11 мая 2013, 11:31

О релаксе, который безвреден и о заболевании "релаксом"!:)))

Любое, каждое Знание — совершенно безусильно Осознается и Присутствует!..
Это невероятно просто и очень легко, потому как понимать тут совсем нечего!..
А когда вам предлагают практиковать, концентрироваться, удерживать, развивать…
Либо ПРИСУТСТВИЕ, либо ОСОЗНАНИЕ — это лишь абстракции в воображении, в знании!..
И практикуется концентрация на них и ответ чувственного тела на эти концепции, вырабатывается простой рефлекс, выброс гормонов, ответ чувственного тела!..
И именно это — мы называем учениями «релакса», погружением в абстракции, там действительно ум отдыхает от логики и образного мышления, которыми пользуется сутками напролет!!!
И в этом нет ничего страшного, пока эти чудо-абстракции не называются «тобой подлинным» и не противопоставляются другим видам мышления…
Тогда, рано или поздно эта ошибка, эта профанация приведет к психозу, неврозу и очень тяжелым нарушениям и психики и мышления, которые исправить гораздо сложнее, чем ПРЕДУПРЕДИТЬ!

79 комментариев

A_Hu
Мастер, здравствуйте! У меня вопрос — получается, что понять, что такое подлинное ОСОЗНАНИЕ И ПРИСУТСТВИЕ невозможно, т.к. это понимание будет продуктом мышления, просто описанием и все. Можно себя убедить в том, что «это присутствие» (что и является профанацией, как я поняла). Но это не будет ИМ являться, потому что «присутствие» в данном случае будет объектом ЗНАНИЯ. Но как тогда можно корректно понять ТРОИЦУ, если все, что о ней будет прочитано и понято, будет просто описанием, то бишь ЗНАНИЕМ?
A_Hu
я так поняла, что ПРИСУТСТВИЕ может только ПРИСУТСТВОВАТЬ, а ОСОЗНАНИЕ ОСОЗНАВАТЬСЯ, все что на уровне ЗНАНИЯ все не то. Но я ведь только на уровне ЗНАНИЯ и могу это понять, это максимум. И что с этими описаниями дальше делать?
Dragon
А зачем ее понимать — просто любое знание, в том числе «о троице» осознается и присутствует! Ведь так?! ЭТО И ЕСТЬ ТРОИЦА В ДЕЙСТВИИ!:) Воникновение и считывание(осознание) любого знания! И ВСЕ!:)) ум не готов к такой простоте и никогда не будет готов, потому что сложному разделяющему уму не схватить эту простоту!
Dragon
поэтому сложные умы таких мудрецов Ростиков — обвиняют Дракона в излишенй сложности, потому как не могут понять такую простоту! «не войдете в Царствие Небесное пока не станете как дети...»
Dragon
вся мудрость и исключительность «знахаря» сразу в труху превратится!:))
A_Hu
Так вот я и поняла, что этого не понять)) Появятся просто новые схемы и описания того, что такое «осознание» и что такое «присутствие», и это будет объектом в Знании. Сложным, навороченным объектом. Так? Мастер, а что делает практика Приятия с Знанием? Что происходит с умом?))
Dragon
а вы делайте практику, потом сами все увидите!:)
Mint
У меня такое ощущение, что я себе когда-то сильно вбил в голову, что моделировать осознание в знании — это плохо и теперь постоянно «бью себя» по рукам за это, происходит на автомате. Поэтому и не получается «связать блуждающий ум» :))
pro100
ум связать не трудно. кем ты был до рождения твоих родителей?
moksha
неверный подход. увидь это связывание как присутствующее знание. Или ты думаешь, что это знание об осознании чем-то круче и важнее, чем знание о чистке зубов утром?:))
Mint
Да нет. Просто когда есть знание об осознании, сразу же такая какая-то реакция «ой не надо». И дальше какие-то блуждания начинаются.
Yota
А что, знание об осознании не осознается?))
Mint
Конечно осознаётся. Иначе как бы оно зналось :))
Mint
Но вообще ведь это необязательно должно быть знание об осознании. Оно нужно изначально, чтобы уловить контраст, чтобы почувствовать разницу. А после — видимо любое знание подойдёт :) Хоть о чистке зубов.
Dragon
ну конечно любое, но раз ты пугаешься знания об осознании, то не бойся, оно тоже подойдет!:)
Mint
Да, мне уже что-то кажется, что я напридумывал опять фигни какой-то :)) Но и она, фигня эта, тоже подойдет! :)))
Dragon
конечно, любая фигня осознается и присутствует, и не-фигня тоже!:)
Luna
А без знания может существовать осознание и присутствие?
Dragon
ну это академический вопрос типа о «сне без сновидений», где знание отдыхает!:)
Luna
Это по крайней мере кажется невозможным зафиксировать, иначе знание тут как тут )))Спасибо!
Dragon
вот именно!:))
Dragon
на самом деле это важный аспект наделения содержания знания реальностью и он ДОЛЖЕН проходить незамеченным, сама фиксация знания об «осознании» не желательно, вдруг осознание случится спонтанно что это фантазия, поэтому стоит защита — НЕ НАДО ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, НЕЛЬЗЯ!
Mint
Точно! Потому что в этом знании об осознании я частенько «посиживаю» и оно вообще выводится за кадр, поэтому и защита там очень «к месту», клад зарыт :))
Dragon
вот и я об этом!:))
Mint
Ха! Так и зачем тогда за ним так далеко ходить :)))
A_Hu
а я делаю, да, постоянно)) но не вижу ничего)) (и мое невидение тоже принято!!))
Irene
ум не готов к такой простоте и никогда не будет готов, потому что сложному разделяющему уму не схватить эту простоту!
Совершенно любое знание осознается и присутствует, хоть о кружке на столе, хоть кусок памяти, хоть «нужно полить цветы» — любое содержание мысли это уже знание и оно возникает само по себе, оно не требует никакого подтверждения потому что автоматически уже есть, но когда я смотрю на это появляется вопрос Кем осознается и конечно ответ Мной, хотя это ужасно абсурдно нет того кто мог бы осознавать или не осозновать, нет того кто регистрирует присутствие знания — знание сразу же автоматически осознается и присутствует.
Dragon
в момент когда появляется «осознающий» появляется и осознание описанное в знании, и это уже не то осознание, а его клон в мышлении!:))
Irene
получила ответ когда уже практически засыпала, залезла с головой под одеяло и пыталась это разложить по полочкам и понять, как осознание превращается в клона… в какой-то момент исчезло СЕБЯ в голове стало тихо и провал в сон-)))
знание о СЕБЕ такое же знание которое осознается и присутствует, а когда вдруг выделяется тот, кто пытается присвоить осознание себе и одновременно увидеть это СЕБЯ как мысль, то присваивать становится некому — но ощущения очень необычные при этом, даже не страх а удивление.
А сегодня утром прочитала ответ Минту
поэтому стоит защита — НЕ НАДО ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ, НЕЛЬЗЯ!
может быть поэтому сразу идет соскальзывание на другую тему или провал в сон?
Dragon
может быть!:)
Irene
НгоМА — я часто вижу эту шизофрению, видеть СЕБЯ как мысль, видеть как Я цепляется и присваивает себе и все равно это продолжается-))) иногда кажется что у меня воспаление мозга и дикая усталость от этогои даже понимание, что я не могу по СВОЕЙ воле вдруг захотеть и сдаться — ничего не могу-))) и каждый раз вспоминаю твои слова «ПУсть идеи танцуют» — и эти идеи могут танцевать сколько угодно долго — наверное пока мозг окончательно не взорвется-))) или это есть Лила? просто чтобы было весело этому несуществующему субъекту — чтобы ему было чем заняться-)))
Luna
Вчера ведь об этом с Феликсом говорили ))))
Спасибо Вам!!!
Dragon
Бывает очень в тему!:))
tiger77
Спасибо.Как раз в тему.Очень актуально… Лишь после Киева пришло ясное понимание аспекта Осознания и Присутствия.
SHUMOD
Что вы имеете ввиду под «Осознается» и «Присутствует»?
Dragon
читайте сайт, сейчас много об этом пишут здесь, в двух словах не скажешь!
Kleo
Самые простые и понятные даже детям вещи- этот монитор присутствует- он же есть? И присутствие монитора осознаётся! Просто ЛЮБОЙ ФЕНОМЕН присутствует и осознаётся.
Просто при разоблачении личностных фиксаций, мышление моделирует эти 2 аспекта в ЗНАНИИ. Я-есмь… мммм… меня нет… и идет медитация на определенные переживания, которые по ошибке выдаются за осознание и присутствие, но являются в данном случае лишь абстракцией. То есть познанное и найденное «присутствие» или «осознание» являются знанием, которое в свою очередь присутствует и осознаётся.
itslogin
никак не могу разобраться, зачем нужно вводить категорию «присутствия»?

вот есть осознание. в нем могут возникать волны-феномены, которые тут же и осознаются им. некоторые волны «держаться» длительное время — это память, знание. именно там лежат все эти описания (в виде системы взаимосвязанных триад-элементарных_мыслей), которые я сейчас пытаюсь материализовать посредством печатания на клавиатуре. «присутствие» (как я это понимаю) обозначает точку или область в пространстве-времени, которое в свою очередь в «знании». т.е. «монитор есть» = осознание «монитор(феномен_1) находится_в(феномен_3) здесь-и-сейчас(феномен_2)» (в отличие от «отсутствие_монитора находится_в здесь-и-сейчас»).
или же это просто индикатор, отмечающий факт наличествования феномена (то бишь возможности акта осознания как такового) — связка между 2 другими элементами.

в любом случае, получается что осознание-присутствие это осколки триады осознание-присутствие-знание, претендующие на существование вне одного из ее аспектов (знания). да конечно, можно назвать их трансцендентными, т.е. запредельными для самого знания, но не выходящими тем не менее за его пределы.
тогда это будет просто еще одна красивая модель…
почему же на последней, «верхней» триаде происходит остановка, почему не отбрасывается и она?
itslogin
как всегда перепутал:
«трансендентальными» должно быть. а «трансцендентное» как раз «по ту сторону», при фактическом барьере.
Dragon
ВОТ ОТВЕТ! это просто индикатор, отмечающий факт наличествования феномена (то бишь возможности акта осознания как такового) — связка между 2 другими элементами. это просто наличие, существование, осуществление, присутствие! Но это такой тонкий феномен! Если присутствует ЗНАНИЕ как феномен, то в знании уже ничего САМО ПО СЕБЕ ПРИСУТСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ, присутствие ЛЮБОГО содержание мысли не присутствует само по себе, а присутствует только как составная часть присутствующего феномена — ЗНАНИЯ! А вот мысль с содержанием «Я» — присутствует, но это уже не присутствие МЕНЯ!:))
Kleo
Спасибо!!!:)
Mint
Я ещё заметил что возникает увод в сторону в виде попыток поделить Знание — скажем, на восприятие, на мысли, на ощущение. То есть заметить в какой-то момент, что мысль — присутствует. Или звук — присутствует. Но с другой стороны и объединять — тоже лишнее движение. И всё это моделирование присутствия.
Знание — ПРИСУТСТВУЕТ. Неважно какой акцент и на чём в нём сделан — есть, так как есть, уникальный рисунок в каждый момент.
Dragon
ТОЧНО!:)) там кто-то хочет закрепиться на границе, какой-то сортировщик!:)
Mint
Да! Шалтай-Болтай какой-то :)))
itslogin
то есть, например, не_феномен( =отсутствие_феномена, отсутствие_знания-как-такового, <пустой файл>,) тоже осознается-присутствует. иначе говоря: осознание-присутствие-не_знание.

а бывает осознание-не_присутствие-знание?
Nau
не_феномен
нет «не-феномена», есть три «базовых» феномена — Присутствие, Осознание, Знание.
отсутствие_знания-как-такового, <пустой файл>
может быть «отсутствия присутствия Знания», но это присутствует! Т.е. знание есть! Отсутствие присутствия Знания не зарегистрировать, но это переживается в глубоком сне без сновидения и при пробуждении описывается в Знании — я хорошо поспал, ничто не беспокоило. Или иначе — «пустым файлом» вы называете отсутствие регистрации в Знании, но это не означает отсутствие Знания.
а бывает осознание-не_присутствие-знание?
нет, но это может быть как переживание, наверное, Света с описанием.
itslogin
нет, но это может быть как переживание, наверное, Света с описанием.
???
наверно имеется ввиду, что некоторое переживание может быть принято за такой процесс (в то время как таковой невозможен)?
Nau
наверное не очень понял ваш уточняющий вопрос.
но попробую ответить.
есть три аспекта — Знания, Осознание, Присутствие. Ни один из них не может отсутствовать. И, насколько мне известно, то при медитации на Свет, можно получить переживания Света. Как это делается — не спрашивайте :) не знаю. Свет и Осознание, скажем так, тождественны. Т.е. я полагаю, что переживание света возможно, когда Присутствует Отсутствие Присутствия.

Т.е. это
а бывает осознание-не_присутствие-знание?
не бывает, а бывает
осознание-присутствие отсутствия присутствия (тоже присутствие, но «не проявленное»)-знание
.

Но я это говорю исходя из теории.
Вот сон без сновидений знаю, как и вы, а как с другими аспектами — это у «поймавших» переживания можно спросить. Может кто скажет.
Kleo
В нём- это как раз то ЗНАНИЕ ОБ ОСОЗНАНИИ! Возьми это осознание, о котором пишешь, по-крепче… и увидь что это осознание осознаётся. Это тонкое осознание, которое невозможно зафиксировать(это будет уже отложенное о нем знание), оно и есть. А какой-то фон, пустота, о котором ты написал как «в осознании есть волны)- абстрактное знание о нем. Не в осознании появляются феномены, а феномены ЕСТЬ(присутствуют) И ОСОЗНАЮТСЯ.
Тоже самое с здесь и сейчас. Та же самая абстракция. Собери всё это знание об этом присутствии, взмедитни на здесь-и-сейчас… одномоментно это ЗНАНИЕ присутствует. Это присутствие неинтересно, несладко и точно также очень просто. Каждый знает- что лампа на столе присутствует- иначе бы её не было. Кстати, а вот феномена отсутствия не бывает))))) но абстракция отсутствия таки присутствует!:)))
Что значит отброситься?:) выхода нет )))))))) кого и куда вывести? Куда по твоему можно выйти из феноменальности? что разве в абстракцию не-феноменальности, которая таки является- феноменом!, мысль такая, шаловливая:))
Не рассуждай о теории, а ДЕЛАЙ:) теоритизировать и сравнивать концептуальные знания можно бесконечно, начни практиковать- по мере практики задавай вопросы по делу, потому что эти вопросы похожи на вопросы торговца- который вроде захотел обменяться концепциями, но свои жалко отдавать и он на них пока смотрит, сверяет, примеряет, рассказывает, что у него здесь узор по-лучше вроде....:)
Mint
Классно! :))
Dragon
МОЛОДЕЦ!:)))
Irene
здорово описала Спасибо Клео!
я как раз вчера пыталась собрать это знание и взглянуть одномоментно, но все время ускользало что-то-))
ум так хочет сложности что просто не может поверить что вот оно — вот прямо это знание сразу все и целиком — но сразу и нет его — а есть уже другое, но тоже сразу и целиком одномоментно...-)))
Kleo
Спасибо!))) Собери любое знание и оно будет осознаваться и присутствовать! каким бы оно не было- верных и правильных «осознаний» и «присутствий» в знании всё равно нет) всё в знании относительно!:) это тонкий момент- но он есть всегда, настолько очевиден, что есть тенденция сложному уму не верить в простоту и если есть тенденция желать знать- то после этого тонкого момента опять откладывается знание. Но и оно присутствует и осознаётся. Просто делай это и замечай!:)
Irene
просто делаю-))) но ум все время ждет подвоха-))) «ну не бывает же так просто, надо ж чтоб с подвывертом БЛИН!-)))))
я услышала тебя!
Kleo
Клёво!!:)
Поэтому любой подвыверт — присутствует и осознаётся:)
Irene
Поэтому любой подвыверт — присутствует и осознаётся:)
-))))
Rikirmurt
Присутствие знания — это не ЗНАНИЕ о присутствии, но знание о присутствии присутствует и осознаётся. :)
Kleo
Спасибо)))
Ateh
Скажите, пожалуйста, что здесь подразумевается под словом «ДЕЛАЙ», что делать-то? Что практиковать? Имеется в виду какая-то конкретная практика, практика приятия или что?
Спасибо
Kleo
Привет! Разговор шел о данном методе, как ЗНАНИЕ, которое присутствует и омознаётся, не принимать за само осознание и присутствие. — advaitaworld.com/blog/free-away/19346.html
Те увидь разницу между абстракцией и осознанием этой асбракции
Kleo
И разницу между абстракцией и присутствием этой абстракции
pro100
как ты определила разницу между абстракцией и присутствием этой абстракции? О_о
Kleo
Она не подлежит определению, она осознаётся. Абстракция «Присутствие» присутствует. Всё! Если бы ты прочитал пост Нго-ма внимательнее, а не со стороны — к чему придраться или чтоб выцепить, чтоб «отмочить умняк»- задал бы иные вопросы :)
Ateh
Ну ладно, хорошо, спасибо)) Мне кажется, я понимаю — теоретически точно понимаю — разницу между абстракцией и ее осознанием, но что ДЕЛАТЬ — не понимаю все равно)) т.е. в чем именно заключается эта практика я не очень чувствую) Я как будто где-то рядом, но не до конца) Ну ладно, доживем до понедельника))
Kleo
До сатсанга? Конечно!!! Во-первых, это не практика! Во-вторых, понимать теоритически нет необходимости, потому что это вообще не тема для понимания, хотя столько и расписано- она настолько проста, что если что-то понимаешь- то это уже какие-то концептуальные навороты. Таким образом, это либо сработало- как метод увидеть, что абстрактная мысль выдаётся за не-мысль(осознание/пустота, присутствие/ есмь и тд) либо не сработывает- и тогда направь ресурсы на Практики- отрицания, приятия, самоисследования. Ведь написанное — приём, применяемый МАСТЕРОМ в учении трех ударов!!!:)
Ateh
Да, до сатсанга))
Mira
Подсадка на выброс гормонов та же самая наркотическая, и ломка в виде психоза, уныния и тревоги неизбежна. Прошла через такую подсадку… когда пыталась соорудить «я есть» в виде некого дивного переживания…
Dragon
Да, все именно так!
alexm
Тогда, рано или поздно эта ошибка, эта профанация приведет к психозу, неврозу и очень тяжелым нарушениям и психики и мышления, которые исправить гораздо сложнее, чем ПРЕДУПРЕДИТЬ!

Это у Бодхихдхармы случилось через 20 лет практики, концентрации. И с тех пор этот психоз называется Дзен, а Бодходхарма стал первым его патриархом.
alexm
Это, конечно, шутка :)
Я понимаю о чем ты — неправильно практикуя, практикуя думание вместо направления внимания — практикуя мысль «а осознаю», «я внимателен», «я присутствую», т.е. практикуя удерживание мысли точно можно свихнуться.
Но это не говорит о том, что практики нет. И задача наставника именно в том, чтобы человек практиковал верно и не свихнулся :)
Если проблеск понимания ситуации с я (что вы тут называете триадой) может случиться и без практики, а вот для того чтобы это стало реальностью жизни — без практики не обойтись. Я предполагаю, что есть гении внимания, но я таких не много. Для осознанной жизни нужно выработать как минимум одно умение — одновременно быть чутким к мыслям и «смотреть» органами чувств. Это то, чему в дзене учатся долго и это не быстренкая штука. Это как ребенок — он бежит за мечем на улицу с машинами совершенно забывая где он, видя перед собой только мяч. Потом взрослеет и может замечать больше вещей одновременно. Способность наблюдать ментальную деятельность на фоне чувственного восприятия — это такая же способность по отношению к «нормальному» ментально-обусловленному человеку, как у взрослого по отношению к ребенку.
Dragon
Дзэн крайне зациклен на своих методах, хотя они и верные, но уже устарели и плохо работают с современными людьми. Адьяшанти который шел путем Дзэн, соединил Дзэн и Адвайту и так стал самым успешным Мастером на том континенте. Он открыто говорит, если бы судили по количеству пробужденных от невежества и факта «отдельности» то ДЗЭН получил бы кол!:))) есть методы более рабочие сегодня и ими не стоит пренебрегать. А вот твое неприятие методов означает лишь одно, ты нашел некую НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ и теперь уверен что к НЕЙ ничего не ведет, это ошибка и заблуждение, то что ты нашел под видом НЕДВОЙСТВЕННОСТИ и есть первое, бессознательное «Я», выплюнь Брат это и ты поймешь, что мы говорим не о ТОМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ, и не предлагаем к этому идти, мы работаем только с вирусом самоопределения, с невежеством, которое означает ЗНАТЬ СЕБЯ ОТНОСИТЕЛЬНО — И НЕ ЗНАТЬ СЕБЯ АБСОЛЮТНО! твоя ошибка все та же, ты принял очень тонкий аспект относительного знания за абсолютное знание СЕБЯ, ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!
alexm
Говоря про методы я лишь имею ввиду что они нужны для развития человека, к примеру для расширения спектра осознания, но нет метода для становления тем что ты есть.
Свести адвайту к методу — это не очень правильно. Для достаточно развитого человека двойственность и недвойственность естественно становятся само-очевидными.
Rikirmurt
но нет метода для становления тем что ты есть.

:) кончено нет. Ты не можешь не быть тем, что ты есть. Как можно стать тем, что уже есть? Для того чтобы быть тем, что ты есть не нужно знать, как быть, не нужно знать что это, да и быть не обязательно. Это же просто :)
alexm
Твое неприятие методов означает лишь одно, ты нашел некую недвойственность и теперь уверен что к ней ничего не ведет, это ошибка и заблуждение :)
Dragon
это он тебе рассказал? а мне он рассказал, что уже пришел в Китай Мастером, и там, в Китае, вокруг были одни ослы, повторяющие только заученные фразы, учить было вообще некого, поэтому он и отвернулся лицом к стене и ждал своего настоящего ученика восемь или девять лет, которым и стал второй патриарх Дзэн ЭНО, который и заставил развернуться Великого Учителя и начать передавать Дхарму!
Urrsul
-«Тогда, рано или поздно эта ошибка, эта профанация приведет к психозу, неврозу и очень тяжелым нарушениям и психики и мышления, которые исправить гораздо сложнее, чем ПРЕДУПРЕДИТЬ!» — 100% — Хотелось бы добавить из своего опыта, все это еще цветочки в сравнении с наставлением " мастеров" по убийству ЭГО — вот там прямой путь в лучшем случаи в психушку, а то и в окошко!