании Отсутствия Авторства, а методика — джняни, бхакти или «стиль бутерброда с колбасой» — это ПУТЬ! Выбирай любой! )))
DASHKA
Если есть желание понять и разобраться, то будешь сидеть и втыкать, как это делала я, и как делают другие. А не обвинять других, что мол непонятно пишите. Для того, чтобы что-то критиковать нужно сначала разобраться в предмете))))У тебя есть Свое какое-то понимание, вот ты с ним и носишься. А попробуй (если получится, конечно) понять, что говорят и пишут другие.
Dragon
Слушай прятель, ты чего раскудахтался, ты где тут религию увидел? Здесь народ просто стебется с таких как ты умников, озабоченных непризнанностью и самомнением, а ты все за чистую монету принимаешь, еще раз имя мое исковеркаешь по ушам получишь, мало не покажется!
Ultron
так то уже дела давно минувших дней
rezident
На последнем сатсанге НгоМа сказал красивые слова: Счастье это осознание номинальности субьектов, того что автора нет ни в каком виде, ни при каких условиях. Я уже было принял эти слова за чистую монету. Но если знание, идущее через Rezidentа пробивают НгоМа на угрозы и постоянные оскорбления, то значит, для НгоМа Rezident не номинальный субьект, а слова НгоМа, как мыльные пузыри, лопаются сразу же после сатсанга. Но пугать субьекты мыльными пузырями как-то несерьезно.
В истории было много мыльных пузырей, названных именами их создателей – марксизм, ленинизм. И людям, не боявшимся назвать эти учения мыльными пузырями последователи этих утопий реально подпортили карму. Но мыльные пузыри все равно лопнули.
Самая проста вещь, которую мы должны совершить в своей жизни, – это не быть просветленными, а элементарно не бояться высказывать свои искренние убеждения и чувства и переживать последствия этой откровенности. Это делает нас уязвимыми, но эта уязвимость реальнее концепции счастья НгоМА.
Dragon
я бы тебе посоветовал найти того умника, который определяет что-то как автора, а что-то как номинального субъекта — это и есть ЗАСАДА, ТОТ КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ И ЗНАЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ!
Dragon
Именно он(умник-знахарь, понявший как все на самом деле)и не понимает никогда юмора, потому как НА ДОЛЖНОСТИ, а Нго-Ма абсолютно не серьезный человек и нчего из сказанного мной в адрес резидента не было ничем иным кроме как иронией!:) и даже забанят тебя скоро только ради шутки, чтобы ты заметил кто там так раскудахтался, кто настолько серьезен в своих изысканиях?!
Triyana
Поздравляю с зарождением новой религией нгомаизма!!!
О Дартаньян!!!!)))))))))))))))))))знакомая тема)я тоже на сайт пришел и тут же в бой вступил с Драконом и Амином)))))))))ну я так искренне полагал — что я вступил в бой)на самом деле как маленький ребенок истерековал а они мне указывали на то что я в данный момент обсераюсь и это в принципе нормально)))))))а потом полегчало)дай Бог терпения нашим Мастерам)ты главное не парься)всё пройдет)))пройдет и это)
Dragon
:))))) если бы мы напрягались по поводу каждого Дартаньяна, заходящего на сайт, устали бы уже!
Mikhayyam
есть такое высказывание хорошое, не помню дословно и чье, но суть такая:
«Когда у собеседника нет здравых аргументов, то он как правило начинает апеллировать к возрасту, половой и расовой принадлежности, а также к уровню интеллекта собеседника» :)

Если бы ты хоть что-то понял в адвайте, то молчал бы в тряпочку.
Это по-моему тот же случай :)
Triyana
Ты Вову не трогай)а то уши понакручиваю)я тут самый не спокойный))))))))
DASHKA
:-)))Я уже не ввязываюсь, бесполезно!))))
Rikirmurt
Вверху вывеска — Адвайта:)

Вывеска: FREE AWAY
Это блог Формации на сайте Мир Адвайты.

Будьте внимательны.
sumer-kee
Тогда включите японское «ку» — субстанциональность.
Тоже пригодится:)

Понимать природу зеркала, значит смотреть в несубстанциональность вещей.
Смотреть в несубстанциональность вещей, значит иметь понимание «ку» на том уровне, который доступен, и сравнивать не вещи друг с другом, а каждую вещь сравнивать с «ку».
Тогда понимание «ку» проясняется с каждым новым сравнением, а вещи растворяются в «КУ».
Это и есть отрешение от вещей, а применимо к мыслям и чувствам — разотождествление.
Если вещи сравниваются друг с другом — взгляд напряжённый и цепляющийся. Если вещь сравнивается с «ку» взгляд свободен и удивлён, как у ребёнка.
Ку живёт повсюду. В чистом небе, между веток дерева, между пальцами рук, между буквами в словах.
Когда ку станет всеобъемлющем, останется только тот, кто смотрит в ку.
Как тому кто смотрит стать «ку» и исчезнуть?
Просто смотреть… Когда все вещи становятся «ку» и ни одна вещь не вылезает из «ку» ни формой, ни качеством, тот кто смотрит в «ку» и видит пустоту, перестаёт видеть пустоту и становится «ку».
И если есть возвращение смотрящего в пустоту, то нет возвращения того, кто стал «ку».
Даже малое понятие «ку» размывает фиксацию сознания и уже освобождает.
moksha
Мне очень понравилось! Макс, супер! Лаконично и точно.

Вот это только я бы подумала.....:
Осознание (осознавание) – процесс, условный аспект Триады (феномена), безусловно присутствующий в любом феноменальном проявлении, без вторичной регистрации в конкретной или образной форме.
Почему «условный»? Вообще как-то мудрено, надо подумать как упростить и прояснить.
veter
супер-то супер)) но народ правду глаголит)) кто не знаком с терминами — всё равно не понятно))
moksha
Ветерок, мы еще и терминам должны чтоли учить?
Нужно и самим читать «классиков» адвайты ( Рамана, Нисаргадатта и другие). Как правило здесь все люди бывалые, разберутся.
veter
я о том же)) пускай сами лентяи разбираются, нечего им такое объяснять))
Mikhayyam
Глоссарий должен разрабатываться с людей с любым уровнем понимания.
Люди по-разному приходят в Учение. Кто-то после долгих лет поиска.
Кто-то просто ищет выход из своих проблем.
Кого-то просто накрывает переживанием недвойственного опыта и человек просто пытается разобраться, что же с ним произошло.

Так что глоссарий должен быть доступен любому уровню понимания и непонимания :)
makkiz
Спасибо, Солнце )))
да, «условный» — влезло по ошибке… поправка учтена )
sumer-kee
Не-мысль (не-феноменальность) – абстрактная мысль о не-мысли.

Сильно Однако:)))
oreztempy
Это осознание отсутсвтвия мыслей, образов? Т.е. некое чувство, что нет восприятия?
makkiz
Т.е. некое чувство, что нет восприятия?
Нет, не то, что восприятие отсутствует (хотя и кажется так), а восприятие или Осознание абстрактного или чувственного знания, что мысль отсутствует! Но это просто очередное Знание, мысль-объект об «отсутствии мысли» )
oreztempy
Да, именно. Благодарю)
Mikhayyam
Для начала, следует написать что «То, что здесь написано не является Истиной»
Является указателями и носит условный характер.

Тогда под каждым определением не надо будет писать, что это всего лишь указатель и то, что оно условно :)

И как-то да, сложновато немного.
Ум останавливается после некоторых предложений.
Хотя, может это конкретно и есть цель глоссария? :)

Ещё неплохо будет, к каждому определению прикреплять ссылки на топики и/или комментарии, в которых эта тема хорошо раскрыта.
И там где есть конструктивные ветки обсуждения конкретного вопроса.
Потому что топиков очень много.
И сидеть как-то вычитывать все сразу кто-то сразу вряд ли будет.
Особенно учитывая способ отображения комментариев к ним :)
Mikhayyam
Вообще, честно говоря надо начинать с самого простого, с объяснения значения самых простых слов.
Как говорил мой преподаватель по философии — в философских системах значение самых обычных слов носят несколько другое значение, чем в «житейской философии».
К тому же даже в очень простые понятия, в разных философских системах вкладывается, подчас совершенно различный смысл.
Mikhayyam
Ну и «от простого к сложному», а не сразу с места в карьер.
Взять хотя бы первое понятие.
«Реальность».
Для его толкования применены понятия, которые тоже бы, имхо, следовало бы объяснить для начала.
Что вкладывается в значение слов: отсутствие, присутствие, феномен, феноменальность, нефеноменальность, субъект, объект, восприятие, осознания, присутствие присутствия, присутствие отсутствия, отсутствие отсутствия и т.д.
Т.е. я клоню к тому что если уж выдавать понятия, определения списком, то нужно начинать от вообще самого простого к сложному.
И, по возможности, не использовать в тексте понятия, на которые ещё не было определения.
или делать отсылки, например: см. «Осознанность», или см. «Субъект».
Чтобы читающий понял, что в эти понятия тоже вкладывается свое значение, а не такое как он себе придумал :)

ну это так, конструктивная критика :)

Молодец, Маккиз! :)
С почином! :)
Ultron
С этой частью ты (можно на ты?) лучше всех справишься :)
Mikhayyam
Можно :)

С чего это вдруг лучше? :)
Ultron
ты увидел и сформулировал проблему :)
Mikhayyam
Имхо, надо начинать с дефиниций, понятных всем.
Чтоб к примеру, «я Вася, не знаю не то чтобы что такое Адвайта, а вообще про какие-либо учения не слышал. Ходил на работу, смотрел футбол и Камеди-клаб по телевизору. И вдруг накрыло и я пытаюсь понять, что же со мной произшло, потому что как дальше быть не знаю, а как раньше — не могу».
Поэтому, чтобы не тыкать сразу людей в «ноумены-феномены» лучше начинать с вещей общепонятных, но которые, так же, нуждаются в дополнительном толковании и объяснении, с точки зрения Учения.
Ultron
Конструктивным было бы представить список не хватающих терминов с определениями, в порядке, который ты сочтешь верным.
Mikhayyam
Да :)
Вот щас и занимаюсь, как раз :)
Mikhayyam
например можно начать в таком стиле:

Ничто из нижеперечисленного не является Истиной.
Все термины и определения являются не более чем указателями и должны быть отброшены, как только вы увидите то, на что они указывают.

Поиск — процесс, в результате которого индивид пытается избавиться от базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности, потери всеми доступными способами. Цель поиска — ощущение целостности, достаточности, позитивные эмоции.

Ищущий — индивид, находящийся в процессе Поиска

Внешний Поиск — попытка устранения базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности путем манипуляции (обладанием, присоединением) объектами т.н. внешнего мира: материальные ценности, живые существа и прочее.

Внутренний Поиск — попытка устранения базовых ощущений недостаточности, ущербности, отделенности путем изменения т.н. внутреннего мира, личности, себя, ощущений переживаний, состояний. Как правило ищущий обращается к Внутреннему Поиску, из-за разочарованности в результатах Внешнего Поиска. Поэтому деление Поиска на Внешний и Внутренний является условным и служит лишь указателем на момент смещения внимания от внешнего к внутреннему. Цель Поиска остается той же.

Очарованность — идея о том, что некий внешний или внутренний объект и обладание им, может привести к избавлению от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к ощущению целостности.

Разочарованность (Разочочарование) — состояние понимания, что идея о том, что некий внешний или внутренний объект и обладание им, может привести к избавлению от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к ощущению целостности — является ложной.

Надежда, Ожидание
— состояние индивида, в котором он находится под воздействием идей, что состояние обладания объектом Очарованности возможно и достижимо в течении некоторого временнего промежутка. Это порождает цель и средства ее достижения, устремленность в будущее.

Устремленность в будущее — состояние, в котором индивид, ощущая чувства недостаточности, ущербности, отделенности, находится в состоянии очарованности и движим надеждами и ожиданиями по достижению целостности, полноты, счастья.

Я-образ — ментальная конструкция, вера в реальность которой, является причиной ощущения индивидом чувства недостаточности, ущербности, отделенности. (Заранее прошу не кидаться камнями и дохлыми енотами, это всего лишь пример))

ну, и т.д.
То есть, надо начинать с вещей знакомых всем без исключения.
Как говорит Дракон, «с того, что в нас не уникально».
О чем знает каждый, так как это является прямым следствием двойственного восприятия мира и опоры на «эго-образ».
а дальше уже можно начинать вводить непосредственно базовые понятия непосредственно самого Учения.
Двойственность, Недвойственном, ноумен, феномен и т.д.
Чтоб не в дебри сразу :)
makkiz
Супер!… слегка подрихтовал ))
Mikhayyam
да )
там очепятки :)
а исправить не могу :)
Mikhayyam
ну и да, я более простыми словами писал :)
как приходило так и писал :)
Mikhayyam
Ещё бы хотел добавить такой термин, как Пресыщение

Пресыщение — состояния индивидума, возникающие в результате многократных попыток избавиться от ощущений недостаточности, ущербности, отделенности и привести к переживанию целостности, используя базовые манипуляции с внешними и/или внутренними объектами. Приводит к состоянию Разочарованности.
Mikhayyam
«И еще момент, касательно «сложности»… если человек вообще не в курсе того, что обсуждается на сайте, ему следует начать с азов и изучить «классику жанра» Адвайты и сходных учений. А обучать азбуке — имхо, такой вопрос не стоял пока.»

Вот с этим немного не соглашусь :)
Сайт всё-таки находится в Интернете.
Поэтому попасть сюда может кто угодно.

Всё-таки цель Учения не в изучении первоисточников.
Адвайта — простое учение.
И для кого-то эта простота может стать шансом не вдаваться в «шизотерические» бредни и перейти непосредственно к общению с Мастерами.

Мне не нравится, когда человека, только что попавшего на сайт, сразу тыкают в нос «Изучай-ка матчасть, салага!». Это очень высокомерно выглядит. Даже если таковым не является.
И у человека как-то сразу опускается всё, да и осадок остается.
Да и вообще, он от страданий хочет избавиться, от чувства недостаточности.
А не «алмазные сутры» читать.

Это то же самое, что ко мне придет кто-то с просьбой рассказать про веб-программирование, а я ему: «Сначала прочитай учебник по PHP5 900 страниц и по Java на 500 страниц, а потом может и поговорим».
Именно так это и выглядит порой.

Другое дело, конечно, когда человек упорствует, наполняет комментарии флудом, холиварит и говорит что «я слишком умный что-бы что-то читать», то таких да — лесом, вперед и с песнями :)

Опять конструктивная критика, извиняюсь :)
makkiz
Да не, нормально! Наоборот, чем больше критики — тем лучше!
Здравое зерно тут есть, конечно, но…
Смотри, тут, я полагаю, нужно все-таки отделить «мух от котлет». Термины — это одно, концепция учения на языке новичка — это немного другое:
1) Мастера не используют в комментариях бытовые термины (типа, «надежда», «разочарование» и т.п.) в каком-то супер-особом контексте! Все и так в курсе, что такое «стол» или «табурет» ))) Так мы придем к тому, что абсолютно все слова придется пояснять (включая союзы и междометия))), а это нереально! Я потому и начал именно со словаря «СПЕЦИАЛЬНЫХ» терминов, например, «мысль» — которую можно трактовать совершенно по-разному.
2) А вот что касается механизмов «невежества» и путей выхода из него — вопросов нет, хорошее дело, но лучше сделать это описание в виде поста (можно хоть здесь же)! Это и будет, своего рода, изложение азов Формации, так сказать, стратегия и тактика для «чайников» )
Mikhayyam
Мастера не используют в комментариях бытовые термины (типа, «надежда», «разочарование» и т.п.)
Это не просто бытовые термины.
Это термины, основанные на идее «я-отдельный».
И их, так же как и «мысль» можно трактовать по-разному :)

Все и так в курсе, что такое «стол» или «табурет» )))
Да, но каждый то представляет свой стул и свой табурет :)

ну да, я понимаю.
Можно отдельно сделать топик со специальными терминами и подробным их объяснением.
И отдельно «азы».
Чтобы 100500 раз не объяснять прописные истины Учения и не тратить драгоценного времени.
Что-то на подобие ЧаВо :)
makkiz
Вот-вот, я об этом! Термины Free Away отдельно, FAQ — отдельно :)
Mikhayyam
да, можно и так :)

но все равно, конкретно для меня это деление несколько искусственно.
Своего рода, отделение Учения от жизни.
Тут я в Формации Free Away, а тут я сижу ем бутерброд с колбасой :)

вообще согласен :)
отдельно специфическая терминология Free Away, отдельно — боольшой и развернуты FAQ — по всевозможным вопросам.
не смешивать чтобы мух со слонами, а слонов с котлетами из мух :)
Mikhayyam
кстати, хорошо, что поставил на первое место Недостаточность и обобщил под ней все сходные понятия.
Так текста меньше, повторов.

Да и чувство знакомое, всем без исключения :)
Вкус знакомый с детства :)
«Тот самый вкус, тот самый „слон“» :)))))
Mikhayyam
Ещё, имхо, следует после Разочарованности следующим поставить понятия Я, как отправную точку от чего собственно весь сыр-бор разгорелся.
Затем следует осветить понятие Пограничник, как указатель на то, что именно Я является причиной условного деления на: я, не-я, внешнее, внутреннее, проявленное-непроявленное, феноменальность-нефеноменальность, концептуальное-неконцпетуальное и др.
Которые по сути отталкиваются именно от идеи «я»

Далее рассмотреть понятия непосредственно связанные с умом:
мышление, мысль, не-мысль, концепция, абстракция, разные типы мышления, знание, не-знание, субъект, объект и прочие.

Затем уже переходить к понятиям ноумен, феномен, реальность, реализация, присутствие, отсутствие, отсутствие отсутствия, двойное отрицание, Сознание, Осознание, Триада, Приятие, неприятие, Пробуждение, Мастер, профанация и т.д.

чтобы каждое понятие и определение логически вытекало из того, что уже известно.

Ещё бы хотел уточнить термин Профанация
Профанация — искажение Учения. Использование инструментов Учения для поддержания и подверждения реальности идеи «я», чувства авторства, чувства отделенности.

Ну, и определение Мастер нужно, имхо, немного расширить.
А то как-то куце получается

:)
makkiz
есть такое дело )
Gena-ji
Mikhayyam,
как новичек здесь, я читаю эти черновики словаря, спасибо вам.
я тоже думаю что надо просто писать, для чайников.

возможно вместо «индивид» просто — «человек» писать?
Mikhayyam
Не за что :)

тут вопрос в том, что и самые, казалось бы простые понятные определения нужно прояснять в контексте Учения.
Потому что, как гласит один из законов Мерфи: «Если есть хоть одна возможность быть неправильно понятым, то она обязательно реализуется» :)

человек — это абстрактное понятие.
Индивид все-таки более намекает на индивидуальное проявление.
Ultron
человек по терверу ошибается
sairam-yakubov
Паровозик — тронулся. В добрый путь! Доедет, никуда не денется.
sairam-yakubov
Список №1:
Образное мышление
Конкретно-логическое мышление
Абстрактное мышление
феномен
ноумен
субъект
приятие
«я»-центр
абстракция
«пограничник»
профанация
концептуально
концепция
makkiz
ага, спасибо… некоторые пункты уже включены, остальные распишем )
Rikirmurt
Явление ( феномен)- это в точности то, что означает это слово, то есть нечто, что «является, кажется», а не то «что -то, что есть ». © Вэй у Вэй
В копилочку.

Сомнение по поводу знания. Знание чаще в беседах употребляется, как синоним слова мысль.
Gena-ji
Ребята, вопрос:
в каких книгах глоссарий близкий к нашему?
Рам Цзы?
moksha
Рамеш мне кажется очень даже близок, его «Сознание говорит», " Знаки на пути Махараджа"
Gena-ji
спасибо, ) почитаем…
Mikhayyam
У Рамеша ещё «Рябь на воде» неплоха в этом плане.
Хорошо расписывается.
Да и по объему небольшая :)
Rikirmurt
Вэй у Вэй «Открытая тайна», Рамеш использовал концепции у Вэя в своих книгах.
makkiz
У-Вэй, конечно, супер, но его язык очень своеобразный, не всем подходит… ИМХО, Рамеш по-проще будет )
jedi
От некоторых предложений У-Вэя — голову моего организма нужно перегружать как комьютер
Gena-ji
что скажете

С. Радхакришнан. ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
считаеться классикой, Радхакришнан был Адвайта- Ведантистом… но я не уверен… был ли он тру- адвайтистом))
HuzinAR
Спасибо — нужное дело. Что то стало проясняться
ATOMICCOW
Думаю нужно обязательно добавить в глоссарий и это слово.
муда́к
Существительное, одушевлённое, мужской род, 2-е склонение
Значение

перен. вульг., бранн. дурак, неумный человек, который говорит или делает не то, что следует ◆ У метро купил еще пива, сидел на скамейке, пил, злился на мудака, который обосрал мне весь день своими звонками в дверь, но постепенно добрел, и мне даже становилось жалко этого старого, в общем, дядьку, у которого, наверное, есть дети и внуки, а он, упитый в жопу, ходит по чужим домам без штанов и получает по морде от таких, как я. Владимир Козлов, «Август», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
устар. мужчина с половыми органами большого размера
DASHKA
makkiz, спасибо за глоссарий)))Когда пришла на сайт, многое было не понятно из-за того, что я не знала териминологию, и везде рылась, искала значния тех слов которые тут употребляют. Наличие глоссария все значительно упрощает.
makkiz
Нема за шо! )))
jedi
«Аспект Реализации» прошу внести…
makkiz
Реализация есть, какой именно аспект?
jedi
advaitaworld.com/blog/free-away/20700.html#comment237259
NGO-MA: указать нельзя, указать можно только на аспект реализации и ни на что большее!:)
makkiz
аспект Реализации — это одна из составляющих триады: субъект, объект или процесс… выбирай любую )
Ultron
О! Пост живет и развивается. Макс, благодарю!!!
Rikirmurt
привет :)
занеси, пожалуйста, ещё вот эту темку, что бы было понятно, что мысль в Учении определяется не только, как голос в голове:
три типа мыслей
образно-чувственные мысли — ощущения, переживания, чувства, картинки, образы;
конкретно-логические мысли — это текст в голове, конкретные знания о предметах, которые приходят прямо сейчас, например цвет, форма.
интуитивно-абстрактные мысли — это как зип-файлы, в которые запакованы мысли из других типов мышления и которые объединяют более сложные понятия, которые нигде не обнаружить непосредственно, например Любовь, Родина, Цифра и пр.
makkiz
Привет!
Готово ))
vadi
Еще предложение — сделать из глоссария перекрестные ссылки на посты, в которых подробно обсуждаются конкретные термины и понятия.
makkiz
хорошая идея, но не быстрая )
очень много инфы на сайте, и каждый конкретный термин присутствует, практически, во всех постах, в том или ином виде…
Ultron
Полезно возвращаться к основам, открываешь новое! :)
Максим, снова благодарю!!! осознаннее чем в прошлый раз :)
Sakshe
это не финальный вариант, а исходные данные для обсуждения и утверждения.
Финального варианта так и нет?
asyoulike
не дождешься!:)