27 июня 2013, 19:29

Потерянная естественность! Или о возникновении неудовлетворенности.

Когда-то в далеком детстве, когда вы резвились с такими же беззаботными и полными энергии детьми, вы были абсолютно естественны. Ваш образ себя был игровым и совершенно ни чего не контролировал. Это было простое описание, ни о чем, которое совершенно не напрягало и вызывало только приятные ощущения собственного существования.
Однако в силу неких обстоятельств, воздействия родителей, той социальной среды, в которой вы находились, произошло очень не заметное, но самое значительное событие в вашей жизни.
Как правило, это некая стрессовая ситуация, благодаря которой вы вдруг приняли решение спрятать этот беззаботный и естественный образ и заменить его на другой, который будет вступать в отношения с людьми и тем самым мышление совершило величайший маневр, спрятав вашу естественность за «ширмой» искусственного образа, который теперь стал соответствовать той среде в которой вы находились. Этот маневр был необходим только для того что бы избежать уязвления естественности. Поэтому и возник, как реакция на некую ситуацию, уязвившую этот детский естественный образ себя. И все дальнейшие годы, вы стали поддерживать этот искусственный образ, загоняя свою естественность все глубже и глубже в подсознание.
И чем дальше и глубже подавлялась естественность, тем больше и явнее стало возникать чувство неудовлетворения.
Ведь когда хотелось бегать и резвится – одергивали!
«Не шали, не ковыряй в носу это не красиво, прекрати себя вести как идиот!»
И мышление что бы обезопасить естественность, запрятало этот детский приносящий чувство полного удовлетворения образ, как можно дальше, что бы он больше не был уязвлен.
Именно эта обусловленность и является основным препятствием на пути самоисследования.
Ведь вы настолько глубоко спрятали свой родной образ себя, что как только приступаете к практике самоисследования, то первое что ум предлагает исследовать, это тот придуманный для социума образ который совершенно не естественен для вас и придуман только для одной цели — Обезопасить себя от уязвления!
Это фундаментальный момент в Учении! Порой приходится тратить годы на то что бы извлечь этот естественный и родной образ себя на поверхность. Ведь мышление уже привыкло всячески его прятать и любую попытку осветить этот момент воспринимает как угрозу безопасности.
Поэтому и возникает тенденция сопротивления Учению. И понимания этого механизма открывает возможность это сопротивление прекратить!
Поэтому мы часто говорим, о примирении со своим умом, который уже привык сражаться с окружающим миром и всячески защищать этот родной образ себя. Ведь это самое святое его творение! Но наше Учение не предлагает уничтожение этого «СВЯТИЛИЩА»))))) Оно предлагает достать его из подвала и наслаждаться им! Понимание этого, мгновенно снимает сопротивление и ЕСТЕСТВЕННОСТЬ СИЯЕТ КАК РЕАЛИЗАЦИЯ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ В ВИДЕ ЭТОГО! ))))
часть 2:

190 комментариев

Akella
Спасибо, очень прекрасно =)))
Viktoriya
На сатсанге у Дракона я словила это чувство, а потом пришла детская картинка. По началу мне казалось вот он этот образ, но что то все равно говорит что что-то тут не то…
Amin
тут есть четкий показатель — чувства! Если есть чувство что что-то не то))) значит уже лажа!))) этот образ он настолько естественен что сразу же становится очевидным «моё родное»))))
tiger77
Иногда вспоминаются моменты когда ты именно «был собой».И та радость и легкость, которая этому сопутствовала.И в уме сразу моделируется образ «как отвечать и что делать будучи собой».У меня это часто проигрывается.А как к делу приходит-получается совсем наоборот-наиграно и неестественно.
Amin
во во радость и легкость это сопутствующие чувства))) поэтому через эти чувства и легко выйти на этот образ он как правило настолько ни о чем, что от него только радоваться и танцевать хочется))))))
tiger77
В последнее время чем чаще разоблачаются ложные образы в мышлении- тем чаще появляется эта легкость и естественность.Раньше не замечал -но тело раслабляется и иногда, даже физически, ощущается как уходят зажимы в разных местах.
Amin
поэтому мы и говорим что терапевтический момент учения возникает автоматически, уходят фиксации и организм тела ума «облегчается»))))) пока не станет прозрачным!))))))
tiger77
Т.е. разоблачая ложные защитные образы себя, этот естественный образ проявится автоматически.Хотя и он является игровым? так?
Amin
да) это как с лампы пыль стираешь и она светит ярче))
tiger77
Это имено тот внутренний ребенок о котором говорят психологи?
Amin
наверно я просто не знаю о чем говорят психологи))) но название мне нравится!)))
Viktoriya
Ум всегда подкидывает этот лажовый образ и другого кажется и нет
tiger77
Наверное потому и получается наоборот, потому-что этот образ клонированый.
Amin
есть такая тема) он просто на столько глубоко спрятан а привычка выставлять клона сильна)
tiger77
И выглядит это все смешно
Amin
не то что выглядит это смешно просто с этим образом связаны только позитивные чувства, радость, смех, легкость, доверие, поэтому пока этот образ не вытащите на поверхность Учение НЕ УСЛЫШИТЕ! Ведь что бы услышать Учение необходимы и легкость и радость и ДОВЕРИЕ!))) А это все присуще нам в детстве!))) Добавляется только еще одно — ЯСНОСТЬ!)))
tiger77
я имею ввиду что очень смешно со со стороны смотрится когда ты «пытаешся быть собой».Это сразу отталкивает.
Amin
«Будь собой» это слово якорь для того что бы стать уже не собой а клоном и это всегда клоунада))))) только не весело!)))))
tiger77
Точно:)).Спасибо.
Viktoriya
Этот образ зафиксировался как ТОТ самый и других вариантов как-будто нет. Хотя чувство радости присутствует.
Amin
это вы про какой счас?))) про естественный?))
Viktoriya
Да, про «естественный»)))
Amin
да, радость, легкость, игривость, смех, безмятежность, это все качества присущие этому образу)
Viktoriya
Да, но как выяснилось, если при этом есть чувство, что что-то тут не то-то это лажа. Но так как мышление подсовывает клона-картинку себя в детстве да еще и с чувством радости, типа это то самое-пользуйся, то выйти на настоящий образ вообще не видится возможным.
Amin
а это вот очень тонкий момент очень хорошо что ты на него вышла это не есть тот самый образ это воспоминание того чувства которое он вызывал, и мышление на это накладывает якобы правильный образ, но это клон!)))) поэтому это сразу же вызывает и чувство — лажа!!! Молодец теперь будешь знать как переигрывает тебя мышление)))
Viktoriya
Тебе СПАСИБО))). Я-то сомневалась, думала может все-таки то)))) Вот как теперь на настоящий выйти?
Amin
Так он ведь всегда здесь!))))))) это то самое святое что вызывает все перечисленные выше чувства, просто с него внимание переведено. Поэтому происходит событие и в первое мгновение ты всегда реагируешь из этого образа но уже спустя секунду облачаешься в клона!))) и постфактум исследуешь всегда клона, а ты посмотри на самый первый импульс он всегда из внутреннего ребенка!)))
Viktoriya
Ага, пасиб, попробую))) А как быть когда грустно или раздражение, пытаюсь в эти чувства как в домик нырнуть, только из-за этого еще больше раздражаешься
Amin
зачем? посмотри на эту разводку, идея о том что бы нырнуть в чувства возникает как способ их избежать, но они ведь уже случились по факту))) и кто нырять будет? мысль, тело или эмоция? Тебе надо увидеть абсурдность этой идеи))
Viktoriya
Только что-то не до смеха стало. Тут сразу на маму обиды пошли… сразу есть захотелось, куча дел появилось, только чтоб не смотреть туда…
Amin
О!)))) В самую точку ткнули))) и мышление сразу защиту врубило!))))))
Viktoriya
Пройти ли самой через обиды эти?
Amin
Есть чувство обиды, это феномен! Импульс с этим что то делать, это способ избежать, но приятие не заключается в взаимодействии с этим феноменом, приятие это свидетельствование этого факта! Такой феномен есть вызван огромным количеством факторов, а не Мама виновата!))) обида есть потому что ты думае6шь что Мама виновата, но она так же как и ты не является автором!))) Поймешь это все станет на свои места)
2b_neman
Мало того, что сами нажрались яблок — так еще и детей научили… а те своих детей… а те своих… а те — нас
Amin
да, и во всем этом нет авторства так что обвинить некого)))) но есть одна хорошая новость!)))) этот «контракт» никто не подписывал, так что можно разорвать в любой момент))
Orionus
Я считаю, что не нужно Авторство наделять демоническими свойствами.
Это просто обусловленная необходимость: ))))

На тот момент времени, когда Авторство сформировалось, по другому и не могло быть, это была лучшая на тот момент реакция организма.
Amin
Да вот так и возникает обожествление греха!) болезнь не является необходимостью не гоните пургу, это услужение Демону!) То что дерьмо случилось факт, но в этом нет и не было никакой необходимости!)
Orionus
На момент формирования Автора, организм не мог действовать по другому, так случилось, потому что так должно было случиться. Вот что я имею ввиду.
Просто многие рассматривают концепцию Я-Автор, как сущность которая, является источником всех бед.
Amin
так все беды только от этого))) так что это никаким образом не божественное провидение! Это сатанизм!)
Orionus
Вы считаете что концепция Я — Автор это сродни болезни?
Amin
это не сродни болезни это ШИЗОФРЕНИЯ!))
Orionus
Т.е. все мы шизофреники в каком то смысле этого слова? А вы доктора которые нас лечат?
Такая получается игра?: )))))
tiger77
Не знаю как у кого, но чем больше исследую себя тем больше замечаю признаки шизофрении :)).
Amin
О ком вы говорите? Вы уже палитесь на своих вопросах))) Нет никаких шизофреников! А вот шизофрения есть ))))))
Orionus
А че, мне палится, мне хоть с Автором хоть без автора, все в кайф: ))) У меня переходной процесс идет…
Orionus
Так может она у вас развилась в процессе исследования?
tiger77
Как раз именно благодаря исследованию и увидел ее.
Amin
Ну ясно!)) Покинь блог формации!
wwwatcher
Т.е. все мы шизофреники в каком то смысле этого слова?
Почему в каком-то? В прямом смысле, как есть! :)
А вы доктора которые нас лечат?
Тебя никто не вылечит, ни какие доктора. Всё самому придётся делать. :)
Такая получается игра?: )))))
Да, только ты воспринимаешь её через чур серьёзно! :)
Orionus
Не серьезнее, чем ваша искаженная интерпретация моего восприятия: )))
wwwatcher
Что это ещё за восприятие!? :)) Пока вообще ничего не видать. :)) Если оно появится, это не нужно будет отстаивать! :)
Orionus
Да, только ты воспринимаешь её через чур серьёзно! :)
Вот про эту фразу я имел ввиду.
wwwatcher
Вот про эту фразу я имел ввиду.
Кольнуло что ли? :)
Не серьезнее, чем ваша искаженная интерпретация моего восприятия: )))
Между воспринимающим и восприятием лежит пропасть, в которую воспринимающему придётся ещё прыгнуть, для того, чтобы появилось восприятие. :) Тут восприятием не пахнет, так что не льсти себе. :)
Orionus
Сумиран хорошо сказал про Восприятие.:
«Вы думаете, что вы некоторая персона, которая разговаривает со мной как с некоторой другой персоной. Другая форма восприятия: существует поле сознания, и внутри этого поля сознания два объекта, которыми являются ваше тело и мое тело, имеют определенную активность, но никаких персон здесь нет. Здесь есть только одна персона, которая присутствует при проявлении всех этих объектов и вы и есть эта персона, а все остальное это ваше феноменальное проявление, то есть выражение в форме. Это как вы видите сон и вспоминаете, что это сон и понимаете, что вы сами себе снитесь, но вы знаете что тот, кто вам снится как вы — сновидение, другой — тоже сновидение и оба эти персонажа находятся в поле вашего сновидения. Только здесь вы сновидите не от лица человека, а от лица Творца, и если вы чувствуете ситуацию сейчас, то эту ситуацию сновидит Творец. То есть вы себя знаете как творец, как Бог, который сновидит то, что находится в поле восприятия, и вы это все время удерживаете как чувство незабывания о том, кто вы. Вот это есть правильное переворачивание матрицы восприятия, вы все время пытаетесь помнить, что здесь происходит. Не группа личностей, которые общаются, а набор объектов, которые проявлют активность на фоне одного субъекта, который присутствует здесь через сознание, одухотворяющее всю эту динамику общения.»
wwwatcher
Я уважаю Амина по этому заканчивай здесь это бла бла бла! Есть желание вынеси это отдельным постом в своём блоге, там и обсудим!
Orionus
Ок. Тема про Восприятие. Продолжение тут advaitaworld.com/blog/22767.html
Dragon
Как только появляется Супер-субъект, супер-аватар, всем субъектам поменьше становится веселее!
Orionus
Я просто в этих, психологических терминах не очень хорошо разбираюсь. А почему этого термина (ШИЗОФРЕНИЯ) нет в глоссарии Учения? Я так понимаю это один из ключевых терминов?
Amin
нет это я так называю)
Orionus
это ваш личный термин? метафора такая?
Amin
иди мимо я не хочу на тебя время тратить
Orionus
Ок. Иду мимо.
makkiz
А почему этого термина (ШИЗОФРЕНИЯ) нет в глоссарии Учения?
Потому что это термин психологии, а не Учения. Шизофрения — это расколотый рассудок (буквально), и 99,9% населения, поддерживающих внутренний диалог, больны этим. Расколол себе голову пополам или на несколько частей, и каждая часть пытается стать президентом. Ничего не напоминает?
Крупные люди в халатах, шприцы с голдолом, хитрые приспособы )))
wwwatcher
Спасибо Амин! Душевно!!! Как глоток чистой родниковой воды после долгой жажды! :)
Amin
На здоровье Дорогой! Рад что Тебе понравилось! Мы просто соскучились по этому легкому ничего не значащему образу, и когда он выходит на первый план это всегда видно! Глаза по другому светиться начинают!))))
wwwatcher
Всё так дорогой Амин! :) Эту непосредственность, искренность взгляда, можно «увидеть» в глазах, если сам лишён всякой посредственности! :) Ты просто видишь это и тебе не нужны никакие объяснения, подтверждения тому, что ЕСТЬ. :) Умирает то, что так держало за горло и не давало вздохнуть, этот источник всех сомнений, которые существуют в мире. :) Это прекрасно и удивительно всегда! :)
Amin
Так и есть!))))
Akella
еще из этого образа не хочется мстить, за старые обиды. тут очень хорошо и спокойно.
Akella
Я думал как его описать, вот такие слова приходят на ум: спокойствие, легкость, он одинаково хорошо ощущается как с закрытыми так и с открытыми глазами(в отличии от фона не-мысли) но лично у меня к нему какая-то тоненькая боль приписывается, какая-то грусть, иногда спонтанно возникает желание заплакать, а может это и не от него совсем
Amin
это тоска по утраченному)))
Akella
Новый день — новый праздник. Спасибо
=)
Nirvanec
Сначала заголовок прочитал как «Потерянная девственность! Или о возникновении неудовлетворенности.» Прочитал весь пост, подумал: как точно назван пост! :)
Этот невинный образ, неотягощенный критериями правильно-неправильно, когда нет никого, кто хотел бы угнаться за жизнью, сделать ее фотографию и исследовать до посинения на наличие ошибки, а потом с лицом шокированного сапера (который очень долго искал мину, и наконец нашел, нарвавшись на неё и оторвав себе ногу) с попыткой изобразить радость, кричать «НАШЕЛ, Я НАШЕЛ!!!» Хотя этот клон-образ и является этим самым багом, а нашел он свое отражение.
В общем классный пост, после которого хочется пересмотреть свои детские фото и улыбнуться тем глазам, которым была чужда претензия.
СПАСИБО!
Amin
))))))) я думал сначала так назвать)))))))))))) но вспомнил что тут же могут быть дети)))))))))
Nirvanec
я в тебе не сомневался )))
Amin
)))))) Рад Тебе Дорогой!)))
Nirvanec
взаимно, Амин!
Всегда интересно узнать режиссерскую версию фильмов, постов — без чепухи:)
Amin
да перед монтажом всегда забавней кино)))))))))
moksha
потерянная девственность
я тоже так прочла. Причем сколько раз зашла — столько и прочла, т.е. не только по первому прочтению. Думала одна такая))
Что бы это значило? )))

Классный пост Амин, а то с этим образом у тех, кто на сатсанги не попал — прям проблема, не могут понять о чем это)))
Amin
я тоже так прочла. Причем сколько раз зашла — столько и прочла, т.е. не только по первому прочтению. Думала одна такая))
Прям засада какая-то может переименовать?))))))))))))))))))))))
Nirvanec
можно, просто поставить возрастной ценз 18+, а лучше 24546+ (с учетом перерождений) :)))))
moksha
Это будет сродни древу познания, хде нельзя — туда и полезут)))))
Amin
))))) сто пудово!))))
moksha
Незнаю насчет переименовать, может дело не в топике, а в тех кому что видится, ахахахахаха?!!!
Amin
Да ну Вас)))) Психи!))))))
moksha
Озабоченные психи, так будет точнее, ахахахахаха))) Ладно, закрыли тему, негоже Мастерам))))
Skater
Есть проблемы и у тех кто попал на сатсанги:))
Nirvanec
ну какие же это проблемы? это празднование :)
Skater
ахахах легко сказать:)) у меня вообще тысячи вопросов постоянно мелькают в сознании… Зачем прятать..? Какое чувство?.. Как вспомнить?))
Amin
Так в чем проблема))) мы тут собственно для этого и собрались, задавать и отвечать на вопросы)))) так что задавайте)))
Skater
Что за образ? Почему он скрыт?
Amin
в посте об этом написано
Skater
Есть один естественный, а все остальные искуственные?
DASHKA
Я на сатсанге Дракона записала про эти образы почитай advaitaworld.com/profile/DASHKA/created/topics/
DASHKA
1. Собирательный – как меня видят другие (мой образ, пропущенный через призму «их недовольных взглядов»)))) – вывод: не правда, неубедительно.
2. Конкретный – как я выгляжу в зеркале (ну типа «а вот и я, женщина в самом расцвете лет, средней упитанности, в голубеньком платице»))))ХА – весь такой плоский(((( (в смысле не пресс, а образ) – вывод: не правда, но убедительно.
3. Идеальный – ну тут вообще все понятно. Я такая вся из себя Идеальная (ну и по списку: молодая, красивая, стройная, добрая, любящая…… ага а еще и умная (даже не смотря на то, что блондинка, но в Учение интеллектуально (как мне кажется, въехала)…. и так до бесконечности можно продолжать. Причем как не старайся, из штанов не выпрыгивай, но весь какой-то настолько недосягаемый образ (особо с моим-то перфекционизмом –Хе-Хе), что уж и руки опустились. Вывод: правда, но сомнительно. (
ХА — чет правда по –моим ощущениям и не правда. Но записалось, что правда))
4. То, что знаю в прошлом. Я так понимаю, то, что я про себя вспоминаю. Вывод: не правда, не реален. Тот, который мы постоянно «чешем», так как он постоянный источник чувств.
Skater
«Собирательный», «конкретный», «идеальный», «из прошлого», это фальшивые? А как определить подлинный? 7 раз перечитал пост Амина, твои посты читал, кажется речь о чем-то важном, но непонятно о чем. Если ничего не угрожает, зачем прятать? чтобы потом найти? Этот образ себя приносит постоянное чувство радости?
Amin
ну вы же не выбирали прятать или нет, это случилось и как только это произошло он из игрового сразу же превратился в реальность)) и стал самым важным на свете))
Skater
А что такое реальность? Там где есть заряд важности?
Amin
Заряд важности, или проще сказать это вы истинный)) То есть кукла ожила и стала теперь рулить, но по факту кукла так и осталась куклой хоть и любимая))
Skater
Кукла и реальна и нереальна одномоментно? Мысль невозможно зарегистрировать?
Amin
Кукла реальна как кукла, то есть реален образ себя а не «я», а произошло наоборот образ стал реальным «я».
Мысль невозможно зарегистрировать?
почему? еще как возможно только её и возможно)))
Skater
Это не будет еще одной мыслью о регистрации? А раз всё мысли, то можно сказать что их и нет, так как невозможно определить не-мысли? Мой образ реален в данный момент, но через какое-то время это чувство уходит и я могу сказать что это было иллюзией. Эти мысли уходят в небытие.
Amin
Это не будет еще одной мыслью о регистрации?
ну конечно))) так это и есть регистрация))) думание о думании)))
А раз всё мысли, то можно сказать что их и нет, так как невозможно определить не-мысли?
да можно сказать все что угодно)))
Мой образ реален в данный момент, но через какое-то время это чувство уходит и я могу сказать что это было иллюзией. Эти мысли уходят в небытие.
вот и посмотрите что за реальность такая, то уходит то приходит!))))) может это просто глюк?))))
Irene
классно-))) с одной стороны вроде и интересно что там произошло в том детстве когда это вдруг пропало, а с другой стороны — это отчетливо видно и сейчас-))) когда возвращаешься в свою естественную среду тебя сразу начинают одергивать и говорить «ты ведь вот такая — веди себя соответствующе»-«будь серьезнее» — «ты как ХХХХ не можешь так поступать» — так и вот оно — то же самое детство когда было утеряно это чувство! ведь там тоже так говорили — ты девочка, не бегай, не дерись с мальчиками, на смейся громко....)))) я после сатсанга думала об этом, и как то стало открываться ТО что ТОГДА случилось-)
Gav_No
Часто замечал и сегодня, идет импульс сказать что-то в большой компании, не очень знакомой, этот импульс тут же перехватывается — стоп, если сделать все-таки это после этого стопа, то это уже не импульс будет, а стоп очень близко с импульсом связан.
Amin
есть такая тема)))
KetrinStep
Так хорошо помню, как признала «себя» в зеркале))))) Я тогда очень удивилась, неужели этой мой нос, уши, глаза....? И тогда в-первые я сама себе не понравилась, увидела недостатки и т.д. С тех пор неудовольствие собой только росло…
forsuasson
Я тоже помню) Старшая сестра расчесывала меня перед зеркалом и сказала что-то вроде «Если постараться, ты можешь быть очень хорошенькой», и я почувствовала такое недоумение, ведь до того момента мне даже в голову не приходило определять себя хорошенькой или нет) И после этого началось.
Amin
у каждого свой, некий случай когда мы приняли решение спрятать))))
forsuasson
Часто когда слушаю любимую музыку, всплывают смутные образы, запечатленные в детстве, связанные с такой легкостью, свободой, радостью жизни, что танцевать охота) Удержать их невозможно, и они как вечное напоминание о том, что было променяно на поиск смысла и лучшего самоопределения.
Amin
теперь это только отголоски)))
forsuasson
Да, просто красивые воспоминания, как светлая ностальгия)
forsuasson
Получается, у меня это светлое чувство связывалось не с образом себя, а с этими воспоминаниями. То есть, тут надо вообще в другую сторону посмотреть?))
anait
Привет, Амин:) Спасибо большое за указатель! Получается, что этот естественный «я» из-за того, что не принимается обществом, заменился на удобный для социума! И теперь я пытаюсь исследовать именно его, что вызывает болезненность и сопротивление! Внутренний голос как бы говорит: «Нет, я не могу с этим смериться, это НЕ Я, я не хочу быть такой»! Возникает иллюзия, что надо согласиться с этим фальшивым образом!)
anait
Но если мышлению дать задание найти естественную Себя, оно подкинет новый, более приятный образ, который тоже будет фальшивым!)
Amin
это уже стало тенденцией, клонирование. Поэтому и столько усилий теперь затрачиваем что бы откопать то что было глубоко спрятано.
Viktorushka
Хм… мне 17 а этот образ так далеко… и сейчас, если это он, так болезненно давать сердцу течь по своему… как раньше… с началом«духовности»столько вещей стали под запрет, что малейшая мысль о них на автомате подавляется: в супермаркете хочется чипсов(все детство с ними не разлучался)… хочется послушать музыки-безделье, нафиг… и тд…
Только боюсь как бы лавиной не затопили эти чувства настоящие, ведь ониьзаставляют жить против авторитетов: против разных гуру, против стереотипов всяких, прежде всего своих, против всего почти…
Боюсь что если отпустить хватку то возможно вообще пуститься во все тяжкие так как счастье в детстве связано именно с этим… а счастье взрослое и духовное, оно хоть так и не удовлетворяет, но правильное!!..
Типа Просветления, а не посидеть с друзьями у костра
Amin
это все чёс разделяющего ума ты не можешь знать что произойдет, так тебя ум на крючке и держит, «ох если отпустим то понесет нас по бездорожью» у тебя сил уже давно на разнос нет)))))))) Ум тебя просто разводит, это же разводка такая. Тушканчику зачесывает о том что если его отпустить то он весь лес переломает и перебьет всех зверей!))))))
stuikoza
Амин, привет!)
Скажи пожалуйста, если первоначальный образ прячется из-за того, чтобы его не уязвили, то, соответственно, он будет скрыт, пока есть страх (или возможность) этого уязвления? Если образ — это просто образ, то уязвить его невозможно. Значит, и в детстве он не осознавался как образ, а уже был чем-то живым и реальным? Может ли он быть вновь уязвлен, если повторно найден во взрослом возрасте? Или он в этом случае теряет уязвимость?
Amin
Если это просто образ то как его можно уязвить?))) Но если это факт! то тогда можно!)))) Ведь когда этот образ был спрятан он из игрового превратился в реальность) Как только ум его спрятал он тут же «ожил»! И стал чем то больше чем образ самой реальностью. и теперь через эту реальность можно наделить реальностью все что угодно.
Просто опыт Учения показал что если не вытащить этот образ на свет, вы так и продолжите создавать куклу вуду и препарировать её миллион лет)
Akella
У меня сейчас страх есть. иногда когда много разных в голове «я путаюсь» и всякие неприятные ощущения. но когда успокаиваюсь и просто не придаю значения тому что в голове происходит я чувствую себя, вижу этот образ и никаких страхов и сомнений нет, ну я и я — прикольная картинка и все =). но вот когда не смотрю туда то может и заштормить чуть-чуть
Amin
ты его еще не открыл ты все с клоном до сих пор играешься а вот
просто не придаю значения тому что в голове происходи
а тот кто не придает значения по прежнему за скобкой)
Akella
ну для этот образ это интуитивное такое ощущение за фоном не-мыслью и слышимыми словами
Akella
и оно постоянное оно ощущается всегда, но когда перестаешь рефлексировать слшуать внутренний голос оно просто ярче ощущается
Amin
ты мусолишь абстрактную мысль которая настолько беспонтовая)))) но заглотил ты эту наживку по самые гланды и ни как не соскочишь!))))) кого волнует какой-то фон?)))) от которого ни в кармане прибытку ни мыслишки толковой)))))
Akella
ну это не фон! вот есть этот фон абстрактный а за ним есть ощущение такой жизненности, чего-то кароче не могу описать. я не на фон а туда смотрю. я думал это оно
Amin
оно оно )))) очередное говно!)))) это ведь тоже абстракция только называется по другому жизненность)))
Akella
когда хотя бы на секунду его ловишь оно сразу ускользнуть пытается, так что чтобы его нормально прочувствовать нужно расслабится)
Amin
нужно расслабится)
кому ты поручаешь эту функцию? надо расслабится это уже напряжение!)
Akella
ну это само происходит, я иногда даже этого не замечаю. что мысли как-то утихают просто.
я говорю я и реально не понимаю про кого идет речь потому что вижу только из таких постоянных вещей только этот долбаный фон не-мысль и чувствую это ощущение)
Amin
мысли утихают это еще одна мысль))), а потом приходит самая веселая называется «мыслей нет»))))
Akella
она уже у меня была)
Amin
вижу только из таких постоянных вещей только этот долбаный фон не-мысль и чувствую это ощущение)
а вот этот «вижу» ты тоже не в курсе кто?)
Akella
это мысль о видении!=)
Amin
ну пусть будет так))) поглядим)))
Akella
вот сейчас все ровно — кружаться как мушки разные мысли, есть фон на котором они кружаться и за всем этим я чувствую себя хотя это сложно передать. очень хорошее приятное ЧУВСТВО легкости и спокойствие которое всегда было. просто теперь «лучше» видно. кстати очень много раз оно и раньше в фокус попадало само по себе но тогда не понятно было что это а теперь ясно — чувство, феномен.
Jaya
Так впечатлило, что дрожащей рукой промазала мимо лайка :)
GodFather
Никто не поверит что ты специально :)
Amin
))))) бывает!))))
Jaya
Амин, я не попала на сатсанги, и еще не ясно когда попаду :( Помоги разобраться — чувство я нашла легко, но вот образ зарыт! Сколько ни смотрю — либо воспоминания детские (оказывается я все помню!!), либо свет, туман и какие-то невнятные очертания. Ум цепляется за элементы — обязательно кажется должны быть бантики к примеру… Уже десяток образов всплыл, но ни про один не могу сказать: вот оно! Только тот туман со светом, но что ж за образ это?
DASHKA
А, кстати, Дракон на сатсанге говорил, что не обязательно, как на фото детском образ может быть (типа с косичками), может и таким быть, если чувства вызывает)
Jaya
Да? Ух ты! Я вот никак ничего в этом тумане толком не разгляжу. Все что рисуется — все кажется лажей, а вот сам туман и свет — прям точно ТО! Но я думала «там за туманами» спрятался образ с косичками!
Jaya
Ну или не с косичками но в любом случае в виде человечка))) а не привидения)))))
DASHKA
Я не Мастер конечн, правильность того, тот или не тот образ, подтвердить не могу, но смотри а если ребенок переживал состояние счастья, он ведь себя со стороны не видел, а видел во-вне. Моежет это был солнечный свет в тумане?
DASHKA
А еще можешь прочитать мой пост Правдивый образ, там тоже про это))))
Jaya
точно точно, именно он))) И Нго-Ма подтвердил, что туман вполне возможен))) Спасибо за подсказку!
Amin
«Ты узнаешь его из тысячи»… Эта песня об этом!))))))))
Amin
чувство это прямой проводник к этому образу но мышление сразу часто начинает подкидывать воспоминания связанные с переживанием этого чувства, но это не то, это такая хитрая стратегия заменить образ воспоминаниями, а образ может быть очень простым это не обязательно что-то конкретное, но есть один хороший указатель, как только появляется ощущение «что-то не то» всё это уже не тот))) смотри на это чувство и пробуй увидеть на что оно откликается, ты на самом деле очень хорошо знаешь этот образ, просто тенденция выставлять клона в первый ряд, порой очень сильна))
Jaya
Очень похоже, что речь действительно просто о светящемся тумане!!! К нему — никаких вопросов, он прекрасен, чист и от него сплошная радость и блаженство! И достаточность! А вот все другие прочие картинки действительно сразу же маркируются как лажа.
Irene
вот у меня такая обусловленность сомневаться-))) картинку или образ увидела на сатсанге, когда Дракон рассказывал как вскрывать карту, увидела как ч/б фотографию себя — года2,5 или 3 там и всплыло воспоминание как я бегаю и смеюсь, топаю ногами (вроде купили какие то башмаки новые) и смеюсь громко и всем нравится и мама и бабушка смеются вместе со мной-))) это чувство соответствует тому ощущению радости/безмятежность/всёканадо, которое появляется, но я все время сомневаюсь в правильности картинки-)))
Jaya
Походу, это тоже не то!
Irene
не знаю-) подожду что Мастера скажут-)
forsuasson
А этот образ — обязательно какая-то картинка? Он появился как отклик на детское переживание счастья и блаженства?
Akella
привет, могу тебе точно сказать что это не картинка, картинка — это слишком просто, а это такое глубокое интуитивное знание себя которое как писал в ветке Амин обычно вытаскивает приятные ощущения(но это не какой-то супер духовный кайф и прочее, просто это такое ненапряжное легкое чувство), а картинка что, посмотрел на нее и все — это не то =)
Amin
тут ты не прав)) образ себя включает все три аспекта ума он и как картинка и как ощущение и как логический постулат и как абстракция))) а то так получается есть только интуитивное ощущение, а обрано-чувственный и конкретно логический ты куда выкинул?))
Akella
слушай только про это хотел сказать. у меня этот образ включает интуитивное знание себя, абстрактный фон, конкретно-логическую мысль «я». наверное можно что-то еще выделить потому что этот образ из много чего состоит, главное — все это является знанием которое есть)
Amin
просто если не учитывать еще два аспекта, то будет постоянно опора переходить из одного в другой и может нормально мышление по этим углам погонять!))
Akella
Ясно. Вот у меня картинка не возникла, но я сто процентов уверен что то что сейчас чувствуется — это я, потому что это всегда чувствовалось.
Amin
а когда ты понимаешь всю триаду ум просто выдает то что привычнее и не гоняет уже по углам нет необходимости))))
Amin
У меня тоже нет никакого образа есть абстрактная мочалка Жизнь! Универсальна на все случаи Жизни!)))))))))
Akella
ну то есть образ именно как картинка о том кто это сделал, а кто то сделал и т.п
Akella
спасибо за разъяснение =)
Akella
то есть когда есть понимание что то что сейчас чувствуется и в этом нет сомнений(что это чувство просто) то не обязательно должен какой-то образ о себе возникать
Amin
не обязательно, срабатывает тот аспект который привычней))
Akella
ясно =), спасибо
Vasudevaananda
Однако в силу неких обстоятельств, воздействия родителей, той социальной среды, в которой вы находились, произошло очень не заметное, но самое значительное событие в вашей жизни.
Как правило, это некая стрессовая ситуация, благодаря которой вы вдруг приняли решение спрятать этот беззаботный и естественный образ и заменить его на другой, который будет вступать в отношения с людьми и тем самым мышление совершило величайший маневр, спрятав вашу естественность за «ширмой» искусственного образа, который теперь стал соответствовать той среде в которой вы находились. Этот маневр был необходим только для того что бы избежать уязвления естественности.
Вот здесь мне и не понятно!
Это произошло само по себе, без какого бы то ни было моего на то согласия?! Или это я сам так решил? Или у меня есть некое мышление, которое живёт своей какой-то жизнью, а страдать в результате приходится мне!
Тогда возникает вопрос — что же такое просветление — это когда я не завишу от капризов этого живущего своей жизнью мышления, или я им настолько овладел, что оно уже делает лишь то, что мне полезно?
Amin
Тут неплохо для начала понять концепцию «все влияет на все» одни обуславливающие факторы влияют на другие и нет никакого независящего мышления которое живет само по себе. Ведь что мы называем мышлением: это линейное описание мыслей, которые возникают исходя из многих факторов. Но по факту мышление это одна мысль в моменте, которая обусловлена миллиардами факторов. Так сложились факторы, что в какой-то момент возникла обусловленность, спрятать естественный образ себя, и предъявить миру фальшивый! И этот момент, когда образ был спрятан, сразу же превратил его из образа в саму реальность!)) И теперь в мыслях может стать реальностью что угодно.
Vasudevaananda
Получается, что это произошло как бы само по себе?
Amin
да никто не планировал!))))) Дерьмо случилось!)))))
Amin
я там дописал вторую часть к этому посту, почитайте!)
Atattvamasi
Амин, ты просто СУПЕР :)
Amin
))) Спасибо!))
atman123
огромнейшее спасибо Амин!!!