7 апреля 2013, 00:59
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?

Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
(109):  Omeshvara, veter, Felix, Shanti, Katya, O-lyalya, Sakura, natton1, andr14, Amin, Urrsul, stol1969, BodhiSatprem, peresvet, Yota, Mira, Radha, Alsiama, Metamax, merilinnn, snumra, Nau, afanto, Sky_ua, Catriona, khumal, askhat, Rikirmurt, Shine, Iskaan, matti, nimec77, lento4ka, Aleksey, Rupamati, nick80, Staska, Skater, INAYA, Inguren, Sevanti, dima87, Ia-ha, T-Rain, itslogin, sasha, Eya, Mikhayyam, ginolga, ashtavakra, forsuasson, Luna, atmaom, wwwatcher, anait, Nirvanec, Natahaalala, Mint, RomanDo, Mike, Katrin, relsam, KetrinStep, atman123, Madiha, mitra, Karmila, Mislete, Jaisonkrid, Kleo, stuikoza, prostoTA, Dima12, Vita, hahakiri, makkiz, Alless, Yarik, riddy, spart, Mikeda, Sergii, Anna2013, Irene, moksha, kvazar2002, moTor, aazman, Viktoriya, makara, Aditi, Larisa, Polka, A_Hu, ArtDar, Levit, Kapelka, aleksandr, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Atya, artefan, tiger77, asyoulike, Amitola, Rush, lamanarame, INGWAR

304 комментария

dima87
Нго-Ма, скажите а возможно ли вообще развернуть внимание на осознание если осознание и так везде присутствует, в любом состоянии?
Dragon
осознание присутствует, но не осознается, на этом паразитирует знание — создавая бесконечные профанации и описания на сей счет!:)
dima87
Понял, спасибо)
Shanti
Почему-то внимание всё время съезжает на поиски нового образа осознания, и ещё нового, и ещё одного.
Как-будто я знанием пытаюсь ухватить и то, что осознаёт.
Dragon
очень верно, так и происходит, пытайся еще, просто инструмента пока нет, только знание!:)
wwwatcher
Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
Осознание — это то, что присутствует до знания? А осознанность, это то, что прибывает в этой осознанности? )
Dragon
ты сделал как там написано?! вот то, что ты написал пойдет как раз как «знание об осознании»!:)) можно начать практику!
wwwatcher
Спасибо Мастер! ))
Natahaalala
Вот то что осознает осознание, все равно выступает как образ абстрактный, а иначе не могу зарегистрировать)
Dragon
пока не можешь, это можно сказать особый вид знания — осознание осознания!
Natahaalala
Так громко звучит-осознание осознания, что когда читаю, как бы состояние ощущается не кое)
Natahaalala
но состояние это, еще одно знание получается)
Atattvamasi
я кажется пропустила все, что говорилось про это, просто не воспрнимается напрочь совсем никак :) т.е. вообще как-будто не ясно — о чем это все — не находит отклика внутри никакого :) почему так!?
Sevanti
Когда внимание развернуто к осознанию присутствует тихая радость и удовлетворенность. Осознание любит феномены, но само осознание регистрируется как феномен, но нельзя сказать, что это феномен. Как-то так. Но я удивлена-это можно практиковать? Мне казалось-это то приходит, то уходит.
Atattvamasi
прикольно, вы вот знаете точно о чем говорите, я вообще не врубаюсь о чем это! :))
Sevanti
Мне тут тоже есть в чем разбираться.
Kleo
Просто всё то осознание, осознавание, о котором говорят, те регистрируется- в свою очередь осознаётся!!! практика, наверное, расчитана на то, чтоб врубиться, что всё найденное и удерженное как То, что-то ценное является тем не менее просто феноменом и ни чем другим
Dragon
Все верно и еще увидеть что за зверь это ОСОЗНАНИЕ чтобы прекратить спекуляции в знании в уме на эту тему! Ведь все эзотерики говорят об осознании, на этом основан миллион профанаций!
Dragon
ЗНАЕТЕ! Потому что это знание об осознании, которое приносит определенные переживания! Здесь переживания не могут быть критерием что случилось осознание, скорее они критерий знания об осознании, а не осознания осознания!:)
dima87
то что не приходит и не уходит. невозможно найти как что-то, невозможно потерять как что-то.
Sevanti
Да, так и есть. Даже когда мышление начинает толкать на новые подвиги-очень ясно это видишь. Но все равно неоднородно, то феномены как праздник воспринимаются, а то как помеха. Может это нормально, не знаю.
dima87
Ну уж как есть так и есть) Мне вот кажется что это увидеть всё таки невозможно, получается вроде того что капля хочет увидеть океан. Но это мое личное видение)))
Sevanti
Думаю что переход к осознанию-это переворот, не заметить который невозможно.
dima87
перемен, мы ждем перемен))
Dragon
вот это верно!:))
Dragon
вот это и есть «знание об осознании» и оно осознается! начало есть, а ты считаешь это конец!:)
dima87
оу нет, я постоянно пытаюсь направить внимание на осознание)) но натыкаюсь лишь на феномен))
Dragon
продолжай!:) осознание это тоже феномен, явление, но немного другого свойства чем «знание»!:)
dima87
ну так только феномены и осознаются) а как пощупать то что осознает? это трансцедентальная точка ну или поле или пространство где все состояния отсутствуют!
Dragon
неплохо, продолжай!
dima87
ок, я и не могу остановиться))
dima87
Ну осознание и осознание. И всё.
dima87
Ничего особенного в этом осознании нет.
Dragon
мне нравится!:))
dima87
Вот есть состояния глубокого сна, сновидения и бодрствования. Суть сновидения и бодрствования как я прочувствовал одна и та же, то есть что в сновидении персонаж неотделим от сновидения, что и в бодрствовании персонаж неотделим от состояния бодрствования. И вроде как получается что осознание это сам глубокий сон на фоне которого присутствуют уже сновидение и бодрствование, но мне кажется что это выдумка, так как сейчас присутствует только состояние бодрствования и мысли о состоянии глубокого сна. А осознание сейчас присутствует в виде субъективного аспекта. Короче как нефеноменальность, феномен отсутствия.
Amin
так по твоему сон без сновидений исчезает когда возникает сон со сновидением?))
dima87
Я не уверен, пока разбираюсь ещё, но склоняюсь к выводу что да, глубокий сон это просто другое состояние сознания.
Amin
я не об этом спросил, как по твоему он исчезает когда появляется сон со сновидениями?)
dima87
Да, исчезает.
Amin
как же он может исчезнуть? разве во сне со сновидением а затем в бодрствовании отсутствует осознание?)))
dima87
То есть все-таки получается что глубокий сон это как непрерывный фон на котором появляются то сновидение то бодрствование… че-то я не уверен, не знаю))
Amin
да это осознанность в чистом виде нет восприятия можно сказать нет знания, но это тоже состояние поэтому переживается, и есть этот опыт, ведь когда проснулся точно знаешь что это состояние было)) просто из-за того что накладывается сон со сновидениями и затем бодрствование возникает иллюзия исчезания))) он и сейчас здесь, осознание этого называется Турия или четвертое состояние сон без сновидений в бодрствовании.
dima87
Понял) То есть это как пустой экран и на нем поочерёдно возникают разные картины!) А так это наверное пока организм функционирует то присутствует эта тема) А дальше чего?)
Amin
Все верно)))) Дальше это куда?))
dima87
Ну там, Туриятиты всякие))
Amin
не я только про турию знаю не силен я в этих индийских терминах, есть там продолжение но я не помню))))))
dima87
Ну а глубокий сон то откуда берется?)
Amin
откуда берется осознание? ведь это одно и тоже)))) оно ни откуда не берется оно просто есть, нет источника))
dima87
Ну пока получается что так)) А все проблемы и разделения появляются на фоне этого осознания)
Amin
проблемы появляются в концептуальном уме который заражен и разделение тоже только там))
Amin
осознание всегда здесь! но из-за мелькания картинок создается впечатление что пропадает)))
dima87
Да, понимаю!) Так это и есть то самое естественное состояние?)
dima87
Которое невозможно схватить)))))))
Amin
а зачем хватать то что потерять невозможно?)))) это и есть уловка ума ловить то что никогда не терялось))) работа на долго))
dima87
Спасибо тебе, Amin!!!)))
Amin
Нема за цо)))
Amin
ну если оно есть сейчас то как думаешь?))
dima87
ну так конечно оно и есть!)) офигеть можно!)
Amin
ничего особенного))
dima87
хахахахаха!)))
Amin
доброй ночи!))))))))
dima87
Спасибо тебе Amin, огромное!!)) В такую простую штуку меня носом ткнул!))
makkiz
т.е., иными словами, «второе осознание» возникает как некое «ощущение» того, что осознанию (феномену безличного восприятия) просто не на что опереться?
Amin
нет) это не ощущение мы условно это называем второе осознание, можно сказать самоосознание, но учти все что ты об этом подумаешь это уже описание и этим не является)))) но осознается, так вот чем?)))
makkiz
ну, я слово «ощущение» специально поставил в кавычки…
все что ты об этом подумаешь это уже описание и этим не является
да, разумеется…
но осознается, так вот чем?
чем осознается осознание?… ну, осознание — это феномен, просто безличный… а вот ЧЕМ осознается феномен?… нет ЧЕГО-ТО!… я бы сказал так: «второе осознание» — и есть переживание того, что там нет НИЧЕГО, а осознание — это видимость «этого» НИЧЕГО…
Amin
я же тебе сказал, что все что можно знать об осознании осознанием не является а является описанием, так чем осознается это описание?)))))
makkiz
так как можно ответить на этот вопрос, если любой ответ будет, по-любому, описанием?… нет ЧЕГО-ТО, что осознает описание… описание — это феномен, где условным субъектом выступает само осознание…
Amin
ответом на этот вопрос является осознание осознания)))) поэтому этот ответ и не смоделируешь)))) тут даже сказать правильно не получиться)))) но осознать — без проблем)))) можно сказать что это коан))
тем более что описание не отдельно от осознания)))) так как в принципе не возможно без наличия осознанности)))) поэтому любого описания достаточно, что бы прозреть в осознание!))))))
dima87
и всё-таки осознание ведь тоже проявление.
Amin
естественно это феномен))) раз мы об этом можем говорить, чего нет так о том и поговорить нельзя)))
dima87
В общем единственное чего я понял так это то что суть бодрствования и сна одна и та же. Персонаж и там и там часть проявления. А когда всё это проявление отсутствует то никто не просыпается, так как просто некому это сделать.
dima87
Зато персонажи обнаруживают себя в новом сне.
Rikirmurt
персонажи обнаруживаются в новом сне, а если персонаж обнаружил СЕБЯ во сне и понял, что он снится, то может начаться поиск сновидящего, то есть истинного СЕБЯ :)
dima87
ну оно по большей части всегда так и происходит) что при возникновении разделяющего ума неизбежно начинается самовопрошание)
Dragon
только в другую сторону — не КТО Я? а Я КТО?! Это желание найти призраку домик получше!:)
dima87
Я всё-таки с глубоким сном хочу прояснить. Глубокий сон тоже осознается. Это первое проявление. Стало быть осознание до глубокого сна.
dima87
Хотя, в принципе, не важно, я увидел в чём тут дело.
lexamuray2008
откуда берется осознание? ведь это одно и тоже)))) оно ни откуда не берется оно просто есть, нет источника))
А может это и есть Источник?
dima87
как же так получается, есть только вот эта непрерывность в виде глубокого сна и всё?
Amin
ну почему все, на него накладываюся сон со сновиденями бодрствование, бардо,)))) не так уж мало))) а турия это описание состояния когда сон без сновидений осознается в бодрствовании))) турриятитта описание еще там чего то)))))
Ultron
откуда эта инфа?
makkiz
Амин, приветствую! )
Вот интересный момент (про сон без сновидений)… а он вообще есть?
В том смысле, что он, конечно, регистрируется как мысль, уже в бодрствовании (вот утром возникла мысль: «у меня был сон без сновидений»)… но был ли он, даже как естьность, по факту?
Amin
Привет! он сейчас есть как факт ведь осознание присутствует сейчас)) а то что он был ночью это фантазии на эту тему))
makkiz
Вот, и я о том же!… осознание присутствует в состоянии сна со сновидениями, присутствует в бодрствовании — с этим все ясно… но вот сон без сновидений… возможно у меня не было его осознания, но пока, из своего опыта конечно, могу сказать, что сон без сновидений — это просто мысль о нем, которая возникает в состоянии бодрствования!… например, как сейчас пришла мысль об инопланетянах…
makkiz
да это осознанность в чистом виде нет восприятия можно сказать нет знания
вот, со знанием — понятно, но раз нет восприятия — значит нет феномена, нечего не осознается, а значит — … это что?
makkiz
просто если сон без сновидений — это состояние (пусть и более тонкое, чем бодрствование), значит это феномен, который может быть зарегистрирован… но если нет восприятия, выходит — это не феномен… или как?
Amin
ты просто путаешь немного у него другая природа природа энергии а не информации и он может быть осознан)))
Amin
не гони пургу)) переживается и это уже феномен))
makkiz
да я ж не спорю )))… просто не имел такого опыта!…
Amin
разная просто природа вот и путаница)))
makkiz
ладно, будем как с «перламутровыми пуговицами» )))
Amin
эта тема довольно щекотливая нет никаких корректных указателей)) да они и не нужны))) как только второе осознание будет активировано само все покажет)))
Amin
дело в том что поговорить о сне без сновидений мы можем только в бодрствовании, и это естественно фантазии)) но осознание сна без сновидений возможно, тогда как правило пропадает граница и сон без сновидений «как бы пропадает» появляется просто турия)) но об этом корректно говорить сложно))))
Dragon
сам факт что об этом говорят, означает что есть такое состояние!:) иначе бы никто ничего не говорил! ну а так, все верно, когда осознание превращается в самоосознание, или как мы говорим открывается второе осознание, все становится ясно и со сном без сновидений, что это отдых от знания в осознании, остается этот фон, экран, он может быть светлым или темным, кстати!:)) как у кого!:)
makkiz
Привет! )
сам факт что об этом говорят, означает что есть такое состояние!:) иначе бы никто ничего не говорил!
ну, я допускаю, конечно… исхожу лишь из своего опыта… с другой стороны, мы же можем говорить об инопланетянах и т.п., но это ж не означает, что они существуют взаправду )))
это отдых от знания в осознании, остается этот фон, экран
вот смотри, в осознании (в отсутствии знаний и концепции) у меня, можно так сказать, есть только фон, там нет ничего конкретного, но некое «ощущение естьности» присутствует, очень тонко, незаметно… но во сне без сновидений — вообще ничего!!!… я даже не могу сказать, что он был, иначе как появившаяся в бодрствовании мысль… кстати, еще ни разу не слышал о переживании (регистрации, вспоминании) сне без сновидений в процесс сна СО сновидениями…
makkiz
все становится ясно и со сном без сновидений
или ты имеешь в виду, что в процессе сна без сновидений имеет место обычное осознание (феномен безличного восприятия), но в бодрствовании это просто не вспоминается?… т.е. осознание в бодрствовании = сон без сновидений?
Dragon
да, именно это имею ввиду, но я не для этого дал ЧУДЕСНУЮ практику, заряженную энергией мастеров, чтобы концептуализировать на эту тему!:) берешь и делаешь, потом рассказываешь про отличия и всех делов!:))
Dragon
ВОТ ОНА!!!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!

И она идеально работает, только надо ДЕЛАТЬ!!!
makkiz
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
в смысле, разницу между самим осознанием и знанием об осознании?
Dragon
ИМЕННО!!!:) одно смоделировано, другое очень простой безличностный феномен, на котором невозможно свить гнездо для «кукушонка»!:)
makkiz
ну, это ясно… разница видна…
makkiz
осознание — это нечто, экран, на фоне которого появляется концепция об осознании, конкретная мысль…
Dragon
это концепция, я не СЛЫШУ что ты переживаешь, осознаешь осознание о котором говоришь!:)) НЕ СЛЫШУ!!!
Amin
вот это и есть знание об осознании а что осознает этот экран?))))
Amin
ой не тому ответил)))
makkiz
я это и не говорю!… пока четко видна разница между осознанием и знанием об осознании…
знание — это конкретная мысль, например, «я знаю», а осознание — там просто ничего не выделяется… блин, не знаю как сказать…
Dragon
Это феномен, Осознание?!
makkiz
конечно, просто он безличный, в нем ничего не выделяется… даже не могу сказать, что что-то ощущается (это уже идет выделение, например, ощущение)… фон — наиболее подходящее слово…
makkiz
но этот «фон»… даже не могу сказать, что он регистрируется ЧЕМ-ТО…
вот знание — регистрируется, можно сказать — осознанием… а само осознание… не знаю, там просто нечему регистрировать…
Dragon
если это будет зарегистрировано, то только вторым осознанием, как два зеркала напротив друг друга!:)) ну вот немного пошла эта энергия, продолжай!:)
makkiz
пока что уперся только в одно, если выразить словами: «второе осознание» — это «переживание» того, что само осознание НЕКОМУ и НЕЧЕМУ зарегистрировать…
Dragon
я бы сказал НЕЗАЧЕМ, потому как ОНО ВСЕГДА ЗДЕСЬ! Ведь каждый миг любой феномен осознется, будь то мысль, эмоция или некая форма в восприятии!:) У этой осознности три синонима — восприятие для форм, переживание — для чувств, осозгнание — для мыслеформ! Ну если их делить на три категории, а не приводить все к мысли!:)) просто не все готовы к столь радикальному сокращению концепций!:)))))))
makkiz
просто тут, возможно, дело в указателе… когда говорят ВТОРОЕ ОСОЗНАНИЕ, сразу всплывает ассоциация с обычным осознанием!… осознание — безличный феномен, тут все ясно… а ВТОРОЕ осознание — по аналогии, требует еще чего-то, некого СВЕРХосознания!!!… вот и появляется абстрактное ТО, некий нефеномен, который и осуществляет это ВТОРОЕ осознание феноменального осознания… )))
Dragon
нет, дело не в указателе, а в желании и привычке моделировать ОСОЗНАНИЕ в знании… Это и по-другому можно назвать открытием самоосознающей природы, если пугает «второе осознание», ведь даже когда два зеркала друг напротив друга видно только одно! Это и есть осознание осознания!:) ну в фантазиях можно и три представить, а нам надо ТО ЧТО ОСОЗНАЕТ ЭТИ ФАНТАЗИИ О ЗЕРКАЛАХ! Как говорил мой Учитель, здесь и оговорить не очем, настолько это простой Феномен! Он смеялся, что ЭТО САМЫЙ НЕИНТЕРЕСНЫЙ ФЕНОМЕН! И действительно, кто ходит в кино, чтобы смотреть на пустой экран?! Или например кому было бы интересно зеркало, да еще идеальное и без рамы?! сразу внимание устремляется к тому что В НЕМ ОТРАЖАЕТСЯ, к изображению, знанию!!!:))
makkiz
дело не в указателе, а в желании и привычке моделировать ОСОЗНАНИЕ в знании…
да, наверное, ты прав…
…
и что выходит, весь сыр-бор заключается лишь в том, чтобы догнать, что «за пределами» феномена безличного осознания ничего нет и не фиг «там» ничего искать, а в проявлении имеет место только феномен осознания, который периодически проявляется чуть более «выпукло», как феномен знания?
Dragon
да в знании появляется супер-домик для супер героя! и разоблачить сложно, потому как это описание в знании фактического феномена (ОСОЗНАНИЯ), которое имеет место быть постоянно, но не осознается и поэтому служит источником для ментальных спекуляций!:)) тоже самое с безличностным феноменом «присутствие» — которое является присутствием любой мысли, но когда переносится в содержание мыслей и присваивается становится «Я ЕСМЬ»… поэтому разоблачить нельзя, но можно открыыть эти феномены в своей чистоте и как говорится — ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!:))) источника для спекуляций больше нет, и безличная ТРОИЦА ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ сияет сама по себе!:)
Atattvamasi
а можно на сатсангах давать еще эту тему, акромя путей, как практик :) ведь она важная для того, чтобы услышать :)
Dragon
дается то, что дается, вот в Минске давалась, значит запрос у кого то был именно на это!:) видела, пару человек всего из сорока врубились, им другие темы были актуальны!:)) но это был не их день!:)) ха ха ха!!!
olya
Здравствуй!
Я худо-бедно ковыряюсь на сайте в попытках воспринять новые указатели. Я сформулировала вопросы, выкладываю все с надеждой на пояснения!
1. Верно ли сказать что осознание-присутствие-знание = осознание-присутсвтует-в знании, и коррелируется с тем указателем, когда мастер из кулака выдвигает три пальца, давая тем самым указание на Реализацию?
2. Реализация (в терминах адвайты) — синоним Присутствия (в терминах формации)?
3. Белсекаровское «Сознание в покое» и «сознание в движении» соотносится с «Осознание — присутсвие — Знание», где знание — есть сознание в движении?
4. Знание осознания — это ум, вооруженный концепцией отвечаюзей на вопрос «что такое осознание?» (момент когда уже поздно) — попытки описания… А что такое тогда Осознание знания?
5. и… присутствие знания… оно не осознается ли самим знанием, как знание о знании, где уже есть субъект, знающий знание (объект)
wwwatcher
Привет Олечка! Знаю, меня тут не стояло, но я попробую ответить, если, что «старшие» товарищи поправят. ))
1. Верно ли сказать что осознание-присутствие-знание = осознание-присутсвтует-в знании, и коррелируется с тем указателем, когда мастер из кулака выдвигает три пальца, давая тем самым указание на Реализацию?
Осознание — Присутствие — Знание — это Основа, любое знание об этом относительно.
2. Реализация (в терминах адвайты) — синоним Присутствия (в терминах формации)?
Ты пытаешься разделить Основу, которая есть НЕ-ДВА. Реализация неотделима от Реальности и они НЕ-ДВА.
3. Белсекаровское «Сознание в покое» и «сознание в движении» соотносится с «Осознание — присутсвие — Знание», где знание — есть сознание в движении?
Любое осознание в движение есть относительное знание, лишённое Основы.
4. Знание осознания — это ум, вооруженный концепцией отвечаюзей на вопрос «что такое осознание?» (момент когда уже поздно) — попытки описания… А что такое тогда Осознание знания?
Процесс Реализации. Но как ты его можешь выделить из Основы во что-то отдельное от Знания и Присутствия?
5. и… присутствие знания… оно не осознается ли самим знанием, как знание о знании, где уже есть субъект, знающий знание (объект)
Когда присутствует знание, уже присутствует и не-знание и познающий одномоментно — это феномен. Познающий делит это на субъект и объект. )
Dragon
в принципе хорошо ответил!:)
wwwatcher
Спасибо Мастер! Если честно писал как видится, внутри не было спора или залипания на какой-то мысли. ) Что-то подсказывало мне, что это вот так оно. )
Dragon
прикол ведь в том, что появление этого феномена в описании, в знании — это источник огромного количества профанаций и спекуляций! и это ПРЕКРАСНЫЙ домик для нового безличностного самоопределения, типа у Цезаря «ты и есть чистая нефеноменальная осознанность»!:))) а вот на сам феномен фиг присядешь!:)
makkiz
ну да… на феномен знания можно присесть, там четко делится субъект и объект… а в осознание — даже не знаю… там просто ничего не выделяется… я не могу даже сказать, что за ним может быть что-то еще…
Dragon
это прикольно, как вообще в мышлении в знании можно создать описание этого безличностного феномена ОСОЗНАНИЕ… ЧУДЕСА!:))
makkiz
Так у Цезаря что выходит?… у него «я» есть — как осознание мысли?
Dragon
как мысль об «осознании» вынесенная в абстрактное ментальное поле!:) тончайшее самоопределение!:)
makkiz
имел в виду следующее: у него есть мысли перед носом, в миру… эти мысли осознаются, скажем так, тем осознанием(видением), когда смотришь на объект… и вот это у него — ТО?… по сути, да… осознание(а по сути, мысль об осознании), которое себя, типа, не видит? )
Dragon
это происходит именно потому, что не открыта эта простота ОСОЗНАНИЯ, ум и спекулирует создавая клон в мышлении! ты тут не прав, что какбы их два присутствует, нет! присутствует ТОЛЬКО КАК ОПИСАНИЕ… а потом когда осознание приходит осознания, смысла его описывать больше нет, так как это туфта и просто был корм для «я», его домик, или я подлинный!:)) и оно больше не возникает в нем нет смысла, ОСОЗНАНИЕ ЖЕ ВСЕГДА ЗДЕСЬ! Потом оно проникает в сон со сновидениями, затем в сон без сновидений… то есть если открыто ОСОЗНАНИЕОСОЗНАНИЯ почти сразу появляются проблески «ясного сна»!:)) но там надо немного времени!:))
atmanika
у цезаря сейчас по другому)) он говорит что мысль об осознанности это осознанность. Осознанность осознает объекты, но нет того, кто бы мог сказать я осознанность. Если осознанность и объекты не отдельны, тогда кто осознает и что) Вот так он щас говорит
atmanika
ой перепутала) в общем он говорит что мысль об осознанности это не осознанность. МЫсль о сознании это не то)) и так далее. Когда его спрашивают, могут ли такие мысли служитьь указателями, он говорит НЕТ! Просто мысли!
Dragon
ну и слава Богу, пусть подрастает, рад за него!:)
atmanika
а я почему-то рада тебе:)))
itslogin
внимание (безличностное), восприятие (тоже безличностное) и осознание — это одно и то же? в отличие от сознания, для которого необходим субъект.
т.е. вот когда оно (осознание) «не подвижно», «в одной точке» — тогда ничего нельзя сказать т.к. нет разделения (разтроения точнее). а когда «в движении» — сразу распадается на осязаемую картину.
Dragon
да, одно и тоже, просто внимание и восприятие мы привыкли соотносить с автором внимания и восприятия, то есть эти вещи по-умолчанию уже принадлежат субъекту!:) не выносите осознание как первичное — в ТРОИЦЕ (ОСОЗНАНИЕ-ПРИСУТСТВИЕ-ЗНАНИЕ) этого некому делать! это моделирование в знании линейности и причино-следственных связей!
Dragon
еще раз повторяю на «ФАКТИЧЕСКОМ ОСОЗНАНИИНИ» НИ ОДНО СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ ПАРАЗИТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ! А «я» это содержание мысли оно встречается только с содержанием мысли об «осознании» это все в одной системе координат, ты же ученый, блин, должен втыкать! так появляется их союз в содержании мыслей и нигде больше — «я чистая безличностная, нефеноменальная, за пределами пределов осознанность, которую нельзя выразить словами»! ХА ХА ХА!!! СТОЛЬКО СЛОВ!!!:))
Irene
на «ФАКТИЧЕСКОМ ОСОЗНАНИИНИ» НИ ОДНО СОДЕРЖАНИЕ МЫСЛИ ПАРАЗИТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ!
потому что знание одновременно осознается и присутствует, а когда я осознаю это уже приватизация осознания неким Я которое может осозновать или не осозновать? так?
Bambuka
Ни чего себе! Оно всегда происходит! Что бы ни происходило, или не происходило. Даже когда туплю или блуждаю в мыслях! Это осознается! Ум хочет это ухватить и проваливается :))) и это тоже осознается. Принятие тоже осознается… Я сейчас в знании об осознании, да?
Dragon
Нет, все нормально!:)
Dragon
ну и фиг с ним, тебе дали задание найти осознание в бодрствовании, а ты переключился на сон без сновидений, Брат хорош усложнять задачу!:)) чтобы сказать что решить невозможно?!
makkiz
ну и фиг с ним, тебе дали задание найти осознание в бодрствовании
с этим вопросов нет… осознание в бодрствовании — я ж и пишу про этакое «ощущение естьности»… там ничего не делится на части…
Dragon
нет, это ощущение естьности — это другой безличностный феномен «присутствия», это присутствие ЛЮБОГО феномена, мысли, знания! ТАК?!
makkiz
не совсем… ты написал это «присутствие» как наличие некого стороннего наблюдателя, если я правильно понял…
под «естьностью» я имею в виду, что там просто ничего не воспринимается… можно назвать это экраном, который не осознается как что-то… просто некий фон, провал… не знаю как сказать…
Dragon
зачем моделировать осознание в абстрактном уме БЕЗ ЗНАНИЯ, которое осознается?! там наоборот написано, свяжи знанием об осознании и переведи внимание на само осознание, которое ОСОЗНАЕТ ЛЮЮБОЙ ФЕНОМЕН, ЛЮБУЮ МЫСЛЬ, ЛЮБУЮ ЭМОЦИЮ! И СКАЖИ ЧТО ЭТО?!:)))
Nirvanec
=) в этот момент чувствуется как энергия взрывается наружу, вновь к знанию и уже ответом на вопрос
ЧТО ОСОЗНАЕТ ЛЮБОЙ ФЕНОМЕН, ЛЮБУЮ МЫСЛЬ, ЛЮБУЮ ЭМОЦИЮ?
может быть каждый феномен, мысль, эмоция. нет границ.
Dragon
ну да, ОН ЖЕ ОСОЗНАЕТСЯ!:)
Ultron
говоря про осознание — имеется в виду процесс обработки потока восприятия (генерация знаний в уме о поступившей информации), или это какой то феномен (объект, феномен, существительное )? можно ли сказать что мышление и осознание это одно и тоже (генерация на основе имеющихся знаний в уме новых знаний)
Dragon
процесс обработки если его можно зарегистрировать, тоже феномен!:))
Metamax
Осознание в бодрствовании — это ВОТ! Вот оно, в любом феномене, ведь он присутствует и осознается! Так просто что даже говорить не о чем! :))
Знание об осознание — сразу концепции лезут, конструкции, фон, фон за фоном и т.д. А осознание — ВОТ! :)))
Dragon
точно!:) это не то что будешь практиковать однозначно!:)
dima87
Нго-Ма, у меня экран всегда темный. Это значит что я на темной стороне силы?)) Это имеет какое-то значение вообще?)
Dragon
нет не имеет!:)
veter
за свет надо вовремя платить)))
dima87
Нет, уже всё не то.
dima87
то что выделяется это уже мысль о чем-то. вот так и с субъектом постоянным я сначала все время пытался поймать субъект но каждый пойманный оказывался лишь мыслью.
Dragon
нет, это не приходит и не уходит! все эти манипуляции возможны лишь в «знании об осознании» оно может приходить и уходить!
Mint
Разница по-моему в том, что «знание об осознании» как будто манит некой перспективой, а осознание этого знания в тот же самый момент — очень простое и неинтересное.

Глядя на монитор я редко замечаю зрение, которое делает монитор возможным :))
Dragon
ВОТ СЛЫШУ!!!:))
hahakiri
Классный разворот внимания! :)
Dragon
Даже не разворот!:)) просто попытка быть внимательным к ВНИМАНИЮ!:)
Mira
Я вчера делала, как написано, так вот, когда внимание направляется на осознание, оно встречается с радостью от самого наличия знания, как бы то, что наполняет знание, без этой энергии знание есть пустая информация, а осознание как будто вдыхает в знание жизнь.
Это была концентрация на том, что я люблю больше всего на свете и чего хочу от Учения и разворот внимания на то, на чем это держится, или появляется.
Dragon
Очень хорошо, продолжай, пока словила РАДОСТЬ ОТ ЗНАНИЯ, это хороший признак!:)
Katrin
Осознание присутствует во всем, но мы не можем его осознавать, потому что все, что мы можем зарегестрироваться будет только знанием об осознании — таким способом осознание себя реализует.
Dragon
Продолжай, верное направление, но осознание МОЖНО осознать, не переводя в привычное знание, потому как ЭТО УЖЕ ОСОБЫЙ ВИД ЗНАНИЯ!:)
moksha
Прикольно, столько ответов и все разные:)
Kleo
Уникальность называется)))))))))
Dragon
уникальность знаниия об осознании!:)
Inguren
Зеркало с отражением человечка в нем и самим человечком стоящим перед зеркалом вдруг отразилось еще в одном зеркале :))
Irene
в знании об осознании еще присутствует автор, или его заменяющие
в осознании есть только осознание которое само себя осознает и радуется-)))
INAYA
:)) так важность себя растворяется, только хорошо бы не одеть на себя функцию растворителя:)
то есть просто осознание пропускать в жизнь?:)
Dragon
в контексте этой практики согласен, растворяется!:) но практика всегда неудачна, поэтому она и длится!:)) когда осознание осознания происходит, больше практиковать нечего!:)
INAYA
пока есть практика и не практика, из любой практики практикующий выходит сухим:)
кстати, сегодня праздник Благовещения, с праздником!:))
Dragon
С Праздником!:)
atmanika
осознание осознания недвижимо да? я просто вижу сколько ум спекулирует на этом. типа я осознанность — все фигня. Осознавание похоже на пустотный взгляд… но не в плне переживания пустоты — оно другое, то скорей энерргетическое, это простое до опупения.Я прямо вкус чувствую осознавания. Оно как присутствие без качеств и ЗНАЕТ! Нейтрально. Верно или я путаю что-то?
Dragon
похоже!:))) теперь все что знаешь об этом — осознай как знание об осознании!!! и снова попробуй спросить ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ ПРЯМО СЕЙЧАС!:)
atmanika
ДА! оно все еще здесь)) это как будто снова плетется паутина и оно как бы уходит на второй план. а потом снова. потому что ум делает из этого знание и пытается удерживать или искать
Dragon
а ты снова переходи к «осознанию», поработай с этим!
Sevanti
Осознание на требует подтверждения, оно самоочевидно. Это как единое поле, которое есть во всем-и в хорошем и в плохом, поэтому различия и предпочтения есть, а разницы нет. Осознание убирает поиск-что искать, если нет ничего более важного, чем другое?
Dragon
понравилось!:)) осознавайте осознание, откроется еще кое-что!:)
Mint
Кажется, что это осознание можно увидеть только краем глаза, потому что оно сразу же хватается и переводится в знание. Или для этого и указатель, чтобы научиться различать и не очаровываться так сразу? :)
Dragon
вот именно!:)) это практика для раскрытия САМООСОЗНАНИЯ!:) человек так увлечен «знанием» что всю энергию обменял на информацию, это способ вернуть немного энергии-осознания!:)
Mint
Ясно!
Dragon
Осознание заменили на знание, это же и есть первородный грех, залезли на Древо Познания!
Mint
Да! Очень классно Ты рассказал об этом на сатсанге! «На пальцах» :))
Atattvamasi
я хочу выплюнуть :))))) ха ха. Заберите кто-нибудь это знание!:) мне не надо!!:)
Dragon
хотеть не значит выплюнуть!:)) хотеть — это знать!:)
Atattvamasi
а как я еще напишу :)
Atattvamasi
просто чувствуется сейчас так, как-будто у черты остается один черт — и это я. :) и это сопряжено с знать — как с первичным разделением. И это возможно что-то вроде — да черт с ним со всем… с этим знанием… ради кого все это… :)
Atattvamasi
и еще там есть стратегия, которая крутится из раза в раз и стала видна. Стратегия по защите кого-то :))) такого реального и родного :)) абалдеть. Но где же реальный и родной?.. Стратегия есть… а ради кого все это?!
Dragon
этот угол стратегии самый незаметный!:)
Atattvamasi
какой угол?.. осветите:))
Dragon
на котором «я» сидит! ВО ИМЯ КОГО ВСЕ ЭТО?!
Dragon
вот и угол появился!:)
Atattvamasi
это о 3х составляющих? то, что есть, тот кто и то, куда? 1--->2-->3? Типа 1ин из них всегда не видится? А как одномоментно увидеть:) или я вообще не о том:)
Dragon
именно об этом! «как есть»-«как может быть» и «кого волнует»!:))
Atattvamasi
как увидеть одномоментно 3? :)
Atattvamasi
вообще меня так затащило в посл. время, что я хочу все это видеть :)) это еще одна стратегия наверное… типа — откройся мне все очевидное и побыстрее, хватит уже разводилова!:)
Atattvamasi
хочется вскрыть эту стратегию, увидеть 1ин раз как это происходит в реальном времени, но наверное само желание — так же и есть помеха :)
Dragon
просто она открыта, НО ХОЧЕТСЯ ВСКРЫТЬ!:)
Atattvamasi
точно :) опять посадили на попу :)…
Atattvamasi
ха ха:)) блин, смешно :) ничего не скрыто… ааа :)… а я хотела открыть сокрытое!:)))
Dragon
это как голому еще разок раздеться, работа на миллион лет!:) КТО ВООБЩЕ СКАЗАЛ, ЧТО ЧТО-ТО СКРЫТО!:)
Dragon
да, конечно, все так, но кому-то надо что-то ще!:)
Atattvamasi
ну потому что я считаю, что я есть! :) а если я не вижу «Я» как мысль, то все равно надо будет мне!:)
Dragon
все чего не видно, не осознается — НЕ СУЩЕСТВУЕТ!:)
Bambuka
И точно. Обо мне можно подумать. Но когда внимание направляется на осознание, оказывается, что осознаются только мысли обо мне. Мысли обо мне осознаются, а я не осознаюсь ну нет такой вещи — Я, которую осознаешь. И тут наступает растерянность. Она тоже осознается. И ум уносится искать меня, показывая сколько проблем мне надо решить и какой у меня характер и показывая на тело… Это все осознается. Осознание осознания уже не возвращается, остается только осознание знания — мыслей и пр. Это я просто описываю, вопрос не сформулировался пока.
Kleo
Так выплюнуть тоже хочешь во имя себя!:)))))) хитрюга!!!!)
Dragon
вот!:)) еще одна стратегия!:)
Atattvamasi
да не я просто правда выплюнуть хотела!:)) ха ха ха!:)))) тьфу:) тьфу тьфу:) :(
Sevanti
Спасибо. Нравится тема!
vk3407
Это случайно не Атма вичара.
atmanika
да я тоже это понимаю что осознание убирает поиск))
Sevanti
В осознании нет времени-есть мысли о прошлом и будущем в этот момент.
Dragon
в осознании есть все что угодно, любое знание ОСОЗНАЕТСЯ!:)
Sevanti
Ну да точно, конечно. Знание о времени есть, но есть ли время? Оно же условно. Нельзя сказать, что есть и нельзя сказать, что нету. Знание же есть -значит есть, но есть только настоящий момент и это знание условно-значит нету.
Dragon
время это «четвертое измерение», оно также условно и не условно как все остальные!:)
Nau
Можно ли сказать, что осознание осознания, это как понимание самого вопроса, но не значит получение ответа?
Т.е. когда удерживается вопрос во внимании, но нет жажды самого вопроса.
Nau
чем-то схоже с «умом, который познал ум». может «ум который познал вопрос» — осознание осознания, когда не лезешь уже ни на какое древо.
Nau
может это яблоко валялось на земле :) а Ева угостила свеженьким :)
так бы Адам сказал — слушай, если тебя волнует вопрос кто такой Бог — съешь яблоко с земли, тогда тебя это парить не будет :)
Dragon
прикольно бы получилось!:))
Nau
:) ведь с любой яблони должны падать яблоки :)) а в Библии молчок :)
Dragon
что-то очень близкое!:))
Nau
ясно :) спасибо!.. но может что и путаю.
Madiha
Осознать знание об осознании — это интересно! А можно ли увидеть осознание? Ведь что такое осознание? Мне видится оно как процесс восприятия, точнее функция восприятия
peresvet
когда я об этом думаю сердце начинает колотится )
forsuasson
Мне показалось так: миг осознания живой и яркий, но тут же, мгновенно уплощается до знания, и внимание по привычке направлено именно на знание — потому что им можно обладать и за счет него утвержаться — и в нем увязает, как в болоте, отсюда туман и тупняк и вечные блуждания)
Dragon
все так, продолжай!:)
sasha
100%, этот глаз никогда не был закрыт.
в то же время знание, все старается его описать, и каждый раз — лажа. и вместо того, что бы признать поражение, невозможность описать глаз, знание описывает свою лажу как сам глаз который… закрылся, и который надо описать так, что бы он снова открылся. и так по кругу.
Dragon
не надо ждать остановки знания, оно прекратит описывать только когда осознание как феномен будет открыто!:)
Mint
Здорово, очень нравится! «Связать ум знанием» — очень легко, потому что это то, чем занимаемся и так без конца! И остаётся лишь легонько так взглянуть на то, что продолжает осознавать знание как знание! :))
Dragon
верно!:))) даже смотреть не надо это так очевидно, потому как благодаря осознанию ВСЕ ОЧЕНЬ ВИДНО!:)
sasha
понятно, спасибо)
Jaisonkrid
Ум пытается заглянуть за зеркало, понять что есть зеркало, но все что может увидеть, понять, есть отражение его же. А зеркало просто есть, и это тоже отражения зеркала, просто простой очевидный факт, что зеркало есть опускается, в погонях за отражениями, пытаясь самоопределится. Так видится.
makkiz
ты видишь это «зеркало»? )
Jaisonkrid
как можно увидеть зеркало(осознание)?, и кто будет видеть?) Вот это то, что видится часть моделирования знания об осознании:)
makkiz
тогда что такое «второе осознание»?… осознание — это феномен, так ведь?… и как феномен оно может быть зарегистрировано… тогда что(кто) видит это первое осознание?
Jaisonkrid
Если бы был кто то или что кто бы видел первое осознание, то он бы или оно не осознавало себя, ведь видно же первое осознание, и кто бы или что бы, это осозновало?) Конечно осознание феномен, все то что регистрируется как осознание и есть второе сознание). Осознание осознания просто есть, иначе, как бы регистрировался феномен осознание.
makkiz
Осознание осознания просто есть
а конкретнее? )
Jaisonkrid
а что конкретнее?:)
Кто это знает?:)
makkiz
стопЭ!… есть стол, он регистрируется — все в порядке!
Есть осознание стола — оно регистрируется… кем? )))
Jaisonkrid
Вы хотите сказать, что осознание стола следует после регистрации стола?:) Регистрирует регистрирующий, знает знающий:) А вот когда начинается, «я осознаю стол», «осознается стол», это уже шарманка про знание осознания завелась, и будет петь бесконечно:)
makkiz
осознание не следует «после»!!!… оно есть в процессе, иначе стол не был бы зарегистрирован… осознан стол, все классно… направляешься к осознанию, чуется, что осознание есть, раз стол зарегистрирован… но кто осознает это самое осознание?
Jaisonkrid
ум, в попытках понять, что произошло, при регистрации стола.
makkiz
ум — это совокупность зарегистрированных мыслей… ума нет… есть перечень зарегистрированных образов(чувственных, конкретных, абстрактных), которые выстраиваются в цепочку… и каждый срез этой цепочки дает некий спомпилированный образ — не более! )
Jaisonkrid
Абсолютно согласен, под умом имел ввиду мысль об осознании или, но она не осознает, она следует за регистрацией стола, затем идет мысль о знании осознания.
makkiz
вот… сначала идет мысль о столе, потом идет мысль о мысль об осознании регистрации стола… но что всё это регистрирует?
makkiz
толково! )))… тоже вариант )
Irene
все время съезжаю к самоопределению и начинаются капризы: у меня ничего не получается, все неправильно…

Есть знание об осознании, оно также осознается осознанием как любое другое знание. (шарю в уме, что-то выискиваю, как будто там можно увидеть)
Jaisonkrid
Не кто, это безличностный феномен осознание осознания:)
Irene
не отпускает…
Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
-пойми, что всё осознается (мысли, чувства, объекты)
-затем посмотри что это всё осознает
-осознание всего просто само случается
…
знания это концепции, которые не отражают истинную суть вещей, осознание просто осознает все не придавая значения, не сравнивая, не выделяя

Мастер, пожалуйста, хотя бы скажи вектор правильный или нет.
Dragon
Очень правильный!:)))
Irene
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
я пытаюсь подобрать слова, чтобы описать то великолепие, которое почувствовала сегодня вечером… запах вечера… ощущения свежести… волну радости внутри просто так… я вышла покурить после рабочего дня, а в окне напротив юный мальчишеский голос пел Пенк флойд, подражая басу (там музыкальная школа) и весь мир обрушился на меня целиком… но все что я сейчас пытаюсь сделать — это нарисовать глаз, потому что передать словами это невозможно
Irene
Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
целый день перебираю эти строчки
как леденцы во рту
вкусно
Sevanti
Казалось бы в осознании нет ничего особенного, но вот оно счастье, радость, жизнь. И это ни с чем не спутаешь и одновременно просто.
Ultron
we don't need no education
We don't need no thought control
:)
O-lyalya
Привет! Я могу ответить на первую часть вопроса. Знание об осознании — это способность понимать, что осознание есть и оно осознает любой феномен, и это оно тоже осознает, и кажется, что оно непрерывно. Но если упорно задавать этот вопрос, то оказывается, что в некоторые моменты это осознание несостоятельно, т.е знание об осознании отсутствует.Например в промежутках, когда спишь(находишься без сознания)) а сон со сновидениями не начался. Когда просто гуляешь, например, и нет фиксации какое-то время.Потом бах, и возникает регистрация осознания. И с ним всегда сразу страх, что его можно потерять. Короче вот это — знание об осознании. Спутать можно только то, что появляется в знании с тем, что опять же появляется в знании. Но то, что есть что-то Не в знании — тоже знание… В общем со второй частью вопроса, что такое ОСОЗНАНИЕ, проблема…
Felix
Оля привет нет никакого ответа на вторую часть. Любой ответ будет просто еще одним знанием.
Felix
Поэтому здесь идет разворот на того кому важен ответ
O-lyalya
Привет!)) Спасибо! Буду смотреть туда
sairam-yakubov
Да, вижу. Уже. Спасибо всем кто помог в этом. Всех и не перечислишь, и не упомнишь, и даже не знаешь. Ну, всё равно, всем Спасибо.
Polka
здравствуйте Мастер! сегодня с утра, мне показалось что я «увидела» это самое Осознание-оно было бледное, текучее, из мельчайших дрожащих частичек, везде, и во мне тоже) может приглючило?) хотя это было не моментальный глюк, а длилось сколько-то, тк я успела его немножко разглядеть…
Dragon
это гораздо проще, чем то что вы описываете, это то что осознавало в тот же самый миг это «ВИДЕНИЕ» ЭТОЙ ЭНЕРГИИ!:))
Polka
да, там явно «что-то» все это дело осознавало…
Polka
его и надо найти?
Antosha
Получается Осознание осознает само себя по средствам «особого знания» (знание об осознании)как бы отразившись в его поверхности что ли (если не увязнет словно в болоте) осознав себя однажды оно как бы становится самим собой что ли и просто есть и происходит постоянно. «Я» становится таким же феноменом который просто осознается как и все остальное и никаких прав не качает.
Felix
Любое знание об осознании это не осознание.Осознание это свойство познающей природы как текучесть свойство воды. Оно присутствует постоянно и не нуждается в регистрации.
AmenRu
Присутствие любого знания говорит о том, что осознание здесь. Но знание об осознании — это не само осознание. Чистая осознанность — это не противоположность грязной.
Antosha
Осознавая знание, осознание проявляет себя! Знание и осознание не разделены!?
AmenRu
Хороший пример: любой современный смартфон. Есть тачскрин — прозрачная стекляшка сквозь которую ты смотришь на то, что под ней — экран с пикселями, изображением. Тачскрин — осознанность, экран с пикселями — знание. Даже если ты захочешь прочитать что-либо про осознанность на сматфоне, то поводишь пальцем по тачскрину, а информацию все равно увидишь как знание на экране. Т.е. по сути все время присутствует осознанность, но сквозь нее отображается знание. А теперь сам ответь, так разделены знание и осознание или нет? :))
AmenRu
А еще, как думаешь кто водить по экрану божественного смартфона? ;)
Nau
Митя, привет!
Я бы сказал, что есть только смартфон :)
Но по нему показывают видео-ролик, который показывает как по смартфону кто-то водит и тАчает, а потом там показывают экран того, кто там тачает :))
Gena-ji
да, есть осознание «Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это»
посмотреть на него не могу, потому что смортение и есть — ОНО.

что дальше, Мастер?
Gena-ji
*смотрение
Gena-ji
забавная аналогия пришла на ум:
намазать можно масло. намазать намазывание нельзя.
Dragon
да именно так!:) и оно присутствует это осознание-смотрение! так ведь! вот мы и имеем ТРОИЦУ- ПРИСУТСТВИЕ-ОСОЗНАНИЕ-ЗНАНИЕ! Знание изменчиво и для описания себя создает внутри себя условную триаду «субъект-объект-процесс», например «видящий видит видимое», это необходимо чтобы зарегистрировать что-то в знании, вот еще одно условное разделение! «видящий» можно заменить на «я», будет более лаконично «я вижу»! При этом никакое «я» как автор не появилось это просто один аспект триады в ЗНАНИИ, это все три мысли, они разделяются чтобы была возможность регистрации!
Gena-ji
что мне делать дальше? приехать в Минск на пару дней7
Dragon
Я не знаю!:))
Gena-ji
может NgoMa приедет во Львов? )))
Dragon
ну пока не получится дорогой!:)
Metamax
Да это же ОЧЕВИДНО!… Любое знание присутствует и осознается просто по факту, и никакому «мне» как рулевому тут нет места! :))) Ахаха, неужели все и правда ТАК просто?!
Dragon
Именно так! А то что есть знание, осознание, присутствие — проще простого!:))
Rezo
Может есть какая-то практика, способствующая так-сказать…
Rezo
Да, просто есть осознание, как голый простой факт… ну а если появляется осознающий, значить надо поработать, а там как бог даст… ето я себе.