5 июня 2013, 07:45

Не успеть.

То, что произошло изменить нельзя, потому что уже поздно.
То, что не произошло изменить нельзя, потому что ещё рано.
Всегда рано или поздно, но для кого?

166 комментариев

makkiz
Когда есть «для КОГО» — всегда есть РАНО или ПОЗДНО,
в противном случае, все эти «рано» и «поздно» не имеют никакого смысла! )))
ashtavakra
Слава ЕКАТЕРИНБУРГУ!!!
ЗА МАКСА RIKIRMURTA!!!
Yota
Рано появляется после того, как не произошло, значит опоздало)) Всегда поздно!)))
Radha
делай то что делается, а будет то, что будет:)
пришли слова из песни:«Ещё не поздно, ещё не рано, не выхожу я из ресторана.»;))
zarcy
Ну вот из-за этого все мучения. Пока есть «я», оно и мечется между поздно и рано.
oreztempy
И нет смысла в изменении чего-либо. Все просто меняется.
Rikirmurt
кому есть дело до смысла? :)
Dara
Три строки, а такой резонанс! Спасибо, Мастер!))
Rikirmurt
:)
Dara
Rikirmurt, читаю первые две строчки, и включается «любимая пластинка» — страдать. Всё моментально разворачивается, и привет, болото! Это ужасно:(. Падаю и падаю туда. Или уже вообще не выхожу от туда. У меня постоянное паршиво, все дерьмо, и нет смысла ни в чем. У меня даже интересов никаких нет, потому что ничего не интересует. И сил тоже нету. Вообще потерялась. А вот перечитываю себя, и внутри такой тихий смех… то ли злой, то ли добрый.
Rikirmurt
в у кого нет интереса? Кто определил, что всё дерьмо? Для того что бы определить дерьмо, нужно не-дерьмо. Видимо не-дерьмо -это ТЫ. Дак вот, хочу тебе по секрету сказать, что ТЫ то же дерьмо, а не дерьма нет. Дерьмо случается, как говорил Ренц, но разве дерьму есть дело до дерьма? :)
Rikirmurt
Дерьмо — двойственность.
Dara
Я определила… Согласна.Одно появляется на фоне второго, иногда это отслеживаю. Что я-дерьмо, не цепляет, или не особо цепляет. Самооценка низкая.Хотя, читаю написанное тобой, и неприятно. Когда себе говорю- ок, я даже согласна, а когда другие скажут что я дерьмо, может быть очень болезненно, и обидеться могу.
imiay
Мне это тоже знакомо. Я себе любимое и родное дерьмо Называю себя как хочу, и вообще это абстрактно, а если скажут другие это ж будет обусловлено ситуацией, и слова конкретные и их реакция на меня
Rikirmurt
Я определила

кто это Я? Что это за такой определитель? И как это определилось, что определяешь ты??
Dara
ох…
путем отрицания можно увидеть Я/ чем является Я?
makkiz
путем отрицания можно увидеть, что «я» является просто местоимением в именительном падеже )
Rikirmurt
Если ты думаешь что ты видишь, слышишь, ощущаешь, обоняешь, вкушаешь и думаешь то проведи такое исследование:

Я вижу, значит я не могу быть тем, что видится, потому что видимое не может видеть.

Я слышу, значит я не могу быть тем, что слышится, потому что слышимое не может слышать.

Я ощущаю, значит я не могу быть тем, что ощущается, потому что ощущаемое не может ощущать.

Я обоняю, значит я не могу быть тем, что обоняется, потому что обоняемое не может обонять.

Я вкушаю, значит я не могу быть тем, что вкушается, потому что вкушаемое не может вкушать.

Я мыслю, значит я не могу быть помысленным, потому что помысленное не может мыслить.

Что бы не появилось в фокусе осознания назвать собой нельзя, ни чего, что может быть найдено назвать собой нельзя.

После такого исследования задай вопрос: что такое Я, посмотри, что проявится.

И напиши сюда.
imiay
Подобное у Кена Уилбера читала. Но увидеть так ничего и не удалось. Есть только то что есть
Rikirmurt
Здесь исследование того Я, которое предполагается, что есть.
imiay
ну так похоже на то что в том что есть, я — нет)))
Rikirmurt
ну так похоже на то что в том что есть, я — нет)))

Не правда, я есть, вот оно Я :)

Что Вы имели в в иду, говоря, что в том, что есть я-нет :)
imiay
не уловить. Можно привычно сказать я. а что это такое Я. непонятно.
Rikirmurt
ели Вам понятно, что здесь я-нет, то тогда о чём говорить? Ведь всё что может быть обнаружено не я. Тогда ответ на вопрос: что такое я, должен прозвучать конкретный ответ, который только и может быть.
deleted1
Но всегда есть мысль: -А может плохо исследовал и это Я все-таки есть :)
А затем еще одна: -И это тоже мысль :) Выхода нет.
Dara
Спасибо, Рикирмурт)))))))))))!!!!)я сейчас уезжаю, отвечу позже, при возможности.
Oleg777
Офигенное исследование!!! =) Значит я могу быть тем, кто выполняет все эти функции в момент осуществления, и всегда я являюсь тем, КТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ МОМЕНТЕ. Все остальное в прошлом, все остальное истории обо мне таком-то, который делал то-то… Есть только этот момент, с мыслями о прошлом и будущем и самим проявлением.
Christi_iner
Это исследование. Когда его исполняешь, действительно получаешь вывод:" Что бы не появилось в фокусе осознания назвать собой нельзя, ни чего, что может быть найдено назвать собой нельзя". Однако чаще всего я переживаю переливание из наблюдателя в наблюдаемый объект. туда-сюда. Быстрое. Что не дает уверенности что: я не могу быть тем, что обоняется, потому что обоняемое не может обонять или я не могу быть тем, что слышится, потому что слышимое не может слышать. Для меня субъект-действие-объект это не монолит, конечно, но связанная троица обладает большой общностью и перетеканием одного в другое. Такое исследование у меня меня приводит к результату выявления Я. Нет точки. Я не могу на это посмотреть:«После такого исследования задай вопрос: что такое Я, посмотри, что проявится».
Bambuka
Мне кажется, всегда рано или поздно для мысли. Она часто запаздывает или забегает вперед, пытаясь успеть. Получается, что она пытается догнать или обогнать себя? :)
dima87
С мыслями все в порядке) Они ничего не делают кроме как появляются и исчезают. И все эти мысли образы о временных отрезках наделяются реальностью только когда есть кто-то постоянно обновляющийся посреди всего этого. Вот так и складывается реальный пацан из мыслей)) Но при внимательном исследовании становится видно что реальный пацан тоже — всего лишь мысль о букве)
Dara
Похоже чтобы так все действительно увидеть нужно время и, как говорится милость.
dima87
Как это ни странно, но да)))
dima87
Только видеть некому)
Dara
ну-ну)))
Bambuka
Не знаю, поможет ли… Сама в таких ситуациях часто, подсказали как быть. На самом деле, пока что видеть есть кому. А раз он есть, раз он страдает, надо его поизучать, разглядеть, послушать и понюхать. А так же тщательно разглядеть страдание, отвращение и прочие мыслечувства. Между прочим занятная вещь. :))
А по поводу ни кого нет — это, кажется, песня другого персонажа. :)))
dima87
Сейчас есть тот кто страдает. Но тут уже у нас вырисовывается сразу несколько альтернатив-поселений: можно переехать в изучающего, слушающего, разглядывающего и т.д. ну а на самой окраине, далеко от центра расположилось такое комфортное жилье что аж дух захватывает: разглядывающий страдания и отвращения, и главный номер нашей культурно-развлекательной программы — узнающий мысли как мысли!))) Да, и тот, которого не существует — тоже вполне сносное жилье))
Dragon
все так, переезды будут происходить пока все бобровые хатки не сломаются, или сам бобер не попадется в момент переезда под луч осознанности!:))
Rikirmurt
но бобёр хитрый, он ночью переезжает :))
Dragon
точно, с закрытыми глазами, чтобы не видеть переезжающего!:))
oreztempy
Рикимурт, мой «бобер» переехал в домик «я есть». Но тогда осознание «я есть» должно фикисорваться на фоне «я-нет»? Но «я -есть» — ощущается) На фоне чего?
Rikirmurt
на фоне отсутствия я-есть, но кого волнует это я-есть?
oreztempy
да все того же бобра!)
Rikirmurt
как может «я есть » волновать на что то? «я есть» может ощущаться, но волноваться оно не может, потому что нет такой функции у ощущения. Вот и посмотри кого волнует, что это за бобёр. Может и не бобёр вовсе :)
oreztempy
Хм… бобер оставил табличку «я есть!» отскочил в сторону и волнуется?
Rikirmurt
кто видит волнующегося бобра?
oreztempy
Да вобщем бобру пофих) Есть ощущение я-есть, есть понимание, что оно ничем не лучше чем регистрация не-мысли или просто мысли. Т.е. далеко не Абсолют. Принимается как… небо. Хм… и как с этим жить. А вообще кому до этого дело?)
Rikirmurt
Т.е. далеко не Абсолют.

А как определить, что это именно Абсолют? Есть с чем сравнить?
oreztempy
Это абстракция некая, указатель. То, что не познаваемо, ТО что я вляется нам в фиде феноменов. Потенциальность некая.
oreztempy
просто осознается.
Rikirmurt
если просто осознаётся, то кому есть дело до бобра и его домиков?
oreztempy
Все просто осознается. Но осознание просто есть?
oreztempy
Благодарю, Рикимурт, за помощь в борьбе с бобрами!)
Rikirmurt
Но осознание просто есть?
ОСОЗНАНИЕ ПРИСУТСТВУЕТ и осознаёт ЗНАНИЕ! :)

А в знании уже и бобёр и хатки и… чего там только нет :)
oreztempy
Реально только сознание?
Rikirmurt
Реальна только реальность :)
oreztempy
Ответ никому не нужен) Даже «никому»)
oreztempy
Пытаюсь рассмотреть триаду, опсанную Нго Ма: «мысль»-«не-мысль» — «я». Точка зрения(субъект) как «ощущение я» тоже отностильна и феноменальна. Значит тоже триада «я» — «не-Я» — свидетель. «не-я» вообще не понятно что, а свидетель — тот же бобер? Скорее тоже непонятно что. Бобра же загнали в триаду?
Rikirmurt
что за ощущение я?
Bambuka
Да, когда изучаешь страдальца, становишься нестрадальцем изучающим страдальца. Если посмотреть на изучающего, перепрыгивается в наблюдателя за изучающим. И мысли могут узнаваться и все что угодно, кроме того кто это делает. Как это произойдет — попадание под луч ответственности, неизвестно. Осознанность происходит, под ее луч попадает многое, кроме того кто автор.
dima87
Кстати, здесь как раз про время тема понеслась:«ну сколько мне ещё потребуется времени» и прочая хрень)
Bambuka
Ну. И? Вернулись к тому же? Мысли исследуют мысль. :) И мыслям всегда рано или поздно. Не так ли? Разве есть разница о чем мысли?
Rikirmurt
Получается, что она пытается догнать или обогнать себя? :)

кто она? :)
Bambuka
Мысль. Она пытается обогнать или догнать себя. Изменить что-либо. Она ни кто, она становится кем-то в процессе мышления, как некий автор изменения или знания. Как-то так.
Rikirmurt
мыль ни чего не может делать кроме, как мыслиться :)
Идея по поду торопящейся мысли -есть мысль, которая мыслиться не спеша ни куда не торопясь.
Bambuka
Ну да. Так и есть. И дальше рассуждения становятся в тупик. Мысль неспешная мыслится о суетящейся мысли. Это знание, получается? Знание о мысли мыслящейся? Которое осознается? Где же автор, куда спрятался?
Rikirmurt
а есть ли он, этот автор? мысль есть, а вот, что там эта мысль описывает — что это?
Bambuka
Мысль описывает ситуацию, знание о чем-то, знание, что что-то не так, идеи по поводу того что должно измениться. Мысль пытается что-то изменить, но или не успевает или приходит рано. Мысль не может ни чего изменить, она мыслится. Мысли осознаются и если на них направлено внимание, фиксируются и исчезают. Есть какая-то фоновая мысль которая мыслит о приходящих мыслях… Мой мозг разрывается от думания про эти абстракции. Но параллельно есть мысли о ситуации, которая волнует и она не решаемая. Сейчас есть одна только мысль: нафига ты об этом всем думаешь?! :) Нет ни какого понимания как об этом всем можно мыслить и почему эти мысли лезут в голову. :))
dima87
Чьё внимание направлено на мысли?
dima87
Может быть направление внимания — это просто очередная мысль?
Bambuka
Вполне может быть. Может быть очередная, а может быть и постоянная.
Rikirmurt
Сейчас есть одна только мысль: нафига ты об этом всем думаешь?! :) Нет ни какого понимания как об этом всем можно мыслить и почему эти мысли лезут в голову. :))

вопрос в другом не нафига ты об этом думаешь, а кто думает. Разве ты можешь думать?

Как помысленное может мыслить? Ведь всё, что ты можешь о себе сказать и подумать есть только в мыслях. Без мыслей о себе неизвестно есть ли «Я»!
Bambuka
Да. Без мыслей о себе не известно есть ли Я, так как все что обо мне можно подумать описывается, а что не мыслится, того нет.

Ты говоришь что помысленное не может мыслить. Проблема в том, что мысли обо мне, это мысли о том, что можно описать. В таком случае мысль это не то, что описывается. Значит описываемое должно быть отдельно от мысли или не мыслью. Как, разве это возможно? И опять же мысли можно увидеть, почувствовать, описать ее содержание….

Помысленное мыслить не может. Воспринимаемое воспринимать не может. Но мысли воспринимаются. И процесс думания осознается. Осознание всего что мыслится, происходит само, восприятие само…

И мысль застряла…. :)))
Rikirmurt
Значит описываемое должно быть отдельно от мысли или не мыслью. Как, разве это возможно?

ты исходишь из идеи того, что есть нечто, что описывается, а я говорю, что только описание и есть. Само описание, двоичный код ( знание) который и есть то, что ососзнаётся осознанием через призму образовавшейся формы, то же кстати состоящей из этого кода. Когда программа распознаёт знание ( двоичный код), то на экране видно буковки. Так и здесь ЗНАНИЕ ПРИСУТСТВУЕТ и ОСОЗНАЁТСЯ. Знание проявляется описанием.
Ведь то что показывается на мониторе это же не описание существующих физических объектов, это двоичный код. Например компьютерная графика с фантастическими сюжетами состоит из 0 и 1.

Так и мысль, она не описывает некий физический объект, а есть осознаваемая видимость.
Bambuka
Мысль есть видимость, согласна. Физический объект существует сам по себе, вне мысли? Или он есть просто осознаваемая видимость и сам по себе не существует?
Rikirmurt
Физический объект существует сам по себе, вне мысли?

а с чего ты взяла что он вообще есть, как физический объект?

Или он есть просто осознаваемая видимость и сам по себе не существует?

именно так :)
Воззрение «отсутствия нефеноменальности» или «одномоментной реальности и нереальности феномена» (Аджата-вада, санскр. учение о несотворении, непричинности)

Описание воззрения:
Подлинно недвойственным является только пятое «воззрение».
Здесь феномен есть то, как выглядит сам ноумен, при этом “выглядит” условно, так как в связи с разоблачением “Я-центра” отсутствует взгляд. Феномен также не является ноуменом в связи с условностью его границ.

Полностью сформировал и озвучил это воззрение Гаудапада (5-6 век)

Нет рождения — нет смерти,
Нет связанности — нет освобождения,
Нет «тебя» — нет «меня»
И даже «нет» — тоже «нет»

Восемь «нет», гимн АДЖАТА-ВАДЫ!

Как описывается реальность и нереальность?
Единственной нереальностью является “Я-центр” как притязание на присутствие нефеноменальности в феноменальности, а все феномены реальны и нереальны одновременно. Реальность в этом воззрении описывает себя указанием на любой феномен, хотя, такое описание всегда остается неполноценным.

На что идёт опора как на реальность?
Нет необходимости в опоре, в связи с отсутствием возможности самого “опирающегося”.

Учение о пяти воззрениях
Bambuka
Ну не понимаю я этого! Это китайский язык и вообще ни чего не понятно. :(
imiay
Слава богу не одна я туплю, когда речь об объекте. буддисты говорят «ты есть то. Т.е. Ты и то одно. Это не вмещается в мое сознание. Я закрываю глаза — объект остается. Я умру мир останется. Осознание в момент того куда направлено внимание Это об о том что ли?
Bambuka
:) А я думаю, что говорится, о том что нет ни чего, есть только осознание неких знаний проявляющихся… Это такая абстракция, которую невозможно обсуждать. Это как рассуждать о воздухе или электричестве… Мы можем говорить только о проявлении, непроявленного для нас нет. Я не понимаю КАК возможно осознать что все есть некая компьютерная версия, типа и ни чего физического нет...?
imiay
если в ретроспективе смотреть, то чего то не было, потом появилось и потом исчезло. физические объекты более плотные и про это просто забывается, ну то что их не было и то что они тоже со временем исчезнут или преобразуются во что-то другое. Если так смотреть то наверное ничего и нет)))
Bambuka
Ну если философствовать в таком ключе, можно любые концепции родить :) и их проверять не обязательно, так как не возможно. Мне почему-то кажется что Мастера говорят о том, что воспринять (проверить) на опыте можно. То есть осознать что мир не материален, а только игра сознания, наприем, если это правильная моя интерпретация… Проверить, удостовериться, а не просто поверить Мастеру на слово.
imiay
да где тут филосовствование? Все когда-то появляться и когда-то исчезает. Это факт. «Под луной ничто не вечно- это факт и любовь не бесконечна- это факт». в старой песенке поется
imiay
Не все возможно проверить на собственном опыте.
Bambuka
Но не фактом является вывод: что все невечное и непостоянное не существует. "… Если так смотреть то наверное ничего и нет" — это я считаю просто философствованием.
Rikirmurt
Проверить, удостовериться, а не просто поверить Мастеру на слово.
ты проверь есть ли объект вне восприятия, сможешь?
но ты не сомневаешься в этой парадигме. Почему?
Bambuka
Я не могу проверить есть ли объект вне восприятия вообще. Я могу проверить, есть ли объект вне моего восприятия. То есть есть ли без моего восприятия что-то, или нет, проверить можно путем опроса. Или измерить приборами. :) Ну ты же понимаешь, что верить в концепцию что ни чего нет и реально осознавать что ни чего нет — это разное. Я могу выучить все слова и концепции и твердо знать что отвечать, но это будет лукавством, в угоду мастеру. Мне нужно Осознавать что это так, а не иначе…
Rikirmurt
Я могу проверить, есть ли объект вне моего восприятия. То есть есть ли без моего восприятия что-то, или нет, проверить можно путем опроса. Или измерить приборами. :)

Тогда это вопрос веры. А что происходит с прибором и объектом вне восприятия не известно, когда происходит восприятия прибора, там всё зафиксировано, но это опять же в восприятии.

Когда игра не загружена в комп, она существует в виде двоичного кода на сервере и там что-то происходит, что показывает мерцание огоньков на сервере и когда игра запускает ( случается восприятия) перед тобой лежит фотография объекта сделанная подругой, когда ты отвернулась.
Rikirmurt
То есть есть ли без моего восприятия что-то, или нет, проверить можно путем опроса. Или измерить приборами. :)

буквально пару часов вернулся с сатсанга, там был такой же вопрос по поводу доказательства с помощью приборов и опросов. Я отворачивался потом поворачивался и мне предоставляли цифровые доказательства объектов. Когда сатсанг закончился это видение исчезло, появилась кровать и спальня, Макс Рикирмурт встал и пошёл чистить зубы.
-Забавно однако, что же они фотографировали?- подумалось под шум воды льющейся из под крана.

Кстати, сатсанг был клёвый, народу много было. Парнишка был наркоман, пришёл с двумя охранниками, я ему 12 шагов Рам Цзы посоветовал прочитать для начала.
Bambuka
Да, понятно. Но как Макс Рикирмурт определил что он проснулся? Откуда он знает что это не очередной сон? Или он знает что всегда находится во сне?
Rikirmurt
Но как Макс Рикирмурт определил что он проснулся?
Макс Рикирмурт ни чего не определяет, я же сказал одно видение исчезло появилось другое, они равнозначны.

Откуда он знает что это не очередной сон? Или он знает что всегда находится во сне?

Он не может ни чего знать… есть чувства, мысли, ощущения, образы, которые присутствуют и осознаются. Нет разделения на сон или явь -они равнозначны. Одно вИдение сменяет другое.
Bambuka
Сейчас происходит видение, что один феномен Макс Рикирмурт пишет другому феномену Бамбуке? И происходит видение что оба феномена общаются?
Сейчас происходит видение, что у персонажа Бамбука высокая температура? :)) И появилось видение что Бамбука ни чего не понимает? И это видение не у Рикимурта и не у Бамбуки, а просто игра света на экране?
Rikirmurt
И это видение не у Рикимурта и не у Бамбуки, а просто игра света на экране?

да, игра света на экране, который состоит из света и свет этот самоосознающий :)
Bambuka
Сейчас что-то очень сильно не хочет умирать в этом свете.
Rikirmurt
свет не умрёт, а ни чего кроме света нет :)
Bambuka
Откуда же эта безысходность? Что это за мысль, что если кроме света ни чего нет, то придется умереть, чтобы осознать это — все есть свет самоосознающий...?
Rikirmurt
кто собрался умирать?
Bambuka
Мысль такая. Что Бамбуке нужно умереть, чтобы осознался свет.
Rikirmurt
что есть Бамбука?
Bambuka
Тело с ручками-ножками, историей и ощущениями что она есть.
Rikirmurt
а где это тело есть? Где оно существует?
Bambuka
В пространстве. В уме, в памяти.
Rikirmurt
В пространстве. В уме, в памяти.

В пространстве, которое в уме, в памяти. А память и ум где существуют?
Bambuka
Ой. :)) Хочется сказать что в пространстве, но оно тоже в уме, как и тело… В поле осознания? Все в нем?
Rikirmurt
не скажу, исследуй :)
Bambuka
Я извиняюсь, но получается какая-то ерунда. Ум и память в голове, а голова в уме. :)) Память и ум не находятся, можно только мысли уловить, они проходят. Это все что смогла.
Rikirmurt
память и ум это концепции для описание мыслей и это мысль :)

Да, голова в мыслях, а мысли в голове, которая в мыслях. Где же голова? Вот и получается, что выхода из мыслей нет. :)
Bambuka
Да. Выхода из мыслей нет. И это тоже мысль. Как и то, что мысли крутятся, как пластинка заезженная. Мысли нанизываются на нитку мысли… бесконечно. И тот кто это понимает, тоже в мыслях, некий идеальный (от слова идея) образ который принимается, как знание что я есть.
Rikirmurt
Мысли ни на что не нанизываются, они просто появляются и исчезают, как флуктуация частиц в космосе.
Да, идеальный образ возникает следом за пониманием и появляется тот кто понял :)
Bambuka
Выхода из мыслей нет. Мысли не управляемы. Образы-мысли появляются самостоятельно. Так как же происходит понимание того, что меня нет? Ведь знание, что я есть — это мысль и ею ни кто не управляет. Это какой-то замкнутый круг. Как Я исчезает, посредством чего?
Rikirmurt
что значит понимание, что меня нет?

Во первых: кого нет? что имеется в виду под этим словом?
Во вторых: что за Я должно исчезнуть, ты про что? Что должно исчезнуть?
Bambuka
Мысль, что я есть. Образ-ощущение. Пока эта мысль присутствует, есть тот кого волнуют мысли, события. Осознание что это знание — тоже мысль, имеется. Но этот идеальный образ закручивает все мысли вокруг себя, становясь тем кто думает, кто страдает или веселится. Этот Я сам от себя устал :))) но остановиться не может.
Rikirmurt
Посмотри на этот идеальный образ, что он из себя представляет и разве образ может волновать что либо?

А мысль я есть чем не угодила? Посмотри на то, что «скрывается» под буквой я, что именно есть?
Bambuka
Да. Сам образ ни что не волнует. Под буквой Я скрывается подразумевание что она обозначает конкретные чувства, образы. Когда произносится Я, возникает мыслечувство-напряжение. Макс, это как попытка заглянуть себе в затылок :))) Когда смотришь на букву, ощущение себя перемещается с буквы в абстрактного разглядывателя буквы… это все мысли напряжения нет, но они крутятся, крутятся и цепляются друг за друга. Тот кто обозревает этот хоровод — абстрактное чувство, которое если называть — я есть. Напряжение находится в том месте из которого пытаешься заглянуть на то что ты есть. И это тупик.
Rikirmurt
Раз под буквой Я подразумеваются конкретные чувства и образы, то образы и чувства могут только осознаваться ни какой другой функции они не имеют.
Тот кто обозревает этот хоровод — абстрактное чувство, которое если называть — я есть.
чувство не может обозревать, чувство чувствуется.

Напряжение находится в том месте из которого пытаешься заглянуть на то что ты есть. И это тупик.

конечно тупик, потому что это не возможно. То, что ты есть ни когда не увидится, потому что то, что есть вИдение не увидеть.

То, что есть знание ни когда не попадёт в знание и не будет знаться.
Bambuka
Чувства чувствуются, образы видятся, все это осознается. Не осознается только я, потому что для Осознания «феномена Я» нет, есть чувства, образы, мысли…
Что-то лопнуло от напряжения. :)) Все разом осознается. Скопом.
Dragon
есть такая мысль «я»! которая осознается и присутствует!
Bambuka
Есть :) Очень четкая.
Bambuka
Эта мысль расслоилась. Теперь я есть одновременно в наблюдении за чувствами, в разглядывании образов и в наблюдении за всем этим. Тупик с принятием, как и с отрицанием. Не ясно что принимается и что отрицается. В левом полушарии мозга два дня ощущение как от воздействия тока. Ум не успевает за всеми этими Ями. :))
fread0m
вне восприятия — это где???
Rikirmurt
вне восприятия — это где???
вот, именно, даже места такого нет ,«вне восприятия», потому что «что, где, когда» возникает в мыслях, а пока мыслей нет то нет ни объекта, ни пространства, ни времени :))
Atya
пока мыслей нет то нет ни объекта, ни пространства, ни времени :))
… но «что то» всё таки остаётся?))
Atya
… что такое «мысль»?…
Rikirmurt
что такое «мысль»?…

Мысль-это феномен.
Rikirmurt
но «что то» всё таки остаётся?))

сон без сновидений (осознание-присутствие-знание (знание не проявлено))



сон со сновидениями и бодрствование (осознание-присутствие- знание ( знание проявлено))
Atya
знание тоже феномен?..
Rikirmurt
мысль и знание — синонимы
Rikirmurt
феномен -это всё что проявляется, феномен-явление
Rikirmurt
Я не понимаю КАК возможно осознать что все есть некая компьютерная версия, типа и ни чего физического нет...?

точно так же как осозналось, что есть физическая реальность. Ведь наличие объекта вне восприятия не доказуемо.

Эти концепции одинаковы, просто первая более привычная, она с детства утверждалась и вся наука построена на этом недоказуемом постулате. Допустим, что существует объективная реальность, познаваемая чувствующими существами.

А почему не допустить другой вариант и выстроить всё на нём. Ведь по факту не возможно отделить объект от восприятия и зафиксировать его наличие вне восприятия.
imiay
допустить можно.
Rikirmurt
также как и допускается наличие физической реальности описываемой мыслью и эти допущения равнозначны.
imiay
Это модель получается. А она должна для чего то быть выстроена. Для чего в данном случае?
Rikirmurt
Это модель получается. А она должна для чего то быть выстроена. Для чего в данном случае?
зачем модель? не нужно ни чего выстраивать. Можно поставить под сомнение существующую парадигму и взращивать сомнение до тех пор пока она не изменится.
Bambuka
Согласна, не факт — наличие физической реальности. Но то что ни чего нет — это разве факт?
Rikirmurt
Согласна, не факт — наличие физической реальности. Но то что ни чего нет — это разве факт?

конечно не факт :)

но факт, что объект невозможно отделить от восприятия и установить факт его наличия вне его.
Bambuka
Ну да. Это опровергнуть нельзя. )
Bambuka
Наверное не возможно отделить предмет от восприятия и зафиксировать его наличие. Я не знаю, считать ли прибор восприятием… то есть исследование с помощью приборов это тоже восприятие, которое фиксирует восприятие? Я не понимаю что делать с этим допуском — физическая реальность существует только в мыслях (восприятии, сознании). Эта концепция приводит к тупику, потому что я фантомас живущий в фантомах и все это бред пьяного абсолюта :)) Понимаешь? В физической реальности можно жить, работать, чувствовать… и ум имеет знания как тут быть. А как быть в абстрактной несуществующей реальности? Какая она, какие там законы, что можно или нельзя. Что может быть и что реально?
Rikirmurt
А как быть в абстрактной несуществующей реальности?

как не существующей, а то что ты видишь оно же есть, ну виде проявленных индивидуальных видимостей и их функционировнаия, разумеется. Чем явь отличается от сна? Та же самая фантазия ума :) просто сон определился как сон, потому что произошла опора на данность, а вот данность определить, как реальность или иллюзию не получится.
Rikirmurt
почему?..

Условная граница одного феномена создаёт условную границу другого феномена по этому они не реальны, так как не имеют своего не зависимого существования, а являются взаимозависимыми, значит они иллюзорны, и в то же время каждый феномен и реальность не два, значит они реальны, выходит что наблюдаемая действительность реальна и не реальна одновременно.

Не возможно определить наблюдаемую объективную действительность, как реальную или иллюзорную.

Но, как только возникнет однозначное суждение, то сразу возникнет граница и пограничник, который будет охранять границу от посягательств «недругов», пытающихся поставить под сомнение аргументы и факты на которых основывается то или иное воззрение.
Rikirmurt
и дело здесь не в наблюдаемой вселенной, а в том, кто не согласен с той или иной парадигмой, кто хочет разобраться и отстоять СВОЮ точку зрения, кому важно «устаканить» у СЕБЯ в голове те или иные понятия? :))
LaG
Как вывести этого несогласного на «чистую воду»?
Rikirmurt
Как вывести этого несогласного на «чистую воду»?

только искренним взглядом в его сторону, посмотреть на того кто не согласен.
LaG
Искренне смотрю на себя и понимаю несогласен я
Rikirmurt
я -это что? что откликается когда говоришь: Я не согласен?
LaG
Наверно образ себя, которого видишь в зеркале
Rikirmurt
а разве образ может быть не согласным или согласным? Образ видится и это его единственная функция — быть видимым.
LaG
Если дотронуться до образа он ещё и осязаемый.
maks
Образ видится, но при этом кажется автономным и вполне реальным. он говорит, ест, спит, и еще много чего делает.
Это тоже видимость?
fread0m
а эти чувствующие существа, не такие же объекты?..
Rikirmurt
а эти чувствующие существа, не такие же объекты?..
в классической парадигме чувствующие существа являются субъектами по отношению к познаваемой физической реальности.
fread0m
все всегда в самый раз происходит. не рано и не поздо, а как случилось))) по-другму и быть не может)))
deleted1
Комментарии к топику просто супер! Добавил тему в избранное из-за комментов. Макс классно объясняешь! :)
maks
спасибо за столь ясное изложение Учения!